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FCA: verso un’intesa negli USA per emissioni dei diesel

20 dicembre 2017

Sono in corso trattative tra FCA e proprietari dei modelli a gasolio fuori norma per concludere il contenzioso entro fine marzo 2018.

FCA: verso un’intesa negli USA per emissioni dei diesel

AVVIATO IL DIALOGO - Va verso un accordo il contenzioso tra FCA e i proprietari dei veicoli a gasolio per le emissioni fuori norma. A dichiararlo è un consigliere del tribunale di San Francisco, in California, all’agenzia Reuters secondo il quale gli avvocati del Gruppo automobilistico starebbero dialogando con i rappresentanti dei possessori dei modelli diesel sotto accusa per concordare eventuali risarcimenti. Una diatriba iniziata lo scorso maggio con la causa avviata dal Dipartimento della Giustizia contro Fiat Chrysler Automobiles per non avere dichiarato durante l’omologazione la presenza di dispositivi di controllo delle emissioni installati a bordo. Si tratterebbe dei sistemi che disattivano, o rendono più blandi, i dispositivi di contenimento degli NOx dei motori diesel durante la marcia su strada.

SPIRITO COLLABORATIVO - L’accusa del Dipartimento della Giustizia aveva portato alla denuncia di numerosi proprietari di veicoli fuori norma, in particolare delle Jeep Grand Cherokee e dei pick-up RAM 1500 (foto sopra) con motori a gasolio da 3 litri prodotti dal 2014 al 2016, per un totale di quasi 104.000 le vetture coinvolte. Secondo Ken Feinberg, responsabile della transazione giudiziaria tra proprietari e FCA, le trattative in corso sono iniziate con uno scambio di documenti e con la discussione delle proposte di risarcimento con il Dipartimento di giustizia, il California Air Resources Board e Bosch, fornitore delle centraline delle auto diesel di FCA. La collaborazione tra le parti, ha confermato Feinberg all’agenzia Reuters, potrebbe portare a un’intesa entro marzo, anche se non si conoscono ancora i termini dell’accordo. Di certo il provvedimento esigerà l’aggiornamento dei software di gestione per rendere legali i modelli fuori norma, modifiche tecniche che sono al vaglio delle autorità, ma che dovrebbero essere approvate al massimo entro inizio aprile. 



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Ritratto di Magnificus
20 dicembre 2017 - 19:49
Ma va...allora aggiornamento software e tutto va bene....come fa la wv ....quindi pacca sulla spalla e via andare
Ritratto di Eccomi
21 dicembre 2017 - 14:06
VW ha creato un codice software che riconoscesse quanto sotto diagnostica per test, e adottare di conseguenza un algoritmo idoneo a passare il test. Sistema adottato massivamente su molti modelli del gruppo. Ad FCA viene contastato di non aver dichiarato per intero, giustificandone adeguatamente la logica di funzionamento, il protocollo con cui gestisce il funzionamento del motore. Oltretutto su pochi modelli. VW, assieme a BMW e Daimler, sono invischiate inoltre in questioni come l'aver fatto cartello. La differenza tra VW (ma direi le case tedesche in generale) e tutte le alter case costruttrici, sul tema inquinamento, è grande.
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
20 dicembre 2017 - 22:27
Sempre centraline BOSH?
Ritratto di Barbepaolo
21 dicembre 2017 - 06:52
Probabilmente, ma ricordiamo che le centraline Bosh eseguono i comandi della taratura che viene loro impostata.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 11:11
si può anche rispondere in un'altro modo. Sono Bosch anche le centraline delle auto regolari.... Il problema è sempre lo stesso, è come usi la centralina, non il produttore della stessa
Ritratto di LanciaRules
21 dicembre 2017 - 08:57
Notare la differenza con il caso VW: "Si tratterebbe dei sistemi che disattivano, o rendono più blandi, i dispositivi di contenimento degli NOx dei motori diesel durante la marcia su strada.". Quindi non emissioni totalmente taroccate per poter omologare veicoli altrimenti invendibili, ma quello che viene sindacato è solo la modalità di funzionamento dei dispositivi atti a mantenere i valori dei motori entro la norma.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 10:59
mi sa che non hai letto bene: "per non avere dichiarato durante l’omologazione la presenza di dispositivi di controllo delle emissioni installati a bordo"
Ritratto di Magnificus
21 dicembre 2017 - 11:11
Tarocca di più tarocca di meno ...sempre tarocco resta
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 11:13
è questo il punto, questo tarocco made in FIAT è passato sotto gamba. Questa cosa è di uno scandalo che grida vendetta.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 11:17
E' chiaro che questo significa solo una cosa, la Vw faceva paura (e fa paura perchè sono il primo costruttore del mondo), mentre la Fiat va trattate con i guanti bianchi perchè ha fabbriche sul territorio USA... Gli americani con queste cose sono peggio dei cinesi !!!
