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Renault: sospetti di un nuovo Dieselgate

14 gennaio 2016

Il titolo della Renault cede quasi il 20% dopo le ipotesi che la casa francese sia coinvolta nello scandalo delle emissioni.

Renault: sospetti di un nuovo Dieselgate

UN ALTRO DIESELGATE? - Le agenzie di stampa riportano la notizia che la polizia francese avrebbe in corso delle perquisizioni presso le sedi della Renault (nella foto il presidente Ghosn). Secondo le prime indiscrezioni, l'ipotesi è che anche alcuni motori diesel della Renault siano equipaggiati con un software che consente di alterare le emissioni in fase di test, come è accaduto nel caso dello scandalo che ha investito Volkswagen (qui per saperne di più). A quanto pare, per ottenere informazioni sarebbero stati sequestrati i personal computer di alcuni dirigenti. Nel frattempo il titolo della Renault crolla in borsa: al momento in cui scriviamo è a -17%.

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Ritratto di Vrooooom
14 gennaio 2016 - 13:04
I prossimi saranno pure francesi, occhio.
Ritratto di MAXTONE
14 gennaio 2016 - 15:45
Per me questo e' il colpo di grazia inferto al diesel. Chi si fidera' piu' ormai? Personalmente a questo punto avrei dubbi su qualunque marchio. Prevedo una fine del diesel da qui ai prossimi dieci anni.
Ritratto di IloveDR
14 gennaio 2016 - 13:08
3
così fan tutte...le case automobilistiche
Ritratto di Vrooooom
14 gennaio 2016 - 13:12
vedrai che non saranno tutti
Ritratto di IloveDR
14 gennaio 2016 - 16:30
3
se si allarga troppo lo scandalo, sono costretti a mettere tutto a tacere, per salvaguardare il Sistema...come avvenne in Italia nel 1992 con Mani Pulite
Ritratto di SINISTRO
14 gennaio 2016 - 18:33
3
Ne sei sicuro? Mani Pulite ha fatto cadere la Prima Repubblica. Qualche partito, allora all'opposizione, la fece franca, quasi sfiorato, salvo poi esser travolto negli anni successivi, quando era al Governo..
Ritratto di Porsche
14 gennaio 2016 - 13:14
sono sospetti. Bisogna vedere per cosa. Questa cosa gira da mesi. Ci sarebbero le condizioni particolari per cui viene riconosciuto lo stato di "motore freddo" e lo stato "caldo". Quì non succede nulla, te lo dico io.
Ritratto di Porsche
14 gennaio 2016 - 13:18
è una mia opinione
Ritratto di Vrooooom
14 gennaio 2016 - 14:15
Ah be può anche essere che non succeda nulla, ma stai sicuro che non si muovono gli agenti tanto per......IMHO hanno trovato la magagna ma per ora (ancora per poco) tacciono
Ritratto di AlexTurbo90
15 gennaio 2016 - 00:20
E' esattamente la stessa cosa che ho scritto anche io nel mio commento più sotto. Per fare delle perquisizioni vuol dire che la polizia francese abbia almeno un elemento fondato per destare un simile sospetto...
Ritratto di dfchigo82
14 gennaio 2016 - 16:24
tutte le case automobilistiche??? proprio tutte tutte?? finora è la vw... il caso renault è da verificare... altre case automobilistiche?? finora nn ho sentito nessun altra... nemmeno la fca coinvolta nello scandalo dieselgate...
Ritratto di golfista97
14 gennaio 2016 - 17:44
E allora perché sono state tutte in silenzio? Perché nessuna ha accusato la VW di frode? Nessuna casa lo ha fatto. Preferiscono tenere un profilo basso? Perché? Coincidenze?
Ritratto di torque
14 gennaio 2016 - 18:57
@golfista97 Non appena si è cominciato il toto-accuse, con Bild che ha sparato a caso contro BMW, tutti i grossi gruppi hanno agito dichiarando ufficialmente di essere puliti e conformi. Il che non è "tenere un basso profilo", perché un reale colpevole si tirerebbe solo la rogna in casa a dichiarare il falso. Nessun costruttore ha però accusato Volkswagen di frode perché, essendo il defeat device un sotterfugio illegale usato per coprire motori fuori norma, dubito che il gruppo VAG sia andato a sbandierarlo in giro portandolo a conoscenza dei suoi gruppi concorrenti!
Ritratto di Vrooooom
14 gennaio 2016 - 21:34
magari hanno n anni di tempo per dichiararsi parte lesa...
Ritratto di dfchigo82
15 gennaio 2016 - 09:24
@golfista "E allora perché sono state tutte in silenzio? Perché nessuna ha accusato la VW di frode?" La 1^ domanda te l'ha risposto torque... Le altre case automobilistiche hanno dichiarato che sono a norma e disposte ad eventuali verifiche... La 2^ domanda te la rispondo io: ogni casa automobilistica pensa ai fatti suoi e non conviene accusare gli altri di frode perchè il danno non riguarda direttamente... e anche perchè per evitare eventuali problemi in futuro in caso di eventuali collaborazioni e/o fusioni... L'accusa di frode/truffa ci sarebbe quando un' altra casa automobilstica partner del gruppo avrebbe subito danni diretti per quella vicenda... se la Suzuki era partner con la vw, avrebbe denunciato SICURAMENTE il gruppo di frode, di truffa per quelle motorizzazioni non a norma fornite....
Ritratto di SINISTRO
14 gennaio 2016 - 16:31
3
Beh, allora diciamo pure "mal comune, mezzo gaudio"....
Ritratto di xtom
14 gennaio 2016 - 13:16
Metano e GPL, solo così se ne esce.
