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Alfa Romeo: vendite record in Germania

04 maggio 2017

Il +153% di aprile 2017 corrisponde però a sole 610 vetture, ancora poche rispetto alle concorrenti.

Alfa Romeo: vendite record in Germania

+96% DA GENNAIO - L’arrivo sul mercato della berlina Alfa Romeo Giulia e della suv Alfa Romeo Stelvio ha dato nuovo slancio alla casa italiana, nell’ambito di una strategia che dovrà portarla a consegnare 400.000 auto l'anno entro il 2020. I nuovi modelli stanno riscuotendo un buon successo di vendite anche in Europa, a partire dalla Germania, mercato dove la concorrenza delle “squadre” di casa Audi, BMW e Mercedes è più forte che altrove. Qui l’Alfa Romeo è cresciuta del 153,1% ad aprile 2017 e del 96,2% fra gennaio e aprile, a fronte del -10% registrato dall’Audi, del -14% dalla BMW e del -10,1% dalla Mercedes. I numeri dell'Alfa rimangono però ancora molto lontani dalle concorrenti: ad aprile 2017 le auto immatricolate sono state 610, contro le 27.029 della Mercedes, mentre da gennaio ad aprile la differenza è stata di oltre 100.000 immatricolazioni (1.938 per l’Alfa Romeo e 104.422 per la Mercedes).


Nella foto qui sopra la Giulia in versione Quadrifoglio, più in alto la Stelvio.

MALE SOLO NEL REGNO UNITO - E i buoni risultati di aprile in Germania arrivano negli stessi giorni di quelli registrati in Francia e Italia: ad aprile 2017 l'Alfa Romeo ha venduto Oltralpe il 55,4% in più rispetto allo stesso mese dell’anno scorso, per un totale di 662 vetture, mentre in Italia le immatricolazioni sono passate da 2.717 a 3.984 (+46,63%). In Francia e nel nostro Paese le vendite da gennaio ad aprile 2017 sono aumentate del 22,3% e del 35,69% rispetto a dodici mesi fa. La situazione non è altrettanto favorevole in Spagna (-2,9%) e soprattutto nel Regno Unito (-23,19%), ovvero gli altri due grandi mercati in Europa per numero di auto vendute. In Spagna però le vendite sono aumentate del 16,6% fino ad aprile, attestandosi a 1.221, mentre nel Regno Unito sono cresciute dell’1,59% a 1.984 unità.



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Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 15:45
veramente la matematica con le sue iperboliche esponenzialita' a quanto pare qui non e' troppo congeniale... un incremento mensile costante del 150% significa che se oggi vendi 600 il mese prossimo ne hai vendute solo in tale ultimo mese 1500, al terzo mese sei gia' a 3750 mensili, il quarto a 9375, insomma ora dovrebbe essere piu' lanpante che dopo soli 12 mesi ne avresti vendute già nel solo ultimo di tali 12 mesi ben 14.305.114 (14 e passa milioni per chi ha difficolta' a leggere le cifre mediolunghe)... ergon dopo 10 anni solo nell'ultimo mese ne verrebbero vendute 3.4 x 10^50 (leggasi 10 elevato alla 50esima), ossia non ti basterebbe l'intero sistema solare per parcheggiarle tutte... ergon io, con tutta la stima, se sarei in panni altrui eviterei di addentrarmi in considerazioni matematicoingegnieristiche lasciandole a chi ha conprovata conpetenza in materia... per il resto mi viene un po' da ridere pensando (lo ammetto sadicamente) a quanto schiumeranno rabbia gli haters del gruppo/marchio in questione alla lettura per l'ennesima volta della parola "record" su un calcolo numerico di crescite percentuali che presumibilmente non sanno nemmeno poi cosa significa tradotto in cifre numeriche di vendite riferite a una di queste nuove straordinarie alfa... ihmo... saluti ...
Ritratto di Fdkk
4 maggio 2017 - 22:05
3
@nicktwo io se "sarei" nei panni tuoi, studierei un po' l'italiano.
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 22:19
ti ringrazio ma, in verita', himo sintatticamente nella tua affermazione manca una virgola dopo "nicktwo", mentre ve n'e' una di troppo in seguito (o, volendola mantenere andava integrata da una ulteriore precedente da porre dopo la parola "io",,, ma in tal caso con 3 virgole in una dozzina di parole il periodo fosse risultato fin troppo frammentato) ... ergon... saluti
Ritratto di Fdkk
4 maggio 2017 - 23:00
3
Mi concentrerei sulla coniugazione dei verbi che, al momento, mi sembrerebbe per te un po' problematica. Poi possiamo parlare delle virgole. Una cosa alla volta.
Ritratto di Dirk
5 maggio 2017 - 08:22
Per non citare 'l'ergon' che in realtà si scrive ergo dal latino (cogito ergo sum = Penso e dunque sono). Non scomodiamo Cartesio, comunque. L'italiano: questo sconosciuto. Figuriamoci il latino.
Ritratto di Vincenzo1973
5 maggio 2017 - 12:10
visto che scrive "verrebbero vendute 3.4 x 10^50 (leggasi 10 elevato alla 50esima)", nozione sconosciuta ai piu (noi compresi), credo che un errore veniale glielo si possa perdonare senza farla troppo lunga
Ritratto di torque
4 maggio 2017 - 23:13
Se posso intromettermi, imho sintatticamente nella tua affermazione riscontro punteggiatura usata scorrettamente diverse volte (apostrofo al posto dell'accento in "verita' " e "ve n'e' ", virgola mancante dopo "mantenere", tripla virgola dopo "io"), una sigla inesistente (himo), un verbo declinato in maniera terrificante ("in tal caso il periodo fosse risultato"), e un termine inesistente ("ergon"). Praticamente è giusto solo "saluti". Questo in riferimento al solo commento delle 22.19 del 4 Maggio 2017: se iniziamo ad attingere anche dagli altri, facciamo prima ad aprire un altro forum. Saluti.