Ritratto di Vincenzo1973
21 dicembre 2017 - 12:30
ha fabbriche in USA anche VW. non fa paura per quello, ma perche tra le due cose c'e' di mezzo un mare....
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 12:41
parlo del fatto che controllano marchi USA.... sveglia !!!
Ritratto di Vincenzo1973
21 dicembre 2017 - 12:52
sveglia tu. non cambia molto per un paese ospitante, dove sarebbe il vantaggio di danneggiare qualcuno che produce sul proprio suolo, anche se straniero, e quindi paga le tasse e da tanto lavoro. il punto e' che l'anomalia non sono gli USA ma l'Europa che non ha punito
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 12:54
a non cambia molto se Vw ha il suo quartier generale in europa..... noooooooooooooo
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
21 dicembre 2017 - 18:45
Significa solo una cosa... volkswagen ha imbrogliato (e lo anche ammesso).
Ritratto di tramsi
21 dicembre 2017 - 20:51
Scriverlo giusto nell'articolo trattante l'imbroglio di FCA ti rende oltremodo ridicolo.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 07:12
Era una risposta scritta con gli stessi termini utilizzati da porsche, per precisare meglio il suo discorso. La zozzata fatta da volkswagen è tutt'altra cosa.
Ritratto di tramsi
23 dicembre 2017 - 14:36
Un reato o illecito maggiore non minimizza quello minore. Vw non è l'unica ad essersi avvalsa di strumenti illeciti per superare i test, stancte che su quei fatti si è espresso di tutto, molto largamente, com'è, forse, anche giusto che sia. Oggi si parla dell'illecito (dimostrato) operato da FCA, inutile riparlare nuovamente di Vw. Sarebbe come, ad ogni argomento, mettere in ballo i Giapponesi perché durante la seconda guerra mondiale stavano dalla parte sbagliata (giusto o sbagliato, lo ha deciso la storia). Valuto un prodotto Honda, Subaru o Toyota per quel che è, sganciandolo dal resto. Non così, tu (soprattutto): a ogni articolo, il dieselgate! L'atteggiamento è oltremodo ridicolo: se Vw presenta un nuovo modello, esprimiti sui contenuti dello stesso, articolando cosa ti piace e cosa no. E se altri hanno imbrogliato, idem! Bmw collaborava con il regime (analogamente a Hugo Boss), è stato dimostrato da uno studio commissionato dalla stessa famiglia Quandt: Gunther (il fondatore della BMW) era nazista e non «una vittima», come aveva fatto credere alla fine della guerra. In merito, la famiglia Quandt (ripeto, essa stessa artefice dello studio) ha voluto esprimere la più profonda vergogna. Quando (nel 2003) ho acquistato la 330 cd e, più recentemente la Mini, c'ho anche pensato. D'altronde, in Italia avevamo le leggi razziali e la Fiat, dei giapponesi meglio non parlare, rimanevano i marchi inglesi (ho avuto 2 macchine inglesi) e americani, ma pure sugli americani si ha molto da ridire. Insomma, ho valutato il messo in sé! Punto. Ti consiglio di fare altrettanto, giusto per avere un atteggiamento costruttivo e non inutilmente fazioso.
Ritratto di Jumputer
28 dicembre 2017 - 06:43
Anche in Svizzera https://goo.gl/D5GexU il gruppo VW fa paura.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 11:04
"Si tratterebbe dei sistemi che disattivano, o rendono più blandi, i dispositivi di contenimento degli NOx dei motori diesel durante la marcia su strada." Quello che non trovo minimamente comprensibile, è come il dipartimento di giustizia USA abbia potuto sorvolare su un aspetto del genere. Di fatto quì si parla di DOLO perchè vi è la presenza di componenti non dichiarati, che hanno esattamente lo scopo che viene contestato. In pratica, siccome non hanno ammesso nulla, allora tutto ok. Gli americani hanno delle logiche di giustizia da quarto mondo.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
21 dicembre 2017 - 18:50
volkswagen i test neanche li faceva.. usava i sensori per disattivarli.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 09:35
la Fiat montava i componenti in catena di montaggio.... perchè i componenti erano visibili anche agli operai.... spero....
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 09:50
Basta leggere e ...capire: https://www.alvolante.it/news/dieselgate-dopo-volkswagen-fca-ma-molte-differenze-349930
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 09:52
peccato che poi abbiamo trovato componenti hardware NON dichiarati.... ti sei perso un film.... Non fare il furbo
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 10:10
Infatti hanno trovato altre cose che hanno aggravato successivamente la loro situazione... e che li portano "verso un’intesa negli USA per emissioni dei diesel" (articolo dell'odierna puntata).
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 10:14
tutto è condito da un taci taci generale.... Cosa ci fanno quei componenti là ? Boh ? E chi li ha messi ?? Mi sembra un dialogo fra mimì e cocò.... Siete ridicoli.... ahaahhaha Pagliacci !!! Oltre che grandi ipocriti !!! Alla fine capisco Marchionne, chi parla manda a picco la Fiat....