Ritratto di Porsche
14 gennaio 2016 - 13:18
mica lo so sai. L'estrazione del metano, non è indolore, mentre il gpl è anche un derivato del petrolio.
Ritratto di nidik
14 gennaio 2016 - 13:28
Per adesso la soluzione è l ibrido di toyota, una yaris, auris la paghi come tutte le altre auto dello stesso segmento. Se vuoi una macchina premium prendi lexus
Ritratto di lucios
14 gennaio 2016 - 14:59
4
Per girare in città ok, ma se vai in autostrada e come se non l'avessi
Ritratto di MAXTONE
14 gennaio 2016 - 15:39
No: L'Atkinson, congiuntamente alla ricerca aerodinamica più esasperata (la nuova IS ha 0,26 nelle versioni basic) consente consumi sorprendemente contenuti anche in autostrada.
Ritratto di lucios
17 gennaio 2016 - 09:29
4
Mi sa che è più il cx ad influire che il sistema stesso. Si sa che negli ibridi i motori elettrici sono strutturati per funzionare quando le riprese richiedono molta coppia.
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 13:31
Certo, ma neanche l'energia per le auto elettriche è indolore se prodotta bruciando carbone... siamo vittime delle lobbies e delle campagne mediatiche che ci convincono piano piano di tutto, ci dicono quali sono i nostri problemi per proporci la soluzione a loro più congeniali e ce nascondono altri perchè ne traggono profitto. 20 anni fa la catalitica, 20 anni dopo blocchi totali del traffico..
Ritratto di nidik
14 gennaio 2016 - 13:45
Secondo me l elettrico puro lo dovrebbe comprare solo chi ha il fotovoltaico sopra il tetto, almeno 6kw. Nell ibrido toyota non c e bisogno della presa elettrica di casa
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 13:49
L'ibrido consuma più di me a gpl con costi di acquisto superiori e problemi anche lì di produzione e smaltimento delle batterie. Per carità in qualche modo dobbiamo muoverci... ma ho una visione molto disincantata delle cose...
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 13:51
consuma... e, aggiungo, quindi probabilmente inquina per rimanere in tema...
Ritratto di nidik
14 gennaio 2016 - 13:58
In autostrada a velocità costante l ibrido potrebbe consumare di più di un gpl, ma in città e in extraurbano non penso proprio.
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 14:01
posso sbagliare ma allo stato attuale dell'arte consuma meno solo in città... :)
Ritratto di Lucio88
14 gennaio 2016 - 14:16
il gpl ha costi bassi, ma manutenzione alta soprattutto se bisogna fare i tagliandi presso casa madre x discorso garanzia
Ritratto di lucios
14 gennaio 2016 - 15:03
4
Ho preso da poco una fiesta 1.4 a gpl, con 14,50 euro faccio 300 km. Con la mia Mazda 1.6 tdiesel 20 euro 260. FATE VOI
Ritratto di Lucio88
14 gennaio 2016 - 15:33
guarda secondo me il vantaggio vero ce lo potresti avere con auto a metano, ammesso che uno abbia distributori vicini come qui a Bologna e non faccia molta autostrada. vetture a gpl se uno considera che non la puoi parcheggiare nei sotterranei, costo manutenzione ordinaria e straordinaria , + fragilità dei motori a gas (anche metano) rispetto agli altri non sono molto + convenienti delle altre. Poi francamente è difficile paragonare il nuovo Rav4 ibrido a una kia sportage gpl, la prima sembra nata venti anni dopo. inoltre se il gas come combustibile in quasi tutto il mondo non è usato ci sarà un motivo
Ritratto di lucios
17 gennaio 2016 - 09:35
4
Prima di prendere la Fiesta non ti nascondo che ho fatto una cernita abbastanza oculata di auto a metano, gas e diesel. Scartate subito le diesel (non tanto per l'inquinamento ma per il DPF che a mio avviso è un'innovazione cretina), sulle metano c'era ben poco (si doveva scegliere o tra il frullino fiat, o il polmone della Punto o le più performanti ma costose VW e Opel), alla fine mi è toccato scegliere un gpl (sembrava il miglior compromesso), è stata dura tra la I20 (bellissima ma non avevo grosse garanzie sull'impianto) e la Fiesta. Altra cosa che mi ha distolto dal metano è la scarsa autonomia.
Ritratto di nidik
14 gennaio 2016 - 14:27
Con una yaris ibrida si riescono tranquillamente a fare 20 km al litro in extraurbano collinare.
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 14:33
appunto, io faccio con una golf in ciclo misto 10km/l con il gpl che costa oltre la metà!
Ritratto di nidik
14 gennaio 2016 - 14:50
Spendarai un filo di meno ma inquinerai di più.
Ritratto di nidik
14 gennaio 2016 - 14:52
Spendarai un filo di meno ma inquinerai di più.
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 14:54
Ti sbagli, il gpl inquina meno di un euro 6! :)
Ritratto di lucios
17 gennaio 2016 - 09:38
4
La cosa che fa godere con le auto ibride, gpl e metano sono le targhe alterna...........per chi ha queste auto: 0 problemi.
Ritratto di lucios
17 gennaio 2016 - 09:37
4
Appunto, collinare, perché i sali scendi e le curve permettono le accelerazioni che fanno funzionare l'impianto, ma sulle tangenziali e autostrade è come se non lo avessi quindi è un'auto specifica, ma non la soluzione.