Ritratto di Pellich
5 maggio 2017 - 10:20
Fdkk, Dirk, torque .. é esattamente ciò che dico da tempo a questo povero fiattaro coi paraocchi, non sa scrivere. E più si impegna nel cercare di apparire forbito, più i suoi strafalcioni linguistici diventano evidenti oltre che ripugnanti. Ciò al di là dei contenuti propagandistici, spesso fuori contesto e assolutamente privi di onestà intellettuale. Praticamente impossibile avere un confronto sano che non si trasformi presto in un turbine di farneticazioni cieche e deliranti per difendere a tutti i costi il "suo". Come ho appena visto fare, fanno bene a prenderlo in giro con nickname "clone" perché questo si merita .. ma poveretto, non sembra neanche accorgersene. Il che completa un quadro già chiaro.
Ritratto di NightDriver
4 maggio 2017 - 16:49
Nik anche detto "l'asso della matematica"....me lo immagino da bambino primeggiare sui suoi compagni di classe alle Olimpiadi di matematica.
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 22:21
ringrazio... in verita' piu' che surclassarli li soccorrevo passando copia delle soluzioni, un po' come provo a fare qua in termini automotivvistici... saluti
Ritratto di Dirk
5 maggio 2017 - 23:30
automotivvistici?? Cosa sarebbero?? Un termine nuovo o un errore di battitura?? Forse più che la matematica urge un corso d'italiano scritto.
Ritratto di francu
5 maggio 2017 - 07:55
per me e' un buon risultato ,in una nazione che compra prevalentemente tedesco e anche con ragione,visto che hanno le 3 marche premium che da 20 anni spadroneggiano nel mondo, con una offerta molto variata e un rapporto di concessionarie di1 a 100.la via di alfa e' lunga, chi pensava che con 2 modelli 3 con la 4C e una rete vendita che era praticamente inesistente all'estero, di vendere come la triade si sbagliava di molto,penso che nel 2020 con altri modelliuna rete vendita migliore i 400000 auto non siano un numero impossibile
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 15:23
spiace che non si riesca a trovare un articolo in cui, come fatto l'altra volta per quello americano (ma mi sembra che non fu a.v. a farlo) mercato per mercato si scindono le vendite della sola quadrifoglio dal resto del listino giulia, himo sarebbe very interessant... saluti ... ... ... p.s. ovviamente ora qua (quasi) tutti a commentare come pecoroni l'oggetto dell'articolo, quando invece certe cose le anticipavo io in altri articoli era solo trollaggine... bha... nhemo profeta in patrias... saluti p.s.
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 15:47
LOL
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 15:48
la classe c ha anche le versioni sw e la coupe', comunque... saluti
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 15:49
Questo è vero.
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 15:55
si pero' calmati... sono gia' tot tuoi commenti in nemmeno 30 minuti su questo articolo (oltretutto commenti fiume e senza che nemmeno qualcuno ti aveva controcommentato)... in somma """ un po' """ lo si "intuisce" che quando esce un articolo su alfa la cosa non riesci ad affrontarla proprio col massimo della tranquillita' ... saluti
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 15:45
610 vetture in un mese....si girano le dita nei concessionari o sono multimarca ? Speriamo in un rilancio serio di Alfa con auto a livello delle migliori tedesche, in tutto intendo. Non si può vivere di inutili records nonostante, lo ammetto sadicamente, facciano schiumare di rabbia gli haters del Marchio. Ora infatti qualcosa ancora cede rispetto alla concorrenza, ma non manca poi troppo.
Ritratto di Dirk
4 maggio 2017 - 15:52
Mi sembra ovvio che se prima vendevi zero ed ora è stato venduto 100 sei aumentato del 100 %. Diverso è passare da 1.000 a 2.000. 100 non sono 1.000 anche se la percentuale è sempre quella. La matematica non è un opinione.
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 15:56
Se vendevi ZERO e poi vendi CENTO non puoi essere aumentato del 100% di ZERO, che è sempre ZERO...se la matematica non è un'opinione :-) Comunque mica contestavo i numeri... ciao.
Ritratto di Dirk
4 maggio 2017 - 16:08
Vero, sorry. Un saluto.
Ritratto di Mattia Bertero
4 maggio 2017 - 15:52
3
ALFA ROMEO. Vabbè se facciamo un articolo con scritto vendite record e poi si scopre che sono state immatricolate 610 macchine, tanto clamore per un pugno di auto... Va bene le percentuali in rialzo ma siamo ancora lontani dalla concorrenza
Ritratto di truthorno
4 maggio 2017 - 17:49
Infatti tanto clamore per nulla, ma quando si parla di vendite ci sono molte variabili, novità, percezione del marchio, costo, numero di concessionari... Parlando di Germania poi, non c'è partita, puoi presentare la migliore auto, loro compreranno sempre le loro. Sono fatti così.
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 16:00
veramente il dato non mi senbra cosi' irrilevante... se fai 600 auto x 12 mesi sono 7200 auto in una sola nazione (volendo pure escludere la tredicesima che dipende dal settore e dal contratto collettivo nazionale / di categoria)... con circa 25 stati europei attivi significherebbe 180 mila vetture solo in europa... scusate se a voi farebbero skifo... e cio' anche tralasciando che in italia sicuramente la media mensile di vendita sara' piu' alta... saluti
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 16:01
* tredicesima mensilita'
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 16:36
ma che c'entra il calcolo di crescita di un marchio (alfa) che deve ancora inserirsi in determinati mercati con quello che in tali mercati già c'e' questo lo saprai solo tu? ... mercedes vende 800-900 mila auto europee all'anno perche' """""""""gia'"""""""" vende "anche" in quei mercati, alfa invece tali mercati li deve ancora andare a coprire,,, ergon mercedes gia' lo sappiamo che non vende di certo 27.000 vetture mensili ne' in lettonia ne' in romania, alfa puo' benissimamente (quando andra' a venderci in maniera definitiva) venderne in un futuro prossimo sia 600 che anche di piu'... saluti
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 16:04
Considerato che la Giulietta è invendibile anche in Italia, al pari della MiTo, e che rimangono solo 2 modelli seri a zeroi varianti, nemmeno economici, che il Marchio si sta piano piano rilanciando, in un mercato impossibile come quello tedesco, non è nemmeno male effettivamente.