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 10:18
Detto da un vaggaro che difende l'indifendibile. Eppure, esistono i giudici per dichiarare quanto affermi.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 10:22
io difendo l'indifendibile ? No caro, sei tu che lo stai facendo. E anche in modo alquanto grottesco. Ma capisco che dopo due anni di fango addosso alla VolksWagen, ti rattristi che il produttori di barattoli italiano abbiamo fatto lo stesso.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 10:35
Trenta miliardi di dollari in multe e indennizzi, manager in galera o latitanti, e ancora continuano oggi, con gli euro6: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2017/12/13/dieselgate_richiamo_per_il_3_0_v6_euro_6_della_touareg_.html https://www.quattroruote.it/news/industria/2017/07/28/dieselgate_porsche_il_governo_tedesco_impone_il_richiamo_di_30_000_cayenne.html
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 10:41
la galera è multe salate sono scattate per la CONFESSIONE, genio. Cosa che la Fiat non farà stai tranquillo. E per TUA informazione, in galera c'è un tedesco.... ma anche un italiano.... Tanto per chiarire.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 11:21
Che sia italiano o tedesco, non c'entra nulla. Le galere sono piene di detenuti in tutti i Paesi del mondo, dove i reati sono perseguiti dalla giustizia. Il dieselgate riguarda le scellerate strategie aziendali, e solo dopo (forse) i (tanti) colpevoli materiali e dirigenziali, da sempre utilizzati come capri espiatori per nascondere e sviare le zozzate più gravi e più diffuse.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 11:27
nella vostra miserabile ipocrisia avete addirittura accusato il cancelliere merkel. Per accusare Martin Winterkorn lo DEVI DIMOSTRARE !!! Non bastano le tue accuse infamanti. Non ci credo nemmeno se lo vedo, che conoscesse il codice dei "suoi" ingegneri. Non ci credo, perchè ho prestato consulenza per società automobilistiche (non Vw), e ci lavoro dentro ad un'altra, il codice non lo controlla nessuno, il codice viene SOLO TESTATO !!! Eludere i controlli è un gioco da ragazzi. Ma se non conosci la materia, ovviamente non puoi capire.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 12:41
Per winterkorn lo scrivono i media tedeschi basandosi su delle mail intercettate che giravano mesi prima lo scandalo, tra i responsabili del gruppo e l'Epa, in attesa da un anno (inutilmente) di spiegazioni su quanto scoperto. https://www.alvolante.it/news/dieselgate-volkswagen-winterkorn-sapeva-353414 Per quanto riguarda la merkel, le accuse partono dalla stampa tedesca http://www.ilgiornale.it/news/politica/volkswagen-scandalo-mondiale-e-merkel-sapeva-delle-truffe-1174324.html . Tutto il resto, sono confessioni di prove incontestabili, letterine strappalacrime di scuse, dichiarazioni di ritrovata trasparenza, risarcimenti miliardari per i soli automobilisti americani, multe a nove zeri negli USA, buyback di auto troppo difficili da "sistemare", carcere per dirigenti americani responsabili del gruppo, e mandati di cattura internazionale per gli altri latitanti in germania. Richieste di risarcimento negate agli automobilisti europei, nonostante i continui appelli della Commissione europea. Modifiche autorizzate dal KBA tedesco e ridicolizzate nei test condotti dalle associazioni per la tutela dei consumatori nel nostro Paese. Economici gadget (difettosi) per i tanti clienti truffati e richiamati in officina. Allontanamento e buonuscita milionaria dell'A.D. Continue pretese di richieste di spiegazione, nonchè accuse infamanti, per altri costruttori stranieri, senza adeguata giurisdizione, ovviamente poi rimandati al mittente. Interruzione forzata delle vendite di modelli più recenti euro6, per altri software di controllo proibiti, come ultime chicche in ordine di tempo, dell' azienda, protagonista assoluta della più grave vicenda scandalistica, da sempre, del comparto automobilistico.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 13:00
i media sono i media.... Winterkorn doveva pur accertarsi di quello di cui veniva accusato
Ritratto di bridge
22 dicembre 2017 - 13:03
1
All'avanguardia sempre a fare propaganda...
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 13:16
Eh, ma i fulllled e le plastichine morbide....
Ritratto di bridge
23 dicembre 2017 - 10:11
1
Eh, ma la pillola blu....