Ritratto di MAXTONE
14 gennaio 2016 - 15:43
Quello era lo stato dell'arte del 2005, oggi e' ben diversa la questione. Comunque anche per me, attualmente vado a GPL (soddisfattissimo) ma la mia prossima auto sarà tassativamente Lexus CT, usata perché quando uscirà la prossima generazione l'attuale si troverà a prezzi più competitivi di quelli poco convenienti di oggi che ancora chiedono 14-15.000 euro per un esemplare del 2011.
Ritratto di xtom
14 gennaio 2016 - 13:42
Il metano non esiste solo in forma fossile, esiste anche il metano sintetico e-gas prodotto da Audi ed il biometano che si ottiene dai liquami e dai rifiuti, che da solo potrebbe coprire il 20% del fabbisogno annuo dell'Italia. Se volete vedere come la meccanica di un turbodiesel si comporta con il metano guardate qui: https://www.youtube.com/watch?v=W2bAKAXjyew
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 13:19
Alla fine si salverà solo chi il mj lo ha inventato, vedrete...
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 13:44
Scusa, in effetti intendevo il common rail. Solo che è un termine diventato così arcano e arcaico (motoristicamente parlando) che l'avevo di sana pianta sostituito con mj che ne è in pratica uno step successivo (e che seppur con nomi diversi troviamo oggi sotto le auto di un po' tutti i costruttori). Siamo d'accordo sul fatto che era improbabile che nel passaggio Fiat -> Bosch -> Altri costruttori (che poi man mano l'hanno adottato), questi ultimi non potevano di certo arrivare un livello costruttivo di pari capacità di chi appunto lo ha inventato (chi l'ha inventato che qualche segreto se lo sarà di certo tenuto per sé); ora a distanza di anni la questione sembra venir a galla...
Ritratto di Vrooooom
14 gennaio 2016 - 14:27
Lo usano lo usano, hai voglia...pure Vw usa le iniezioni multiple.
Ritratto di Vrooooom
15 gennaio 2016 - 09:57
questa affermazione è un po' forte...diciamo che hanno puntato su altre caratteristiche ( d'uso, di consumi di durata ecc ecc) che hanno il contraltare di alti Nox , e hanno pensato di rimediare così ad una coperta inevitabilmente corta. Vedrai che il coinvolgimento sarà maggiore per quelle vetture/marchi che hanno consumi soprendentemente bassi
Ritratto di marian123
14 gennaio 2016 - 15:26
Adessi chi gli spiega la differenza tra common-rail e multijet? A quanto pare neanche i "saputoni" proprietari di quelle meraviglie di fiat sanno cosa c'è sotto il cofano..
Ritratto di Subaru_Impreza
14 gennaio 2016 - 16:47
Beh non è che ci siano le "differenze" tra common rail e multijet, semplicemente il primo è in senso lato e il secondo più restrittivo ... sostanzialmente si può dire che common rail è come la marca e multijet il modello.
Ritratto di marian123
14 gennaio 2016 - 18:36
Beh, il common-rail identifica l'impianto di iniezione composto dal condotto, gli iniettori, p0mpa a bassa pressione e quella ad alta pressione. Multijet indica il tipo di sistema di iniezioni multiple che vengono effettuate nella camera di combustione. La tecnologia multijet non è una cosa a se ma sfrutta sempre l'impianto common-rail.
Ritratto di Subaru_Impreza
14 gennaio 2016 - 18:52
Non è forse quello che ho detto io? Il multijet è un'evoluzione del primo unijet che esordì sulla 156. I getti multipli migliorano il rendimento e la gestione dell'iniezione. E' palese che nasce tutto dal rail, una sorta di accumulatore tra la p*mpa del gasolio e gli iniettori, poi come vai a gestire nel dettaglio l'iniezione è un discorso più specifico, infatti come ho detto prima dire multijet è più restrittivo, il termine "condotto comune" indica semplicemente la presenza appunto di gasolio gestito ad alta pressione e pronto ad entrare nella camera di combustione.
Ritratto di marian123
14 gennaio 2016 - 20:27
Quello che voglio dire è che il multijet non è un'evoluzione del common-rail come qualcuno sopra pensa ma un diverso sistema di iniezioni multiple. Questo sistema viene gestito diversamente da ogni casa automobilistica e la fiat lo chiama mtj.
Ritratto di lucios
17 gennaio 2016 - 09:46
4
Quoto con ngelotto!
Ritratto di Lucio88
14 gennaio 2016 - 13:48
sono possessore di macchina diesel, secondo me ormai il motore a gasolio sulle auto andrà ad estinguersi. già nel resto del mondo è tramontato (mai nato?) da noi sarà questione di anni ma prima o poi accadrà con l'avvento delle nuove tecnologie motoristiche ibride/elettrice
Ritratto di Lucio88
14 gennaio 2016 - 13:48
sono possessore di macchina diesel, secondo me ormai il motore a gasolio sulle auto andrà ad estinguersi. già nel resto del mondo è tramontato (mai nato?) da noi sarà questione di anni ma prima o poi accadrà con l'avvento delle nuove tecnologie motoristiche ibride/elettrice
Ritratto di Birzonet
14 gennaio 2016 - 13:51
Anche io ho un diesel e quando inizia la rigenerazione del FAP fuma più dell'actros di mio padre in salita!
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 14:01
In effetti, non si è mai capito il perché, ma un decennio fa il diesel venne spinto a più non posso nell'immaginario collettivo come chissà cosa (tanto da arrivare a fargli superare in percentuale il numero di motori benzina/annui venduti). Un paio di anni che ultimamente ci si sono buttati sopra, senza nemmeno fare cose fantasticose (fasatura viariabile, ecc.), e a dei semplici 1.2 aspirati benzina (vedi psa o hyundai-kia) hanno tirato fuori dei consumi reali (anzi più che reali visto che li ha testati AV che generalmente ha il piede pesante) dell'ordine dei 16Km/l con prestazioni di tutto rispetto, quando difficilmente l'equivalente diesel con Stop & Start sulla stessa seg.B va oltre i 19Km/l reali (nei casi migliori, perché a volte manco a 18 arrivano).