Ritratto di Mattia Bertero
4 maggio 2017 - 16:19
3
Beh, se paragoni solo alle immatricolazioni delle tedesche l'Alfa ne esce ancora sconfitta. Anche qui si cita solo la Mercedes che nello stesso periodo ne ha immatricolate 27.029...I numeri dicono che il confronto è impietoso. Le tedesche poi hanno una gamma molto articolata in grado di fare numeri, per questo che l'idea di non fare una Giulia SW mi aveva lasciato un po' perplesso. Come fai a competere con la concorrenza se non offri una gamma con un po' di scelta? Detto ciò il titolo di questo articolo di AlVolante sembra fuorviante...
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 16:24
Sembra, ma non lo è..per l'Alfa è un record. Io farei la Giulia SW, anche in versione rialzata in stile Allroad, come fu la 156 mi pare, anche se vendette poco.
Ritratto di Mattia Bertero
4 maggio 2017 - 16:32
3
Si, me l'ha ricordo, si chiamava Crosswagon. Non era affatto male. La Giulia SW secondo me serve eccome per continuare il rilancio del marchio, venderebbe non poco considerando che comunque la Giulia si sta facendo conoscere positivamente per le sue doti. Spero in futuro anche di una Giulietta a trazione posteriore, prenderebbe i possibili clienti della Serie 1, magari quelli insoddisfatti del passaggio alla trazione anteriore di quest'ultima.
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 16:41
la risposta te la sei infatti data, himo, da solo... mercedes vende tot in virtu' di una gamma che se fai la somma di tutte le versioni per i singoli modelli sara' 50 volte quello che alfa propone in germania... quindi alla fine facendo la giusta proporzione vendite/numero di versioni vedrai che 27000/50 fanno 540 auto che in proporzione e' meno delle 600 alfa... saluti
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 16:46
Assurdità Nick. Se avesse una gamma articolata venderebbe di più e basta ma mai a livello MB èt simili. Che poi Giulietta e Mito che tu tanto decanti saranno a listino anche là immagino, ma evidentemente non vendono.
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 16:56
stiamo a vedere la cosa da 2 prospettive diverse ma il concetto e' lo stesso perche' concordo che anche secondo me himo con tanti modelli comunque alfa non avrebbe fatto un botto proporzionale a quello che delle 600 vetture ottenute essenzilamente tutte con la sola giulia... per chiarirci ancora meglio ci aggiunog che la mia (e presumo dei migliori manager automotive) prospettiva e' che un mercato va (ri)conquistato per gradi e non proponendo di botto 20 modelli che poi il cliente stesso resta disorientato dalla troppa abbondanza e cerca rifugio in un proprio marchio nazionale tedesco... inoltre aggiungo che personalmente mai particolarmente decantato, anzi, per mito e giulietta (a meno che non intendi la prossima ventura giulietta a trazione posteriore su piattaforma giorgio e motori esclusivi alfa)... saluti
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 17:01
Concordo. Il vero valore dell'Alfa lo conosceremo fra qualche anno. Ora è un WIP.
Ritratto di Fdkk
4 maggio 2017 - 22:10
3
Si certo se quei 25 stati avessero tutti 80milioni di abitanti cOme la germania.. vediamo, visto che dici che sei bravo coi numeri .. 25×80milioni=2.000.000.000, ti risulta che in Europa vivano 2miliardi di persone?
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 22:31
onestamente vendere 600 auto in una nazione di 80 milioni di persone e venderle (sempre 600) in una di anche sole 1 milione di persone non mi senbra un obiettivo cosi' inprobabile... himo non riesco proprio a capire perche' solo quando si tratta di alfa deve apparire per forza tutto cosi' difficile, eppure e' l' unico marchio cui su 5 modelli a listino ben 2 sono top prestazionali al ring nel rispettivo segmento.. bha... saluti
Ritratto di Fdkk
4 maggio 2017 - 22:56
3
Perché vorrebbe dire avere nella nazione da 1M di abitanti una market share altissima il che, come puoi capire persino tu, è poco realistico.
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 16:05
2
Beh, se consideriamo che lo Stelvio è una new entry a tutti gli effetti, senza modelli precedenti e clienti fidelizzati, a parità dei "meno" delle concorrenti in un mese 610 modelli non sono male. Riguardo la GB e la Giulia giustamente hanno la XE, se devono prendere qualcosa di diverso dalla solite tedesche preferiscono comprare inglese visto che anche la Jaguar non naviga nell'oro. Ad esempio reputo lo Stelvio e l'F-Pace i migliori SUV del segmento ed esteticamente preferisco più quello Jaguar, ma da se dovessi comprare un SUV prenderei lo Stelvio.
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 16:06
2
Da italiano e perchè un prodotto italiano è all'altezza/migliore dei concorrenti***
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 16:17
2
Cioè, se a parità di prodotto quello italiano è uguale o migliore ed è un'azienda che punta a rilancio, ritengo la connazionalità un valore aggiunto che può sostituire qualche aspetto che mi aggrada meno. Oggettivamente la Giulia è migliore della XE (ottima auto comunque), però se fossi inglese sceglierei la Jaguar per i citati motivi. Non per nulla le case contano molto sul mercato domestico. (scusate il monologo ma il discorso era da integrare e purtroppo non c'è un tasto di modifica).
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 16:27
La Giulia deve maturare ancora qualcosa sotto il profilo degli interni e di certi materiali. Il cruscotto ad esempio ha una grafica da auto di segmento b o c. Alcune plastiche non vanno bene, mancano alcuni accessori. Per essere vera Premium serve ancora un passettino. Ma credo verrà compensato nel tempo man mano che il Marchio troverà migliore radicalizzazione.
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 16:45
2
Dipende cosa intendiamo per premium. Come raffinatezza meccanica/dinamica, posizione di guida e comandi la Giulia è la migliore. Se uno si basa su altri parametri può considerare migliore altro (però ad esempio la qualità generale di una Serie 3 non mi sembra al top, la strumentazione sembra quella degli anni '80), tipo dotazione tecnologica ecc.