Ritratto di luconeone
21 dicembre 2017 - 12:04
@Porsche Guarda che la differenza con vw è enorme. La Fca viene accusata di non avere dichiarato tutti i sistemi per "la salvaguardia del motore" che possano influire sulle emissioni. Sistemi che utilizzano la quasi totalità delle case. Vw installava un software apposito per imbrogliare sulle emissioni in sede di test di omologazione. Tant'è che si è resa colpevole di frode in commercio oltre che di violazioni ambientali e per alcuni suoi dirigenti si parla di carcere. Per la fca si parla di differenti interpretazioni tecniche di regolamenti. Si capisce meglio se leggi il caso nelle documentazioni in inglese, si trovano on line. Cmq lascia perdere guerre politiche tra Usa e Germania, se proprio dobbiamo dirla tutta è la Germania ad aver coperto in maniera vergognosa la vw(vedasi lo scambio epistolare tra motorizzazione tedesca e dirigenti vw......degna del miglior servilismo di cui ci tacciano i teutonici), altrimenti sarebbe fallita.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 12:11
"La Fca viene accusata di non avere dichiarato tutti i sistemi per "la salvaguardia del motore" che possano influire sulle emissioni" Cioè se non dichiari è tutto ok ? La cosa è assai più grave, perchè stai prendendo in giro il prossimo tuo. La verità, è ovviamente, che sanno benissimo che taroccano, ma NON possono ammetterlo. La questione è tutta quà. Se dichiari di sapere, ammetti la frode, se taci, non ti possono accusare di frode. La VolksWagen è andata sul penale perchè hanno AMMESSO, quello che non hanno fatto in FIAT. Non si può mandare fallita una azienda perchè DUE caxxoni hanno taroccato un software.
Ritratto di Vincenzo1973
21 dicembre 2017 - 12:31
una modifica di tale portata non puo' essere colpa solo di due persone, solo un ingenuo lo puo' pensare. lavoro in una multinazionale, e ogni cosa passa una serie di controlli enormi, impossibile che non fosse d'accordo tutta la catena di controllo...
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 12:41
parli di Fiat ?
Ritratto di Vincenzo1973
21 dicembre 2017 - 12:50
inutile parlare. buona giornata
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
21 dicembre 2017 - 18:53
Se volkswagen non avesse ammesso l'inganno, avrebbe pagato molto di più; perchè era palesemente in torto marcio.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 09:37
questa è la differenza fra un tedesco ed un italiano. Rubano entrambi (gli italiani molto di più in genere), ma se li becchi, il tedesco confessa, l'italiano da grande ipocrita qual'è non confessa nemmeno con le prove. E Berlusconi ti dovrebbe essere molto emblematico.... Preso con le tangenti per la giudici, finanziari e non si sa quanto altro, non ha MAI ammesso nulla. E gli italiani lo seguono a ruota.....
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 13:40
...salvo poi scoprire, che nonostante scoperti, alcuni tedeschi, continuano ad imbrogliare: https://www.alvolante.it/news/dieselgate-richiami-volkswagen-touareg-30-tdi-euro-6-355032
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
22 dicembre 2017 - 23:18
Porsche: Sei stomachevole. Queste barzellette sui tedeschi "onesti" sono soltanto barzellette a discredito degli italiani, e molti italiani ci credono anche. Non voglio dire che gli italiani sono più "onesti" ma sono onesti uguale ai tedeschi! " ...............Rubano entrambi (gli italiani molto di più in genere)......" Qui le spari grosse forse è meglio che vai in crucconia a farti un pò di esperienza.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
21 dicembre 2017 - 18:57
Undici milioni di auto, diverse cilindrate, e decine di modelli di cinque marchi diversi che vengono venduti con motori taroccati, una modifica di due persone?
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 13:48
guarda, facciamo così, è stata la Merkel. Così riposi meglio oggi. Ti vedo scioccato per il taroccamento FIAT.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 14:09
...lo scoppio delle vetture a metano del gruppo volkswagen, mi ha scioccato di più! :)
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 14:15
in catena di montaggio avete truffato, ridicoli ipocriti che non siete altro.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 14:29
Per le truffe automotive, rivolgersi esclusivamente al made in germany.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 14:31
in questo articolo si parla di truffe Fiat, ma sai leggere ?
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 14:42
Per le truffe si andrebbe sul penale. FCA è accusata di non aver dichiarato, durante l’omologazione, la presenza di dispositivi di controllo delle emissioni (peraltro consentiti): le cosiddette thermal windows
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 14:45
io mica sono americano, a me non mi freghi, questi so italiani strafurbi come pochi.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 15:03
Sei abituato con i tedeschi e fai confusione con le loro truffe (penali)
Ritratto di bridge
23 dicembre 2017 - 10:14
1
thermal windows??? Sei rimasto indietro... Software tarocchi montanti sui motori FCA! È truffa e dovranno risarcire i clienti americani.