Ritratto di Birzonet
14 gennaio 2016 - 14:23
Mi piacerebbe sapere come guidi... Con una clio 1.5 diesel girando tra Milano e extraurbano non sono mai sceso sotto i 21-22 km litri reali
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 14:49
Devi chiedere a quelli di AV come guidano... I dati che ti ho riportato sono delle LORO prove. Un mio conoscente con la nuova i20 1.2 84CV BENZINA fa ad occhi chiusi 18Km/lt; altro conoscente, suppergiù stessa tipologia di percorso, fa come te 21-22 con la punto MJ. Come vedi sempre di circa 3-4Km/lt di differenza parliamo. Anzi pecentualmente parlando la situazione nella realtà parla di scarto ancora più basso fra diesel e benzina
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 15:59
@Angelicchio, mi sembra chiaro che il tuo commento sia solo per flemmare e altrettanto che poi la pezza d'appoggio (degli altri commenti a supporto) te la sei data con altri profili anch'essi tuoi (o nel migliore dei casi qualche compagno di merende). Mi risulta veramente impossibile accettare che più di una persona reale (in verità che già ce ne fosse una sarebbe da sperare nell'apocalisse immediata visto il livello d'idiòzìa) possa portare avanti delle tesi tipo le tue/vostre se già nelle prove di AV (ma anche 4R) ci sono i rilievi di consumi fra la suddetta i20 (o una 208 1.2 82CV benz) e una qualsiasi seg.B diesel tale che lo scarto non vada oltre i 3-4Km/lt. In parole povere se come testato da AV la i20 con un determinato piede fa 15, con lo stesso piede e condizioni una punto MJ o clio diesel farà 18-19; se un altro piede con la i20 fa 18 allora una punto o clio diesel farà 21-22, se arriva il fenomeno che con la sua punto o clio diesel fa 35Km/lt lo stesso con la i20 farebbe 31Km/lt (a meno che non riguardi il caso tuo e dei parenti/amichetti gnègneè tuoi che sicuramente fate 35 al litro anche con con la Cayenne """"Diesel"""" e non più di 8-9 al litro con qualsiasi vettura a benzina). Ciò detto, contento tu di passare le giornate a fare disinformazione nei confronti di una comunità che da questo sito dovrebbe attingere consigli onesti e info veritiere: Buon Divertimento (altrove, non con me perché io passo e chiudo), ma non prima di aver riportato la tua perla "...AV scriveva anche che la A4 2.0TDI faceva più di 25km/L..." -> GENIO DEL MALE SEI
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 16:31
Senti, facciamo un passo indietro. Voglio dare per buono che in famiglia tua effettivamente accada ciò che hai detto. Partiamo da un presupposto importante: io ti ho citato 2 motori specifici (psa e hyundai-kia, ma potrei aggiungere anche il neo arrivato 1.5 mazda). Tu fai una cosa, se non credi più di tanto alle riviste di settore nel dubbio possano essere prezzolate: vai nei forum di chi queste auto le ha comprate, c'è sempre una sezione dedicata ai consumi motorizzazione per motorizzazione. Leggi e poi mi fai sapere se hai trovato maggior scontento in tema consumi fra chi ha preso il diesel e chi il benzina e se i rapporti fra i consumi dell'uno e l'altro siano o meno come da me detti. Più di tanto non posso fare
Ritratto di mao2151
15 gennaio 2016 - 12:16
si da fermo però
Ritratto di mao2151
15 gennaio 2016 - 12:20
riferito alla audi a4
Ritratto di mao2151
15 gennaio 2016 - 20:04
prova di 4r di audi a4 avant 20 tdi consumo dichiarato in omologazione 23,6 in prova rilevato 15,9 il tutto dalla broscure allegata a 4r che da sempre è sponsorizzata da vag in maniera massicciache parla solo della a4 e ne dice di bellezze anche che la vettura in prova di listino costa 45000 cocuzze e con una decina di accessori arriva a 65000 una cosa tipo quisquiglie no
Ritratto di mao2151
15 gennaio 2016 - 18:04
av ha scritto quello che gli ha detto audi non ha fatto la prova su strada leggi e poi commenta
Ritratto di mao2151
16 gennaio 2016 - 09:02
allora vedi che dici stronzate e offendi pure dicendo a me di leggermi il post quando affermi che av dice che a4 fa 26,3 mentre in effetti pur con tutti gli accorgimenti di cx e opzione ultra non arriva a 17 .adesso sappiamo chi non capisce nulla e dorme
Ritratto di mao2151
16 gennaio 2016 - 16:22
inutile spiegare a chi non vuol capire 16,7 0 17 n0n sono i 26,3dichiarati da quella scatola di latta di a4
Ritratto di mao2151
16 gennaio 2016 - 19:27
infatti non per niente io ho un diesel 2.0 140 cv che mi fa 16/17 km litro e non un benzina 1.1 che si e no arriva a 15 con costi litro diversi e spinta diversa ma io ti rispondevo sul tuo commento dove dici che una audi a4 ultra fa 26 km litro e secondo me li può fare solamente in discesa venendo giu dal passo del muraglione fino a forli senza accellerare troppo oppure da ferma
Ritratto di mao2151
16 gennaio 2016 - 19:29
diverso sarebbe il discorso se abitassimo in usa dove il costo della benzina è bassissimo e allora forse saremmo tutti su dei 3.0 benzina
Ritratto di lucio 85
14 gennaio 2016 - 17:21
6
Ngelotto riguardo al tuo primo post, io sono un possessore di benzina, arrivo da 11 anni di turbo diesel e ti posso assicurare che in termini di consumi i nuovi turbo benzina hanno fatto 10 passi avanti rispetto ai turbo diesel. Io ripeto con il mio 1.4Tsi faccio in media dagli 850 ai 950km con un pieno ( ho sentito anche di persone col 1.0 Ecoboost fare gli stessi km se non qualcosina in più ) non ho rigenerazione di Dpf, non devo farmi una "malattia" se arrivo vicino alla riserva ( perchè saprai che per i diesel arrivare a pescare il fondo del serbatoio e la cosa peggiore che puoi fare ) ed ha una guidabilità migliore rispetto a un diesel. Ora prova, se puoi, per un mesetto un nuovo turbobenzina e vedrai che non rimpiangerai i diesel ;)
Ritratto di Birzonet
14 gennaio 2016 - 16:23
@Helio scusami non avevo letto bene il tuo commento!