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 16:59
Mah, Premium non può basarsi solo sulla raffinatezza della meccanica...allora tante sobrie Subaru sarebbero delle buone Premium, ma non lo sono. E' un concetto che deve attraversare tutta la vettura. Certamente da soluzioni meccaniche raffinate, ma anche da materiali sempre all'altezza, dalla ricercatezza degli stili interni, della componentistica varia, da dotazioni esclusoive, che arriveranno dopo anni su vetture di categoria inferiore, ma anche da quel plus che da solo concede il Marchio. A volte però, auto teoricamente Premium in versione entry sembrano tutto tranne che tali. Fare delle nuove Giulia e dire che sono premium sì, ci può anche stare, ma io che le provo un po tutte e per tanti km, dico che Giulia premium premium ancora non lo è. Come non lo è una MB Classe A comunque, se non per il marchio.
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 18:16
2
Beh, allora non ci si può basare nemmeno sulla sola qualità di alcuni elementi e della dotazione (spesso da integrare, le Audi senza optional sono scarnissime) per fare di un'auto premium.
Ritratto di mika69
5 maggio 2017 - 08:36
Premium purtroppo lo si lega molto al Marchio, idealmente, e si considera questo come garanzia totale di livello superiore. A volte però non è così, ho citato la Classe A prima, auto che mi ha deluso sotto il profilo premium, le rimane un'estetica più ricercata, ma non basta. Come dici tu, un'Audi A3 base fa ridere, ma la stessa può diventare una buona Premium in allestimento medio o alto. Una Leon non potrà mai farlo, anche se la riempi di ogni giocattolo...anche se alla fine sono quasi la stessa auto. Una Premium "dovrebbe" coccolarti sotto ogni punto di vista, tecnica, materiali, confort, prestigio del marchio, raffinatezze, elegante ricercatezza estetica...a mio parere.
Ritratto di Luzo
4 maggio 2017 - 19:22
Sul piano commerciale un prodotto viene definito ' premium' se a parità di altri fattori o in una equivalenza di un mics di essi) l'acquirente è disposto a spendere un tot in più per un marchio anzichè un altro....e infatti il prezzo di Giulia è marginalmente più basso rispetto alla concorrenza ( 'livellando le dotazioni). Ma la strada intrapresa è quella giusta, anche quella della eccellenza meccanica piuttosto che ledderia varia: fatta la vettura sana il resto lo puoi sempre aggiungere, il contrario ti obbliga a riprogettare, se ci riesci ( ed è questo che ha spiazzato tanto la concorrenza che si vede costretta a correre ai ripari) In tema vendite guardando un mercato 'neutro' ( svizzera) ed un modello con nessuna variante di carrozzeria ( suv) si vedono subito numeri più ravvicinati, con Stelvio al debutto che cede solo 9 vetture a Q5, per dire
Ritratto di stefbule
4 maggio 2017 - 16:38
12
Di solito le auto italiane in Germania sono comprate da emigrati italiani, magari ora c'è un cambio di tendenza, chissà...
Ritratto di autolog
4 maggio 2017 - 16:46
Non sono d'accordo, c'è una categoria di tedeschi (una minoranza, ovviamente) che ama immensamente il design italiano ed è fan assoluto dei ns brand. Non a caso Ferrari vende bene in Germania, o qualcuno seriamente pensa che le comprino i ns emigrati? Se, magari....
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 16:53
2
Si infatti. I tedeschi sono sempre stati estimatori anche di Alfa Romeo. In quelle serie TV o film scadenti tedeschi che guardano gli anziani ci sono sempre Alfa Romeo e Maserati.
Ritratto di stefbule
4 maggio 2017 - 17:18
12
E si autolog, si vede la Ferrari e non la Punto, hai ragione....
Ritratto di CiccioBe
4 maggio 2017 - 16:40
++++PER LA REDAZIONE++++ non se ne può più di questi utenti multi-profilo (che poi va a finire che è un'unica persona con chissà quanti profili) che fanno questo spam in QUALSIASI articolo!!!! Sempre a parlare di Giulia e Stelvio...BASTAAAAAAA!!!! almeno fossero dei commenti sensati...dovreste vigilare!!! ci sono sempre stati determinati profili che di default elogiano/criticano a spada tratta questo o quel marchio, ma qui si rasenta il ridicolo.
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 16:47
2
Sottoscrivo, ma poi chi sfigato ha tempo da perdere a gestire più account mail e account fake e scrivere pappardelle in ogni articolo del genere. Mah!
Ritratto di Fr4ncesco
4 maggio 2017 - 16:54
2
Ovviamente non mi rifersico a nicktwo originale che è un utente che esprime i suoi pareri ma ai troll e ai fake.*
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 22:33
ringrazio tutti per gli attestati di stima, sempre contraccambiata... saluti
Ritratto di Luzo
4 maggio 2017 - 19:24
prova ad immaginare?
Ritratto di Lo Stregone
5 maggio 2017 - 17:40
A volte pare anche a me che i controllori siano un po' eterei...
Ritratto di Lo Stregone
5 maggio 2017 - 17:43
Forse esiste una strategia ben precisa a questo problema: più gente scrive, più l'articolo è appetitoso.
Ritratto di Lo Stregone
5 maggio 2017 - 17:46
O forse la soluzione è più semplice: c'è talmente tanto da fare che qualcosa sfugge al controllo.
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 16:48
non ti preoccupare, per quanto io sarei per la liberta' di opinione e quindi ogni commento lo accetto e anzi mi batterei fino alla streno per difendere il suo diritto di esprimersi... no no stante cio' dicevo, a qualcuno hanno gia' iniziato a anfibiargli l'onta dei commenti rimossi per la violazione della privacy... secondo me fra poco ci scatta il bahn... himo... saluti
Ritratto di autolog
4 maggio 2017 - 16:50
Mi associo a questo post alla redazione di CiccioBe, infatti sto seriamente pensando di abbandonare il sito. Non ha più senso la discussione, anzi non c'è alcuna discussione è tutto un trollare e controtrollare.... nicktwo2 andrebbe immediatamente bannato, ad esempio (e tu nicktwo svegliati e piantala di rispondergli, stai solo facendo il gioco di questa gente senza arte né parte). Ma ce ne sono un'infinità e la redazione di Alvolante se ne frega del tutto, lasciando i commenti una giungla senza senso. Ragazzi, è il vs periodico di cui si parla... riprendetevelo e liberatelo da questi inetti!
Ritratto di mika69
4 maggio 2017 - 17:06
Autolog anche il nicktwo a cui tu hai risposto tempo sia un fake. Non so come abbia fatto a clonare anche il nickname originale, ma si capisce da come scrive e dagli errori ortografici che volutamente inserisce.