Ritratto di luconeone
21 dicembre 2017 - 13:27
@Porsche 2ca**oni? Ma tu hai una vaga idea di quanto il gruppo vw abbia risparmiato con questo sistema? In un mondo onesto, ribadisco, la vw avrebbe dovuto pagare multe per più di 10 MILIONI di veicoli contraffatti venduti. E sarebbe fallita, punto. Le altre case tedesche avrebbero sopperito in buona parte alla ricaduta economica e di occupazione(altre case che, tra l'altro, non utilizzavano il software illegale tra ,cui la bmw che passò il famoso test indipendente a pieni voti). Invece la Germania, cosa che fa sempre, ha fatto muro in Europa e ha utilizzato la Ue(che usa spesso come ariete, salvo poi lamentarsene)per salvare la vw sia in Usa(le sanzioni potevano essere moooolto peggiori) sia nel resto del mondo(vedasi South Korea). Io non sono un fanboy di qualche casa ma non sopporto l'ipocrisia. E ho sopportato ancora meno la ridicola lettera inviata ai possessori vw(la mia compagna ne aveva una, venduta immediatamente e aderito alla class action, anche se in Italia non porterà a niente). Il motivo per cui i dirigenti vw hanno confessato è che le analisi effettuate dimostrarono che le auto del gruppo(e UNICAMENTE di quel gruppo) utilizzavano un software apposito (cioè, oltre ai normali sistemi che utilizzano tutti per pararsi il deretano) per frodare in sede di test di omologazione(cioè riconosceva i parametri del test per far comportare il motore in un determinato modo e qui si capisce il dolo, non funziona così sempre, per fantomatiche salvaguardie dei componenti del motore, ma solo per truffare il test) Fca ed altre(tra cui la vw, vedansi i nuovi euro 6 sotto ispezione) hanno delle centraline che in caso di sforzo dei sistemi di contenimento emissioni li disattivano temporaneamente. Questo può essere soggetto a diverse interpretazioni e le case se ne approfittano. Ma il caso vw è un unicum. Non so se tu lavori per il gruppo o ne se solamente un giovane fan(cosa assurda per me, essere fan di una multinazionale, mah), ma informati prima di mischiare capra e cavoli.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 13:32
ma tu hai idea di cosa significhi scrivere un codice software ? Sono un consulente informatico dalla ventennale esperienza, ed un software non lo si vede !!! Gli ingegneri di Vw hanno ammesso di aver frodato, in MODO AUTONOMO !!! Se i vertici di Vw avessere adottato quel sistema, lo avrebbero fatto su tutti i motori, non sul 8%.....
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
21 dicembre 2017 - 23:01
8%..... andiamo a pignolare? Il software che fa l'omologazione ad euro 5 e poi viaggia ad euro 0 era montato su TUTTI i motori diesel del gruppo.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 13:33
se mi dici che Vw ha risparmiato ti dico subito che non hai capito un accidenti.
Ritratto di luconeone
21 dicembre 2017 - 13:38
Un ultima cosa, altra cosa che mi infastidisce è che ora fanno i paladini dell'ecologia e della mobilità elettrica, cosa alla quale sono stati COSTRETTI dagli accordi con epa e dipartimento di giustizia statunitense. E pagano la r&d anche con fondi europei elargiti dal land della Sassonia che è il loro secondo azionista!!!!!!!! Quindi i cittadini europei(ai quali vw ha letteralmente defecato in testa)finanziano le multe americane di una casa automobilistica tedesca rea confessa. Incredibile....... e poi c'è chi si lamentava della Fiat di Romiti
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 13:42
ovviamente devo smentirti anche quà. La Vw è l'azienda che investe più di tutti su scala globale in ricerca e sviluppo da MOOLTO tempo prima dello scandalo !!! Non solo, ma la mobilità elettrica è una tecnologia, mica esiste solo quella.
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
21 dicembre 2017 - 23:05
Sul come imbrogliare il prossimo. C'è una leggera differenza tra "ricerca" e "sviluppo" e la vw è prima a farsi finanziare la "ricerca" dall'europa ma poi usa i denari per lo "sviluppo" anche di software truffaldini.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 13:55
tu pensi che Vw stia lavorando all'elettrico dal 2015 ? Rido ora o fra un pò ? La pianificazione del piano industriale per le auto elettriche di Vw risale all'inizio degli anni 2000..... Non diciamo castronerie per favore !!!
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
24 dicembre 2017 - 19:45
La Panda elettra è del 1990!
Ritratto di luconeone
21 dicembre 2017 - 13:43
@Porsche Lasciamo perdere, se non capisci i costi di sviluppo per omologare un motore, non so più cosa dire.......nell'auto 2 cose assorbono i fondi r&d, telaio e motore.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 13:46
perchè un motore Vw alimentato a metano cos'è ? Non solo, un carburante che non sia metano da fossile, ma da rinnovabile non è ricerca quella ? Non sai di cosa stiamo parlando
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 09:44
Un ottimo esempio di tecnologia all'avanguardia sulle auto a metano del gruppo volkswagen. http://www.lastampa.it/2016/09/14/motori/attualita/germania-stop-alla-vendita-del-metano-dopo-lesplosione-delle-bombole-di-una-vw-touran-v3oycskW4a8Bdq5j1YE6FJ/pagina.html
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 09:45
e quindi genio ?
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 09:48
Per chi non sa leggere, bastano le immagini: https://www.youtube.com/watch?v=8RKXaNDntcM
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 09:55
solo chi non innova non ha problemi Ricordatelo cavernicolo che non sei altro. Ora posta gli incidenti. Ridicolo.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 10:27
Bel modo per rinnovare, distruggendo le loro auto: http://www.dotcar.it/la-volkswagen-fa-il-botto-in-germania-ma-non-in-italia/
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
22 dicembre 2017 - 23:24
Tecnologia tedesca al TOP.