Ritratto di lucio 85
14 gennaio 2016 - 17:16
6
Birzonet io ho un turbobenzina moderno, e posso assicurarti che io con un pieno ballo tra i 850 ai 950km con un pieno, e per un benzina è tanta roba.
Ritratto di lucios
14 gennaio 2016 - 15:09
4
Quoto! Non so nemmeno io come si possano superare i 12-13 kmL anche con le attuali auto a benzina. Secondo me hanno un limite fisico. A meno che no ci siano delle accortezze specifiche.
Ritratto di lucio 85
14 gennaio 2016 - 17:32
6
Ragazzi un consiglio, prima di dire quoto non si possono superare, o vedrai che chi ha benzina corre a fare il gpl come ha detto giustamente Helio guardatevi intorno, leggete sui forum chiedete a chi ne è possessore... Voi fate ancora il paragone con Turbo diesel VS benzina aspirato è questo il Vostro errore in primis. Ora i benzina sono quasi tutti turbo con cilindrate molto più piccole rispetto ai diesel ( esempio in Vag c'è il 1.2Tsi con 110cv egual potenza c'è il 1.6Tdi, poi c'è il 1.4Tsi 150cv in egual potenza il 2.0Tdi ma questo paragone puoi farlo con tutte le case, vedi Ford col 1.0 125cv egual potenza del 1.6 Tdi ) e questa riduzione della cilindrata equivale anche alla riduzione dei pesi. Poi i nuovi turbo benzina hanno una rapportatura del cambio come i Tdi ( ovvio che i benzina puoi spremerli di più ) infatti io con la mia a 2.000 giri in uso normale cambio marcia, finchè non mi trovo in 6^ a 65km/h. Poi in uso autostradale a 130km/h sei a 2.700 giri un Tdi di egual potenza sei a 2.500 giri.
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 17:47
No. Il fatto dei nuovi mini turbobenz era scontato, solo che non li ho tirati in ballo perché sono, a circa pari prezzo dell'equivalente diesel ma il diesel con circa 15-20 cavalli in meno, su un altro pianeta in merito a prestazioni e piacere di guida (e con veramente poco ceduto in quanto a consumi rispetto a uno degli aspirati di cui parlavo prima), quindi era per non creare un rapporto troppo impari e mettere in ballo altro fattori che avrebbero complicato un discorso che già tanto lineare come l'ho piazzato io invece in molti hanno faticato ad intendere. Diciamo che per questi piccoli motori turbobenz bisogna solo avere l'accortezza di non osare troppo, nel senso che ad esempio il 1.0ecoboost è azzeccatissimo sulla Fiesta ma già dall Focus molti si lamentano per i consumi. Il 1.2 del caso tuo è invece azzeccatissimo per una segmento C. Nel complesso comunque la mia idea è che fino al seg B e per km annui non superiori ai 15.000 un moderno benzina (e a chi piace pure gasato si può andare ben oltre tale soglia) è più logico rispetto a un diesel. Poi, come ha fatto già qualcuno, ricordare invece il periodo scandaloso in cui anche la prof (che con la sua Panda / Twingo / 106 farà 5.000Km annui) che propendeva per il diesel... veramente uno scandalo
Ritratto di lucio 85
14 gennaio 2016 - 18:43
6
Per Helio. ho il 1.4Tsi non il 1.2 ;).... Per Ngelotto, non voglio criticare ciò che dice il tuo conoscente sul fattore consumi, ma permettimi come fà a spendere di più in manutenzione dove è risaputo che la manutenzione dei motori a benzina è meno cara rispetto a quella dei motori a gasolio? Se mi dice che a farli nella casa madre costa di più è un conto, magari Fiat come manodopera chiede meno rispetto a Ford, ma questo è un'altro discorso.