Ritratto di Fdkk
4 maggio 2017 - 22:15
3
Secondo me invece è lui ed è proprio ignorante
Ritratto di torque
4 maggio 2017 - 23:39
Per quanto mi riguarda, questo in risposta anche a Fr4ncesco e autolog, il profilo nicktwo2, il cui autore secondo me è facilmente identificabile basandosi sullo stile di scrittura, è solo il frutto di un'esasperazione a cui, onestamente, sono arrivato anch'io. Un tempo frequentavo il sito quotidianamente, ora non più perché tanto so già di cosa si sta parlando: Giulia sotto l'articolo della Giulia, della Polo, della Aventador, della Smart elettrica, dei nuovi autovelox, del nuovo numero cartaceo. E' insostenibile. Il tutto condito da una quantità di Orrori sintattici, grammaticali e ortografici che mi fa sentire in imbarazzo. Sono arrivato a pensare che, oltre ad essere un'esca il semplice menzionare la Giulia anche quando si parla di tutt'altro, lo sia anche lo scrivere zeppo di errori giusto per farsi rispondere e generare traffico, se non per Alfa almeno per un altro valido motivo. Io mi unisco a CiccioBe nel considerare ridicola la situazione: non giustifico il clone, ma lo capisco. Ormai sotto ogni articolo c'è sempre un circo: è normale che se uno che viene a leggersi due notizie si deve veder negato sistematicamente il diritto di commentarle perché tanto la discussione è già stata portata altrove da tempo, questi prima o poi reagisca. E' già strano che c'è un clone solo. Non sarà politicamente corretto, ma è umano. Per quanto mi riguarda, io ho finito per rispondere solo a qualche sporadica provocazione con altre provocazioni. Per il resto, non se ne parla neanche di commentare un'auto: non ho nessuna voglia di sentirmi rispondere MEGLIOLAGGIULIA qualunque cosa scriva.
Ritratto di Fr4ncesco
5 maggio 2017 - 00:36
2
@torque, non voglio prendere le parti di nicktwo però almeno è 1 utente con un 1 account che, nella propria libertà di espressione, può commentare un articolo come vuole, al pari di quelli che in ogni articolo riguardante FCA parlano di scarsa qualità o come quelli che in ogni articolo riguardante VW parlano di dieselgate per partito peso. Trovo invece più urticanti quei soggetti (anzi quel soggetto) con più account che aizzano discussioni trollando e peggio ancora clonano. Urticanti per modo di dire, visto che appena leggo certi nick, come per lo spam, non leggo nemmeno ciò che scrivono e vado in cerca dei commenti di quella decina di utenti che reputo seri (e anche nicktwo nonostante sia ripetitivo, fissato con la Giulia ecco, mi sembra molto preparato ed intelligente).
Ritratto di AlexTurbo90
5 maggio 2017 - 01:36
@Tutti quelli che hanno commentanto più sopra: scusate se mi intrometto anch'io nella discussione riguardo l' utente "nicktwo", ma ci tenevo a dire la mia. Premesso che siete tutti e quattro tra i dieci utenti che stimo e rispetto di più in assoluto. Diciamo che hanno ragione sia @Torque e @CiccioBe, che @Fr4ncesco e @Autolog: anch'io ultimamente mi sento parecchio frustrato dalla ridondanza dei commenti di nicktwo e dal proliferare di utenti/troll che scrivono cose senza né capo, né coda. Però è anche vero che, a mio avviso, nicktwo (a parte la sua grammatica e a parte i suoi deliri con la Giulia, Stelvio ecc.) sia un utente che, nel bene o nel male, a volte riesce a dare spunti interessanti per instaurare una discussione persino costruttiva. Non voglio difenderlo in alcun modo, sia ben chiaro, la sua ripetitività non è giustificabile. Ma tolto questo, lo ritengo un buon "conoscitore" del mondo dell' automotive. Azzarderei un paragone, ovvero... Maxtone: anche lui è spesso fissato con le giapponesi e con le Toyota/Lexus in particolare, ha dei gusti che sono diametralmente opposti a quelli di molti altri utenti, e anche lui ha spesso scritto delle bestialità incredibili (basta ricordare la storia dei T-Max che sverniciavano i 600 sportivi). Tuttavia, in altrettante occasioni, ha dimostrato di avere una grandissima cultura automobilistica (soprattutto per quanto riguarda i marchi e i modelli più "storici"). In conclusione: diamo una possibilità a nicktwo (quello VERO, ovviamente), magari tra un po' imparerà ad essere più equilibrato e meno ripetitivo.
Ritratto di torque
6 maggio 2017 - 00:21
@AlexTurbo90: per quanto mi riguarda, reputo una discussione costruttiva e coinvolgente quando la persona che la propone ti porta a conoscenza di una nozione nuova o semplicemente di un nuovo punto di vista. Capire cosa cercano in un'auto gli appassionati come noi e cosa criticano, capire cosa ne pensano di una novità e come si pongono di fronte a notizie che dividono l'opinione, come la guida autonoma, l'elettrificazione, il downsizing, i cicli di omologazione. Non reputo interessanti spunti come "la Tipo fa lo 0-100 nello stesso tempo di una 316d", per quello mi bastano le schede tecniche. Figuriamoci se poi il commento c'entrava come i cavoli a merenda. Se l'articolo parla di una Serie 5 ibrida, vado a leggermi i commenti perché voglio vedere cosa ne dice gente appassionata come me. Voglio vedere se gli altri vedono gli stessi pregi e difetti che vedo io. Capirai cosa me ne frega che hai visto in giro una Giulia rossa o che la Tipo ha il bagagliaio più capiente! Ma naturalmente questa è una mia personalissima opinione, anche perché vedo che molti utenti del sito apprezzano invece il suo stile di scrittura e le sue argomentazioni. Ti saluto ricambiando la stima.