Ritratto di luconeone
21 dicembre 2017 - 14:06
Stiamo andando nel ridicolo, dirigenti che autonomamente immettono software nelle centraline, e motori che passano omologazioni su omologazioni senza interventi strutturali. Poi, ascoltami, io parlavo unicamente dell'elettrico. E da quando han fatto l'accordo la eco mediatica sui nuovi modelli vw ha fatto il boom. E lo so che sono anni che investe, son anni che la Ue li finanzia tramite il Land, da molto prima dello scandalo. Se poi vogliamo parlare anche dei finanziamenti a tasso agevolato otrenuti dalla Bce con le garanzie della Deutsche Bank......stai difendento un land e i suoi azionisti che mungono l'Europa in maniera assurda senza neanche scusarsi quando vengono presi con le mani della marmellata.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 14:10
ti vorrei ricordare, spero che lo sappia, che la Germania è IL PRIMO finanziatore della unione europea. Il fatto che abbiamo messo il "turbo" all'elettrico, è perchè vanno dietro a nuove aspettative, non vedo cosa ci sia di sbagliato. Ibridare un motore ? Al momento la VolksWagen è l'unico costruttore del mondo che ha TUTTI i tipi di motori e tecnologie esistenti sul pianeta. E parlo appunto di avere dalla sua dei carburanti derivanti da RINNOVABILI, che la concorrenza NON HA e che si può solo che sognare, visto che sono decenni che VolksWagen ci investe.
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
22 dicembre 2017 - 23:28
"...carburanti derivanti da RINNOVABILI....." la propaganda crucca sta facendo male alla testa? La reazione di Sabatier ha almeno 100 anni e Sabatier non era un tedesco.
Ritratto di luconeone
21 dicembre 2017 - 16:10
Certo che è il primo contribuente, ma è il primo a guadagnarne dall'unione. Le politiche economiche europee son fatte a misura teutonica e le loro aziende ne hanno approfittato bellamente. Figuriamoci adesso che l'unica nazione che li "contrastava" se ne è andata. Anche la Mercedes ha tutte le motorizzazioni, pure la fca(anche se su un solo modello ibrido e uno elettrico, ma le possibilità ce le ha eccome, vedasi magneti Marelli).Mentre la Toyota investe sull'ibrido da secoli e anche sull'idrogeno(vw?). La vw è una casa come le altre e , ripeto per l'ennesima volta, ha truffato le autorità ambientali e le motorizzazioni di mezzo mondo. E se non capisci perché lo ha fatto, mi dispiace, ma non so più come spiegartelo. E il fatto che tu creda alla versione dei legali della vw(poche persone che hanno agito in totale indipendenza) dimostra che sei assolutamente a digiuno di logiche industriali, sprt di una multinazionale. Ma poi tu pensi che agli americani interessasse qualcosa del primato gm? Ma se lo aveva già perso per Toyota?!? Gli unici a cui interessava erano i tedeschi per le loro psicopatiche manie di grandezza( che purtroppo portano spesso a disastri) e per raggiungere l'obbiettivo hanno fatto di tutto( hai la minima idea di quanto abbiano investito in pubblicità e media il gruppo vw negli ultimi 10anni? Io sì perché è il mio lavoro e fidati che non si era mai vista una cosa del genere......prova a chiederti perché da qualche anno a questa parte la parte più importante di un auto son diventate le plastiche interne.............). Sinceramente continuo a non capire perché uno che lavora da 20 anni, quindi non è proprio un ragazzino, si accalori così tanto per difendere l' indifendibile(a meno che non lavori per vw o per l'editoriale Domus...) Quando qualche tribunale condannerà qualche altra casa potremmo riparlare, fino ad allora il punto è uno solo.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 16:29
Mercedes e Fiat non hanno il metano sintetico. Mi dispiace non esiste al mondo un costruttore che ha le tecnologie di Vw. L'idrogeno Toyota è una barzelletta. E fidati che i tedeschi di BMW lo hanno portato molti anni fà, poi messo nel cassetto perchè ci sono degli ostacoli giganteschi, primo fra tutti è la produzione stessa del VETTORE energetico. Non a caso Toyota si è alleata con i bavaresi della BMW, proprio perchè con tecnologie straordinarie. Ho visto personalmente fare il pieno di idrogeno liquido ad una BMW serie 7. Sono cose che colpiscono. L'auto a idrogeno ha un problema fondamentale, che non è nell'auto, ma nel "carburante". Se non dici come lo produci stai prendendo in giro la gente. La Vw ha auto ad idrogeno da secoli.... L'auto ad idrogeno.... ha un motore elettrico.... Anche la Fiat ha una panda ad idrogeno da decenni, ma non fa mica pubblicità. Hai capito che alterare un software è un gioco da ragazzi ? Hai capito che tranquillamente si possono eludere i controlli, perchè studiato appositamente ? Io ci lavoro con le multinazionali, e se mi vieni a dire che i vertici conoscono le "IF" del codice che io scrivo, mi metto a ridere per una settimana. Non LO POSSONO SAPERE, perchè altrimenti LO FAREBBERO LORO !!! E' SEMPLICEMENTE IMPOSSIBILE SAPERE COSA FA IL CODICE. Ti posso assicurare che se il codice è scritto bene, è anche difficile da far capire il trucco. Non capisco perchè mi dici che lavoro per Vw..... Io non ho MAI difeso una qualsiasi forma di frode, MAI !!! Io ADORO i tedeschi, ogni cosa che fanno !!! Dalla politica alle auto. Ma se hanno fatto una caxxata devono pagare. Solo che sapendo esattamente come funziona, sono strasicuro che Winterkorn non poteva sapere del contenuto del software. Non ci credo MANCO se lo vedo. Calcola che uno sviluppo serio prevede "strati" separati. I linguaggi di programmazione che vengono utilizzati sono solitamente di basso livello, perchè devono andare a comunicare con centraline nella loro stessa "lingua".