Ritratto di lucio 85
14 gennaio 2016 - 19:13
6
Allora sarà che costano di più i ricambi della Ford.. Ma le 50€ di candele non è che le spende ad ogni tagliando.. Almeno spero per lui
Ritratto di lucio 85
14 gennaio 2016 - 18:49
6
Ad esempio, io prima col 1.6Tdi tagliandi ogni 15.000km, in cui si sostituiva olio-filtro olio, poi dopo ulteriori 15.000km ( quindi ogni 30.000 ) olio-filtro olio-filtro aria-filtro abitacolo-filtro gasolio. Mentre ora col benzina tagliandi ogni 30.000km in cui si cambia olio-filtro olio-filtro aria-filtro abitacolo. Quindi ho già risparmiato un tagliando ( lo sò che esistono motori diesel che fanno i tagliandi ogni 30.000 ma i meccanici sui diesel lo sconsigliano ) poi cosa non meno importante col benzina non corri rischi di pulizie forzate ( se sei fortunato perchè se ti và male c'è la sostituzione ) di valvole egr o Dpf. Ti ripeto, io è da quasi un'anno che sono passato al benzina e detto francamente al diesel non ci penso minimamente a ritornarci. Ciao
Ritratto di lucios
17 gennaio 2016 - 09:54
4
il 1.3 mjt fiat prevede i tagliandi ogni 30.000, il 1.6 td psa faceva cambiare la cinghia dopo 200.000 km, l'unica cosa che costa realmente nei motori diesel è il filtro gasolio (una 50ina di euro) e la gestione del FAP (MALEDETTI COLORO CHE LO HANO INVENTATO). Alla mia Mazda, ancora oggi, a quota 250.000 km, faccio i tagliandi ogni 20.000 km. Bisogna vedere poi se i moderni turbo benzina hanno la stesa affidabilità dei vecchi aspirati. Non credo!
Ritratto di lucio 85
14 gennaio 2016 - 19:04
6
Scusa Helio mi sono dimenticato di dire, il 1.0 Ecoboost non è che non è azzeccato sul Focus, il problema del Focus è che pesa uno sproposito ( parlo di Sw ) quando andai a vederla per valutarla con l'attuale Leon quandi vidi che col 1.0 arrivavo al peso di 1518kg mentre col 1.5 ero a 1530kg mi ha fatto desistere visto che la Leon pesava 1180kg. Ps Redazione voi sul vostro listino mettete il Focus che pesa 1200 e passa kg, ma guardate che sia su altri siti sia sulla brouchure Ford la Focus pesa quanto detto sopra
Ritratto di lucios
17 gennaio 2016 - 09:51
4
Guarda che su quasi tutte le prove i tanto osannati motori frullini turbo non è che poi siano tutto sto portento di consumi. Secondo me ormai la politica europea e mondiale spinge su questi motori per limitare l'acquisto dei diesel. Secondo me ancora oggi chi compra un benzina non lo fa pe consumare meno ma per viaggiare meno.
Ritratto di MAXTONE
14 gennaio 2016 - 16:09
Ciao Dico, lo sto sperando fortissimamente. Ripeto: Non sono un antidiesel a oltranza ma può avere senso solo su grosse e pesanti segmento E ed F, non certo su Yaris o Auris, insomma, qui tocca darsi una ridimensionata enorme...si vedono in giro addirittura segmento A diesel...ma mi faccia il favore! Direbbe qualcuno.
Ritratto di MAXTONE
14 gennaio 2016 - 16:09
Ciao Dico, lo sto sperando fortissimamente. Ripeto: Non sono un antidiesel a oltranza ma può avere senso solo su grosse e pesanti segmento E ed F, non certo su Yaris o Auris, insomma, qui tocca darsi una ridimensionata enorme...si vedono in giro addirittura segmento A diesel...ma mi faccia il favore! Direbbe qualcuno.
Ritratto di Lucio88
14 gennaio 2016 - 16:30
purtroppo devo ammettere che sono fra gli ultimi che hanno presa una yaris con il 1,4 diesel con automatico, che va benissimo x ora e riesco anche a fare sorpassi in scioltezz con un consumo medio ora in invero di 5.1-5.3 lt x 100 km, ma sa di vecchio :) non mi ero informato sull'ibrido e soprattutto utilizzo il gasolio aziendale, ma mi piacerebbe provare una vettura ibrida x assaporare il gusto di avere una tecnologia "nuova" non di inizi '900
Ritratto di francu
15 gennaio 2016 - 11:50
guarda che l'elettrico con le batterie e' una tecnologia ben piu vecchia del motore a scoppio
Ritratto di Birzonet
14 gennaio 2016 - 13:23
Speriamo per l'elettrico!
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 13:32
si, ma come dicevo sopra, preoccupandoci anche delle fonti energetiche usate!
Ritratto di Birzonet
14 gennaio 2016 - 13:37
Sicuramente! In ogni caso il motore elettrico ha un'efficienza notevolmente più elevata di un motore endotermico. Il problema si sposta invece sullo studio di accumulatori più "green" e sistemi di storage da fonti rinnovabili più capillari.
Ritratto di Claus90
14 gennaio 2016 - 13:25
Oggi giorno si può contare su poche aziende serie FCA è una di queste.
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 13:56
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di torque
14 gennaio 2016 - 13:54
Voglio augurarmi, per loro soprattutto, che non finisca anche Renault nel novero dei furbetti incapaci. Ma è anche vero che quando, a inizio dieselgate, andava tanto di moda accusare tutti i costruttori perché "così fan tutti" - come ho già visto ripetere anche oggi - sono presto arrivati i comunicati stampa ufficiali di smentita da BMW, Daimler, PSA, FCA, forse anche Jaguar-Land Rover e, se non sbaglio, Renault è mancata all'appello... ma speriamo sia solo una coincidenza o una mia dimenticanza.
Ritratto di freaklondon
14 gennaio 2016 - 13:58
Ma non sono stati anche premiati come marca più green in base ai valori medi delle emissioni della gamma? forse ricordo male
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 14:09
Ecco, appunto
Ritratto di Helio
14 gennaio 2016 - 14:10
Ecco, appunto
Ritratto di torque
14 gennaio 2016 - 19:04
Può essere freaklondon, ricordo una notizia simile che però premiava Renault come "produttore con la gamma modelli a minor emissione di CO2". Qualora esista effettivamente un software illegale come per VAG, potrebbe essere che anche in Renault l'abbiano voluto utilizzare per mascherare i NOx e non la CO2, che non sono la stessa cosa e non sono proporzionali tra loro. Il fatto che Renault sia la più "green" dal punto di vista della CO2 mediamente emessa non implica quindi che non ci possano essere effettivamente delle irregolarità riguardanti gli ossidi di azoto.