Ritratto di AlexTurbo90
6 maggio 2017 - 01:40
@Torque Concordo pienamente e ti assicuro che anch' io la penso così. Per quel che mi ricordo, prima che ci fosse il "boom" di record e controrecord di Giulia e Stelvio, Nicktwo era molto più equilibrato nei suoi commenti, ed instaurava anche discussioni costruttive. Poi è cambiato, in peggio. Ma siccome ho ricordi positivi, spero che ritorni ad essere il Nicktwo degli "esordi", prima ancora che la Giulia e la Stelvio venissero commercializzate.
Ritratto di AlexTurbo90
6 maggio 2017 - 01:42
P.S: Saluti anche a te :)
Ritratto di torque
6 maggio 2017 - 00:06
@Fr4ncesco, posso essere d'accordo su tutto se parliamo di numero degli account e libertà di espressione. Tuttavia, non vedo una gran differenza tra lui e un troll "classico": se uno di questi ultimi magari aizza una polemica sterile giusto per diletto, ma non è forse vero che negli ultimi mesi si è parlato solo di quello che voleva nicktwo? Esce un articolo su una qualsiasi auto, dalla microcar elettrica alla Chiron, e lui ci corre dentro per primo e posta un commento parlando della Giulia. Piuttosto che niente, una volta gli ho visto scrivere "niente di che (riferito all'auto, mi pare fosse un concept i.d. di Volkswagen), oggi invece vista una nuova Giulia rossa su strada, bellissima", naturalmente in maniera molto più sgrammaticata di questa e con diversi ergon, himo e saluti nel mezzo, lo do per assunto. Com'è normale che sia, quando il primo commento è così pateticamente off-topic, pochi utenti resistono alla tentazione di rispondergli e, alla fine, il risultato è che comunque si è parlato solo della Giulia, in decine e decine di commenti. Magari molti ne avranno pure parlato male pur di dargli torto, ma intanto si è parlato solo di 'sta benedetta macchina. E chi invece ha commentato l'articolo per quello che era, è finito in un angolino a fondo pagina a proporre una discussione cui non darà seguito nessuno, perché nicktwo è arrivato prima e per primo ha parlato a sproposito. Va bene la libertà di espressione, ma solitamente, sui forum più strutturati, un cosiddetto "off-topic" viene cancellato. Quindi, se vigesse un regolamento normale, tale account non avrebbe nemmeno senso di esistere, tanto il 99% dei suoi commenti verrebbe eliminato seduta stante. Nicktwo può permettersi di bivaccare qui perché la redazione ha altro da fare oltre allo strutturare il forum, ma per quel che mi riguarda con me è riuscito solo a farmi odiare un'auto bellissima, un progetto in cui credo dall'inizio, che su strada mi emoziona davvero, e che qui dentro odio fino all'inverosimile.
Ritratto di Fr4ncesco
6 maggio 2017 - 15:04
2
Perfettamente d'accordo, anche a me dopo un po' da fastidio leggere di auto che non c'entrano con l'articolo (ammetto se si fa un paragone con i modelli concorrenti, ci sta, anzi è naturale) e anche io iniziai ad odiare auto che all'inizio mi piacevano solo perchè i "supporters" erano arroganti e supponenti, per quello ho iniziato a discriminare i fanboy dagli utenti civili, altrimenti mi faccio coinvolgere dalle emozioni e non ho più una visione obiettiva di un prodotto. Quindi c'è da confidare in una maggiore attenzione da parte della redazione per evitare questi episodi o nel buon senso degli utenti se davvero non sono troll e disturbatori.
Ritratto di Pellich
8 maggio 2017 - 10:55
Torque, sono perfettamente d'accordo con te. Mi spiace essere così diretto e categorico, di rado ho posizioni così nette credimi, ma in questo caso non posso che ritenere che nicktwo sia una autentica "piaga". il motivo principale è semplice, non è ONESTO, avendo dimostrato in ogni occasione di essere nient'altro che un fan boy acciecato, per non dire ossessionato, dalla produzione italiana disconoscendo e screditando puntualmente e in maniera farneticante palesi meriti e virtù di vetture estere che hanno fatto e continueranno a fare la storia dell'automobilismo. Spero solo per lui che sia più giovane di quanto purtroppo invece io creda.
Ritratto di The Krieg
4 maggio 2017 - 16:46
Ottimo, considerando che la germania non ha un marchio premium, ma bensì 3 marchi premium, e anche la vendita di 600 auto è ottima per ora in questo paese, visto e considerato che sta venendo rilanciato un marchio che fino al 2015 era semi-morto.
Ritratto di Chapman
4 maggio 2017 - 16:56
Secondo me il vero rilancio dell'Alfa Romeo lo vedremo fra un paio di anni quando ci saranno (lo spero) più modelli in listino.
Ritratto di Giuss
4 maggio 2017 - 16:57
Secondo me in Germania andrebbe confrontata con Jaguar, Volvo, Infiniti e Lexus, insomma gli altri brand "premium" non tedeschi. Se la redazione ci desse questi dati sarebbe molto interessante.
Ritratto di Alfiere
4 maggio 2017 - 17:55
2
Signori e signore (se ce ne sono) ecco a voi la prima news in decadi nella quali nicktwo non risulta offtopic. Champagne!
Ritratto di Mbutu
4 maggio 2017 - 18:12
Purtroppo le percentuali relative si scontrano sempre con i dati assoluti. E purtroppo per Alfa è un bagno di sangue. Si tratta di un marchio che deve ricostruire praticamente da zero la sua credibilità. Del resto anni di gestione dissennata non si scontano in pochi mesi e con un buon modello. Sono d'accordo con chi dice che ci vorranno anni per fare una valutazione. PS: Ma seriamente, come si fa a dire che nicktwo non sia un troll? E' il primo che andrebbe bannato.
Ritratto di Claus90
4 maggio 2017 - 18:13
Troppo bella quella giulia blu troppo bella l'alfa e spero che diventi competitiva ad armi pari un giorno con la migliore concorrenza.
Ritratto di Matteo Bramucci
4 maggio 2017 - 19:50
Non capisco perché molti commentano i numeri come se l'Alfa Romeo fosse loro.....Roma non è stata costruita in un giorno e neanche Alfa può vendere migliaia di vetture in un mese!!!! La strada intrapresa è quella giusta...Poi vedendo le auto in strada molta gente inizierà ad andare in concessionaria e a comprare. Ci vuole tempo e pazienza. Fondamentale è che l'azienda guadagni così da reinvestire in nuovi modelli ed andare ad occupare nuovi segmenti di mercato....la stessa politica che in fiat e jeep sta avendo successo. Ad ogni modo compratevi Giulia o Stelvio che al momento sono al top nei rispettivi segmenti di mercato.