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
22 dicembre 2017 - 23:36
"...metano sintetico... """ 1 metrocubo a minuto lo chiami "produzione di METANO? é solo un 'esperimento, un prototipo che posso fare anch'io, basta avere dei soldi da spendere, se me li dà l'europa mi diventerebbe pure facile. Lo possono avere tutti, è un processo vecchio di 100 anni fà e disponibile per tutti. Il problema è che ha un bassissimo rendimento,metti 10 di energia per avere 1, pero loro, quelli ONESTI i 10 se li fanno dare dagli altri e l'uno rimane a loro. ( come fanno i tedeschi in tutte le cose dove mettono meno.
Ritratto di Porsche
21 dicembre 2017 - 16:33
Abbi pazienza devo contraddirti anche sulla pubblicità. Intanto fanno bessimo a farne, la botta del dieselgate è stata pesante anche per loro, e poi mi dici le plastichine ti rispondo che il T-ROC va esattamente nella direzione opposta a quella che tu stai presupponendo.
Ritratto di luconeone
21 dicembre 2017 - 17:58
Senti porsche devo proprio spiegarti per filo e per segno tutto? Se tu invece di costruire un motore nuovo aggiorni blandamente il tuo vecchio ed installi un software che permetta di passare verifiche di emissioni per essere omologato risparmi MILIARDI di euro. Denaro che puoi reinvestire in altri campi, siano questi l'acquisto di plastiche interne morbide che costano più di quelle rigide oppure il finanziamento tramite investimenti massivi a giornali e mass media che , una volta diventato il loro principale investitore, faranno di tutto(lecitamente, ovvio) per non scontentarti........fa parte del gioco. Ma questo lo hanno fatto mentre altre case investivano veramente nei motori. La vw lo ha fatto solo per i motori che sicuramente non avrebbero passato i test, quelli più vecchi ed inquinanti ma anche i diesel più venduti. E non c'è stato nessun ingegnere elettronico a riscrivere o ad inserire un codice, la Bosh lo ha dichiarato bellamente che aveva avvertito con una lettera ufficiale della possibilità di utilizzare, attivandolo, questo software. Questo per pararsi il sederino in caso di guai, cosa che puntualmente è successa. La Bosh fornische materiale a quasi tutte le case, ma l'unica e ripeto l'unica che ha utilizzato in maniera fraudolenta il prodotto Bosh è solamente la vw. E ti ripeto ancora che io ho lavorato nel board di 3 multinazionali e non esiste che non lo sapessero tutti. Gli uffici legali di queste compagnie lavorano quasi esclusivamente per fare in modo di chiudere in compartimenti stagni i guai causati da azioni legali avverse, la faccio semplice, proprietà, dirigenti ed amministratori sanno tutto ed approvano, ma formalmente la responsabilità è del solo settore a cui si ascrive il reato. Per il metano sintetico, bah, dipende cosa si intende con rinnovabile. Per l'idrogeno hai ragione, ero presente alla Bicocca quando inaugurarono il distributore in collaborazione con Bmw e non mi ricordo più quanti anni son passati, e lo stesso guace in abbandono, rifirnendo, mi dicono solo qualche panda ad idrogeno ancora in uso. Era solo per spiegare che di tentativi ne fanno tutti e vw semplicemente ha investito qua e là perché poteva finanziariamente. Toyota invece ha puntato sull'ibrido e tutti adesso la rincorrono, una cosa ma fatta bene. Per la punizione di cui parli c'è stata solo negli Usa, nel resto del mondo l'hanno fatta franca. Se poi tu adori la Germania incondizionatamente allora buon per te. Sei nel periodo storico giusto. Io son più neutro
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 09:29
Se parli così di Vw significa che non sai. Ovvio. I costi di Vw per i motori a gasolio avevano raggiunto vette FOLLI, tanto è vero che appena insediato Winterkorn tagliò soldi proprio al diesel, pretendendo però che i motori venissero lanciati lo stesso. Proprio questo connubio di eventi portò alla "nascita" del dieselgate. Vw voleva essere sempre avanti, così avanti che manteneva fabbriche intere su tecnologie UNICHE AL MONDO. Ovviamente l'artifizio del software ha consentito di risparmiare, ma non un risparmio in se, ma proprio sul fatto che aveva speso tantissimo, mooolto più degli altri. Spero saprai cosa significa mantenere fabbriche su tecnologie che usi solo tu. I costi sono folli. Per quanto riguarda Toyota. Premesso