Ritratto di LanciaRules
14 gennaio 2016 - 14:21
Ma quindi anche le Nissan visto che di fatto sono Renault?
Ritratto di chevrolet_corvette
18 gennaio 2016 - 22:12
Fortunatamente le Nissan non sono Renault!......tranne Micra,Pulsar,Quasqai e Nv200
Ritratto di Ale94
14 gennaio 2016 - 14:29
Anche Mercedes e Bmw erano state accusate ma ne sono uscite pulite! Il 2.0 tdi sarà pure incriminato ma un Audi A4 2.0 tdi è in grado di macinare 500mila km senza problemi
Ritratto di Stego81
14 gennaio 2016 - 14:36
E allora?
Ritratto di nidik
14 gennaio 2016 - 14:43
Qui nessuno mette in dubbio l efficienza del motore diesel, il problema è il livello dell emissioni di nox nell aria
Ritratto di Kalakamba
14 gennaio 2016 - 15:14
Tutti i motori, se mantenuti correttamente, sono in grado di macinare 500000 km senza problemi. E poi, parlando del 2.0 TDI, è facile fare tanti km non avendo le restrizioni che hanno gli altri motori riguardo le normative anti inquinamento.
Ritratto di francu
15 gennaio 2016 - 11:55
infatti e' solo pieno di 2.0 tdi che hanno problemi iniettori,terzo cilindro common rail che spacca etcc
Ritratto di dfchigo82
15 gennaio 2016 - 18:08
"un Audi A4 2.0 tdi è in grado di macinare 500mila km senza problemi" sei sicuro di quello che AFFERMI????? ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah sono meccanico e ti dico che le audi (qualsiasi modello A, Q, X, Z, W comprese le sottomarche vw-seat-skoda) dopo 95.000-100.000 km hanno rogne inimmaginabile... e sono destinate a buttare nello sfasciacarozze.... "audi, all' avvanguardia della tecnica" tecnica della obsolescenza programmata!! ps: per caso vedi ancora in giro vecchie a4?? vecchie passat?? vecchie pollo cl?? io no... quindi la tua affermazione non regge... e lo sanno pure i sassi che stanno ancora ridendo..
Ritratto di maxxx666
15 gennaio 2016 - 18:27
Sono possessore di una dodge caliber con motore 20 TDi VAG. A 105000 km sono rimasto a piedi on gli iniettori andati e a 107000 km se ne é andato anche il turbo, poi vengo a sapere che in questi motori è normale. Ad un mio conoscente con problemi al cambio della sua A3 dopo averlo smontato ci hanno trovato dei sassi dentro. Non smetterò mai di ripetere che prima di riempirsi la bocca della qualità tedesca, andate a guardare la classifica di affidabilità dei marchi auto su www.reliabilityindex.com cliccate su rating poi su view rating. I marchi tedeschi sono negli ultimi posti e spicca la Porsche penultima davanti a Bentley entrambi marchi WAG.
Ritratto di marian123
16 gennaio 2016 - 11:08
Fatti un giro nell'Europa dell'est e le vedrai tutte con anche oltre 3/400 mila km. E' ovvio che in Italia una bmw, audi o comunque una qualsiasi macchina grossa con 10 anni di vita non la vedi perché non la vuole nessuno, qua la gente vuole il macchinone nuovo. P.S. se vuoi vedere vecchie polo vai in Germania dove ti chiederai che fine hanno fatto le fiat.
Ritratto di dfchigo82
16 gennaio 2016 - 18:18
@marian: infatti le vecchie vw-audi ce l'hanno i zingari e stanno sempre a riparare....
Ritratto di Corvette
14 gennaio 2016 - 14:52
Chi sa se toccherà qualcosa con Mercedes e Nissan
Ritratto di francu
15 gennaio 2016 - 11:57
mercedes non son cretini le marche estere sono nissan e dacia,chissa come mai fino ad ora chi ha fatto il furbo sono marche che hanno dietro lo stato come azionista........