Ritratto di Ercole1994
4 maggio 2017 - 20:22
Proprio sabato scorso ho visto il primo Stelvio su strada. Era uguale a quello nella foto dell'articolo, e devo dire che faceva un effetto di tipo "esotico", nonostante non sia l'auto più originale del mondo. Tornando all'articolo, se Alfa ancora vende poco, è perché sia Giulia che Stelvio sono troppo recenti, oltre che ancora il marchio non è considerato come premium puro (ma questa percezione arriverà pian piano col tempo).
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 21:14
io al momento incrociato uno solo, grigio... devo essere onesto me lo aspettavo molto piu' basso/piatto, invece in verita' l' ho trovato alquanto mastodontico forse complice il colore? ...anche se poi e' risaputo che i suv non sono nelle mie corde, comunque... saluti
Ritratto di Ercole1994
4 maggio 2017 - 21:30
Detto sinceramente, lo Stelvio, mi ha ricordato molto la Levante, anche essa incrociata un giorno in autostrada. Ha un aspetto imponente, ma allo stesso tempo filante. Mi è però piaciuto complessivamente, considerando che nemmeno a piacciono molto i suv. Saluti a te vero nicktwo.
Ritratto di Alfa1967
4 maggio 2017 - 21:48
La Giulia e' una gran bella auto. Ad oggi ho percorso 33mila km Personalmente il livello delle plastiche e il cruscotto in generale mi soddisfa. Scegliendo Alfa Romeo per le mie ultime sei auto,guardo all'estetica,alla tenuta di strada e all'affidabilita,. Le precedenti auto mi hanno accompagnato per tantissimi km rispettando questi parametri.
Ritratto di FRANCESCO31
4 maggio 2017 - 22:30
i tedeschi hanno una produzione troppo vasta e ampia , compreranno sempre la triade , gli inglesi , se non coprano tedesco , comprano jaguar . ALfa deve puntare forte sui mercati latini ; sopratutto Francia e Spagna
Ritratto di nicktwo
4 maggio 2017 - 22:46
secodo me invece il tedesco medio e' di bocca buona automobilisticamente parlando e non necessariamente disdegna il prodotto esotico (immagino circolarvici relativamente tante muscle car o abbastanza nissan gt-r) , ergon alfa col nuovo corso non avra' ihmo grandi disagi a averne il consenso... ovviamente e' una cosa che va conquistata gradualmente quindi partira' dai numeri che stiamo oggi leggendo e man mano si ritagliera' la propria fetta (ovviamente non mi aspetto che eguagli in vendite i loro marchi se non nelle versioni estreme dove la triade nell' ultimo decennio si e', himo, troppo seduta sugli allori perdendo terreno in termini di prestazionalita')... saluti
Ritratto di andrea120374
4 maggio 2017 - 22:31
2
Articolo PATETICO già dal titolo.
Ritratto di lucios
5 maggio 2017 - 01:19
4
In Inghilterra, vista la tradizione di auto sportive, c'è meno attrazione di auto straniere dello stesso tipo.
Ritratto di otttoz
5 maggio 2017 - 08:51
+153...Marchionne meriterebbe un aumento delle prebende!
Ritratto di IloveDR
5 maggio 2017 - 09:26
3
per me il "rilancio" di AlfaRomeo è già una partita persa, e l'AD Marchionne l'ha sempre saputo...certo le percentuali di crescita a tre cifre sono normali dopo che per anni si è venduto quasi zero in mercati come quello tedesco o americano, e ora ci sono due modelli nuovi e molto enfatizzati, ma per AlfaRomeo sviluppare modelli di Segmenti superiori al D andrebbe a dar fastidio d Maserati, che con Levante sta avendo un discreto successo e un Suv segmento E a marchio Maserati ora sarebbe la scelta più giusta ( e senza perdere altro tempo)...il Suv di Segmento C avrebbe come riferimento principalmente il mercato europeo e con margini limitati, ma a FCA non interessa sviluppare prodotti a basso margine...Alfisti fatevene una ragione, è una partita persa a tavolino...
Ritratto di nicktwo
5 maggio 2017 - 09:35
e va beh, allora gia' non avete voluto il rilancio di lancia che era troppo di lusso e poteva calpestare i piedi appunto senpre a maserati... ora pare che anche alfa non potrebbe coesistere alla casa del tridente per gli stessi motivi di sovvrapposizionamenti... scusate ma allora che qualcuno mi dicesse subito come andrebbe lui a colmare lo spazio listinale, che a me senbra al quanto abbondante, fra fiat e maserati... saluti
Ritratto di Dirk
5 maggio 2017 - 09:51
Beh, Lancia cos'avrebbe in listino oltre alla Ypsilon?? E Fiat oltre alla 500 nelle sue varie versioni, Panda, Tipo?? Nulla. La Punto non avrà eredi, almeno in Europa, pare. Quindi nessuna sovrapposizione con Maserati soprattutto per Fiat che non è mai stata all'altezza di Maserati per scelta. Fiat non mai commercializzato auto cosidette 'premium'. Sono, poi, dispiaciuto che Lancia non venga rilanciata con modelli nuovi ma venga trattata così vista la sua storia e spero che Fiat non faccia la stessa fine soprattutto nel segmento B.
Ritratto di nicktwo
5 maggio 2017 - 09:59
non so se hai risposto a me (da cellulare non incolonna a dovere i commenti), non penso,,, ma nel caso ti farei notare che stiamo a dire la stessa cosa, ossia che il notevole spazio di modelli che passa fra fiat e maserati puo' e deve essere decisamente coperto da alfa (anche e soprattutto nel momento in cui manca lancia), quindi che alfa e' tuttaltro che una partita persa (come invece si paventava nel commento a cui entrambi abbiamo controcommentato),,, non per niente in molti fino a qualche tempo fa scalpitavano per acquisirla, alfa, da fca... saluti
Ritratto di Fr4ncesco
5 maggio 2017 - 10:43
2
In realtà Fiat non solo ha commercializzato auto premium, ma anche luxury, comprendo i vari segmento D,E,F con ammiraglie, granturismo e sportive. Poi ha comprato Lancia, Alfa, Maserati e si è dedicata esclusivamente a vetture generaliste avendo marchi specifici di lusso.