Ritratto di danilocancro87
14 gennaio 2016 - 14:53
Purtroppo penso che, chi più chi meno, tutte le case automobilistiche facciano le "furbette": chi sulle emissioni, chi sui prezzi, chi sui materiali di costruzione, ecc ecc. Alla fine sono imprenditori commerciali che cercano di venderti un prodotto e le leggi del mercato si sa sono durissime soprattutto nel mercato dei prodotti di massa dove vigono regole antinquinamento sempre più ferree. Con questo non voglio difendere nessuno ma credo che oggi, così facendo, spostano per l'ennesima volta il problema dell'inquinamento sulle spalle di miliardi di automobilisti privati costretti a cambiare auto ancora valide perché che non rispettano le normative attraverso l'aumento del bollo, blocchi del traffico, targhe alterne e giornate senza auto (nemmeno euro 6) piuttosto che prendersela con le amministrazioni locali che non agevolano il trasporto pubblico (sempre più caro) costituito da mezzi di trasporto trentennali che da soli inquinano più di 20 auto euro 0... Per non parlare di aerei e traghetti (un'inchiesta ha dimostrato come producano molta più CO2 per persona rispetto alle auto). Ma tralasciando tali aspetti io credo che dietro a questi scandali ci siano giochi di potere ed economici che non possiamo immaginare. Come ricordava qualcuno da fine anni 90 il diesel è stato pompato tantissimo: con l'invenzione del common rail ci hanno convinto tutti a comprarlo perchè effettivamente aveva superato il benzina in termini di qualità (o forse hanno stoppato l'evoluzione del benzina che ultimamente invece è ripresa). L'interesse dei potenti era quindi quello di farci comprare il diesel a tutti. Oggi invece cambio di marcia: è partito l'attacco al diesel facendoci ripiombare indietro di trent'anni quando avevano inserito il superbollo per il diesel additato di essere un motore marcio... Forse ora sono cambiati gli interessi economici e vogliono farci puntare sull'ibrido o l'elettrico? o farci tornare al benzina? Oppure è tutto un gioco per minare case solide come vw per obbligarli a comprare la malandata GM? e ancora perché coinvolti negli scandali non ci sono anche i settori dei veicoli commerciali (ad esempio di vw)? a mio avviso se uno trucca trucca su tutto...perché invece riguarda solo i settori dei veicoli privati? Beh se l'intento è quello di spingerci tutti verso l'ibrido o l'elettrico (perché ci sono nuovi potenti nel settore delle batterie) o verso il gas russo fossi nei vari Fiattari non esulterei tanto visto che in campo dell'ibrido sono anni luce indietro rispetto a tutte le altre case (come invece siamo stati i primi nel diesel eh). Con questo non voglio assolutamente dire che chi ha sbagliato come vw o come altri in corso di accertamento debba pagare altrimenti le regole non servirebbero.... Penso solo che ci siano altre regole oscure di potenze che decidono di volta in volta chi punire e chi far andare avanti (fino a ieri il diesel era portato su un palmo da tutti per la sua efficienza oggi lo vogliono affossare) ma alla fine quelli che vengono presi in giro e che ci rimettono siamo sempre noi.
Ritratto di lucios
14 gennaio 2016 - 14:57
4
La cosa più strana è che quando è scoppiato il caso VW, non è che le altre case abbiano fatto le barricate!
Ritratto di follypharma
14 gennaio 2016 - 15:02
2
ehm .... nessuno si e' accorto che le mercedes montano motori diesel RENAULT ????????????????????????????????????????????????????????????? La prossima sara' la M.Benz ....
Ritratto di anarchico2
14 gennaio 2016 - 15:15
Non è una novità, hai scoperto l'acqua calda. Non solo sono Renault, ma montano i filtri Renault col nastro adesivo nero per coprire la marca. Buffoni.
Ritratto di panamegane
14 gennaio 2016 - 16:20
è partita la macchina del fango, il tutto per imporre l'ibrido!!!
Ritratto di dfchigo82
14 gennaio 2016 - 16:22
come è strana la vita.... sembra ieri dove Sarkozy e Merkel ridacchiavano di Berlusconi.... e guarda un pò...
Ritratto di maxxx666
14 gennaio 2016 - 17:39
Panamegane ha ragione e siccome VAG non riesce a rimanere al passo degli altri sui motori diesel bisogna che tutti smettano di produrli per non fargli fare una figura meschina. A proposito, dove stanno i test fatti dalla motorizzazione tedesca sulle auto degli altri marchi e sbandierati qualche mese fa?
Ritratto di dfchigo82
14 gennaio 2016 - 18:50
diselegate: vw e renault... queste case hanno qualcosa in comune: case automobilistiche parasocietarie con lo Stato: la Bassa Sassonia è azionista del gruppo vag e la Règie Nationale è azionista del gruppo Renault (e guardacaso durante la Seconda guerra mondiale, le fabbriche di Louis Renault lavorarono per la Germania nazista producendo numerosi automezzi). Francia e Germania hanno una forte alleanza nella Ue dove il presidente Francese (Sarkozy-renault) e la presidente nazgermanico (Merkel-vag) ridacchiavano davanti ai giornalisti sulla domanda di Berlusconi... si sentivano forti e adesso stanno facendo la figuraccia mondiale... ps: menomale che sono citroenista e non renaultista...
Ritratto di marian123
14 gennaio 2016 - 20:35
Ma che viaggi ti fai?
Ritratto di dfchigo82
15 gennaio 2016 - 09:25
si vede che sei mino renne e non capisci niente....
Ritratto di marian123
15 gennaio 2016 - 15:07
Ah beh si perché è la merkel e sarkozy che sono i capi sviluppo nel reparto motori... P.S. da come scrivi, te dovresti tornare all'asilo.
Ritratto di dfchigo82
15 gennaio 2016 - 18:10
non hai capito il nesso... l'ironia... ah già sei un tedescofilo che non ha il gusto dell'ironia... ma vai a fare 4 risate...
Ritratto di marian123
16 gennaio 2016 - 11:10
ah ah ah guarda a caso con la tua ironia fai ridere solo i polli.
Ritratto di dfchigo82
16 gennaio 2016 - 18:21
i polli rideranno di te...
Ritratto di francu
15 gennaio 2016 - 12:02
la mercedes compra i motori ma non quello che c'e' intorno,le centralina e' stata testata dalla mercedes come tutto l'apparato degli scarichi,comuncue rimane una mer-dacia
Ritratto di AlexTurbo90
15 gennaio 2016 - 00:15
Mamma mia che faccia antipaticissima che ha Ghosn... Comunque è presto per trarre conclusioni affrettate, ma se la polizia francese si sta già muovendo con le perquisizioni, vuol dire che qualche elemento per sospettare della presenza di un software truffaldino sulle Renault diesel ce l' ha...
Ritratto di italico
15 gennaio 2016 - 08:02
1
aspettiamo ancora qualche giorno, prima di dare giudizi affrettati..