Ritratto di Dirk
5 maggio 2017 - 20:37
Per Fra4ncesco: In realtà Il segmento 'premium' è degli ultimi anni. Sarebbe interessante sapere quali fossero al tempo (anni '90 o 2000 per intenderci) le 'premium' Fiat. Croma?? Forse e poi?? Non ne ricordo altre con marchio Fiat, ovviamente ma posso sbagliarmi. Per nicktwo: il mio commento era al suo.
Ritratto di stefbule
5 maggio 2017 - 13:05
12
nicktwo hai capovolto le cose, non è Lancia troppo di lusso, è semplicemente una sconosciuta all'estero. La Maserati al contrario no, e per quanto riguarda il lusso non parliamone neanche, visto che a listino il prezzo di partenza minimo è sui 70mila euro.
Ritratto di Luzo
5 maggio 2017 - 12:04
dr l'unica cosa sensata che hai scritto è "per me "....il resto sono le tue solite farneticazioni a cui non credi nemmeno tu
Ritratto di ziobell0
5 maggio 2017 - 09:32
il titolo dell'articolo è proprio patetico, da giornalaccio di terza categoria. Alfa non deve guardare ai numeri ma alla CREDIBILITA' e questo sarà un passaggio lungo e faticoso. Quando avrà ritrovato la giusta immagine allora si parlerà di numeri. Ps. Damiano Gelmini, povero, sta cercando senza successo di vendicarsi per le numerose parodie da lui stesso subite, ovviamente senza alcun successo dato la scarsa intelligenza del personaggio.
Ritratto di Matteo Bramucci
5 maggio 2017 - 11:55
Tutti i filosofi qui presenti che capiscono di alta finanza dovrebbero sapere che se una azienda non marginalizza presto o tardi chiude. Le nuove Alfa sono belle e tecnologicamente avanzate. Pretendere che costino meno è un po' troppo....ma non preoccupatevi se non potete spendere 50mila euro per un auto è pieno di coreane e simili da comprare!!! Poi però non lamentatevi....
Ritratto di Lo Stregone
5 maggio 2017 - 15:44
Accidenti: se buona parte degli utenti sono tutti conoscenti di alta finanza, cosa stanno ancora perdendo tempo qui a cianciare invece di fare gli "Sghei?" :-)
Ritratto di Lo Stregone
5 maggio 2017 - 15:50
Al di là dell'articolo che forse potrà far piacere, a mio avviso non è tanto il boom delle vendite ora, quanto la tenuta che saprà avere nel tempo.
Ritratto di GolforEver
5 maggio 2017 - 16:49
Una giulia da 31.000,diesel,con 120 cv,come fanno BMW per la serie 3,volvo per la S60(che parte da 29.000),opel per la insigna,ford per la mondeo o al più,34.000 euro come fa mercedes per la classe C,non sarebbe stata una cattiva idea.Invece si parte da 36.000 per 150cv.La sua naturale rivale è dunque la Jaguar.I marchi della triade alfa li vede ancora col binocolo
Ritratto di IlGiuse74
5 maggio 2017 - 17:08
Chiaramente la percentuale di crescita è calcolata su quello che si vendeva prima: praticamente nulla e quello che si vende oggi ..... il paragone con gli altri è ancora ben lontano da impensierire i costruttori tipo Mercedes
Ritratto di Eccellenza
6 maggio 2017 - 08:16
Ma il guadagno netto per auto venduta per l'Alfa Romeo qual'è? L'Audi guadagna in media 5.000,00 euro per auto venduta, Mercedes 3.500,00 e BMW 3.000,00 .....
Ritratto di rck 300
6 maggio 2017 - 13:04
Beh, non mi sembra che le aspettative di vendita dell'Alfa siano quelle di vendere come la triade in EU. Hanno aspettative molto più limitate (almeno per il momento). Con due soli veri modelli Premium (tralasciamo la 4C che è un auto di nicchia) e senza varianti e modelli di base (la Giulia da 136 CV ad es.) non si può fare di meglio. Se poi, il piano di aumentare e diversificare la gamma, come da programmi, avrà seguito, le cose andranno sicuramente meglio. Comunque, i muovi modelli Alfa dovranno essere venduti in tutto il mondo ed il traguardo delle 400.000 unità/anno potrà essere anche raggiunto (sempre meno della triade comunque). Giulia e Stelvio sono due ottimi prodotti, al pari della migliore concorrenza e pian piano si affermeranno ovunque. Tralasciamo % e comparazioni di dati vendita, poichè i nuovi prodotti si affermeranno gradualmente anche con la estensione della rete di vendita.
Ritratto di petito
8 maggio 2017 - 10:55
Vivendo in Germania vedo quale e´láttuale impatto delle vendite Alfa romeo. Ad oggi la giulietta la comprano solo gli emigrati italiani che vogliono far vedere che sono legati ancora allítalia. Con giulia e Stelvio si entra in un campo diverso. 600 vetture al mese sono poche e finche´non raggiungono l´1% di quota ( cioe´circa 3000 macchina al mese) non avranno mai nessuna visibilita´su strada. Vediam o che succede in future ma con solo questi due modelli mi pare una impresa ardua. Forse nuovi modelli daranno maggiore visibilita´e possibilita´ad alfa di presidiare altri segmenti di mercato.
Ritratto di marcoluga
10 maggio 2017 - 16:42
2
Io penso che la maggior parte di queste vetture siano state vendute agli Italiani che abitano in Germania, che sono tanti. Faccio comunque molti auguri al marchio, che nonostante le mie sfortunate esperienze, spero ritorni ai fasti del passato. (Prima di essere purtroppo fagocitata - col beneplacito di mortadella - e sgretolata dalla Fiat ai tempi degli, autodichiaratisi incompetenti, Agnelli.
Ritratto di marcoluga
10 maggio 2017 - 16:44
2
Scusate le virgole ad capzium.
Ritratto di caronte
25 giugno 2017 - 09:01
Forza Fiat.