il fatto che sono un liberale e adoro l'innovazione tecnologica, quindi bravi i giapponesi che vi hanno creduto, ma sono anche uno molto pragmatico. Facciamo un esempio. Ibrido Toyota, per fare 25 Km ha bisogno di 1 litro di benzina. Metano Vw, per fare 25 Km ha bisogno di 1 Kg di metano. Ebbene, per acquistare quel Km di metano hai bisogno del 33% in MENO di euro. Prezzo di 1 Kg di Metano è 1,00 € (centro italia) Prezzo di 1 Lt di benzina è 1,50 € (centro italia) Ora tralasciamo per un attimo la questione costi, è sul lato ambientale che il metano fa LETTERALMENTE a pezzi la benzina: La combustione del metano genera il 20% meno CO2 rispetto alla benzina. È esente da particolato (PM10) e “black carbon” (PM2,5), piombo e idrocarburi policiclici aromatici, con concentrazioni di ossidi di azoto (NOx) inferiori del 72% rispetto a una vettura a benzina e del 95% rispetto a una a gasolio. In pratica, un’auto a metano è già molto oltre i limiti di emissione Euro 6. In più, l’impronta ecologica della benzina comprende estrazione, raffinazione, trasporto (su camion), stoccaggio in cisterne e inquinamento locale da sversamento (guardate il selciato accanto alle pompe nei distributori). Il metano viene estratto, inserito nei metanodotti e arriva tanto nelle case quanto ai distributori Ogni anno, l’Automobile Club Svizzero redige l’Ecomobiliste, un’analisi di tutti i modelli di auto esistenti sul mercato e una classifica che premia i meno inquinanti. Dal 2004 il primo posto della Ecomobiliste era assegnato a un’auto a propulsione ibrida benzina-elettrica. Questo predominio è finito nel 2013, con ben tre auto a metano ai primi posti. Vw, oltre a produrre motori a metano con una gamma che è riuscita sdoganare il metano da gas dei "poveri" a gas per "nobili" finendo nel cuore delle Audi, è andata oltre. Non si fanno solo motori alla Vw, si procede a 360°, a differenza delle concorrenza. Vw ha messo in piedi, vicino ad Amburgo, con una società specializzata, un sistema che consente di installare nelle palazzine dei privati, dei motori della golf, alimentata a metano, che di fatto sono coogeneratori. Corrente e calore insieme. Tutto è coordinato da una centrale, che riesce a modulare le singole potenze, in base alla necessità. La potenza di fuoco è in grado di partire da zero, ed arrivare a superare l'energia elettrica di DUE centrali nucleari..... Questo è sul lato utilizzo gas..... Vw non si è accontentata. E' andata ancora oltre. Vw ha creato un gas metano sintetico, che altro non è che l'anello ci congiunzione fra l'energie rinnovabili "classiche" e i sistemi di stoccaggio. Quello che molti considerano l'uovo di colombo. In pratica questo gas viene prodotto quando la notte, dai parchi eolici offshore del mare del nord arrivano GW di potenza, che altrimenti andrebbero persi. A quel punto, attraverso un sistema chimico e fisico molto complesso, si produce questo gas. L'altra notizia straordinaria è che per ottenere questo gas si utilizza anche la CO2 catturata dall'aria..... Una roba aliena per la concorrenza.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 11:02
Il metano come fonte di alimentazione per le auto sarebbe ok, e infatti, la rete italiana di distribuzione di questo gas è la più sicura e controllata, ma l'implementazione dell'ultima catena della filiera per il marchio tedesco lascia un po' perplessi: Chissà per quale motivo sono state richiamate 6.700 vetture tra Passat, Caddy e Touran alimentate a metano, esemplari prodotti tra il 2006 e il 2009 http://www.dotcar.it/la-volkswagen-fa-il-botto-in-germania-ma-non-in-italia/
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 16:52
"... il metano fa LETTERALMENTE a pezzi la benzina.." forse volevi scrivere, i distributori di benzina. https://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2016/09/15/auto_a_metano_esplode_una_bombola_durante_il_rifornimento.html . Tecnoloccia tetezca
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 16:56
quindi il metano inquina di più ? Ma stai bene o sei proprio così di tuo ?
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 17:27
Il metano come fonte di alimentazione per le auto sarebbe ok. L'ho già scritto. Tranne le esplosioni, che per volkswagen rimangono un problemino da non sottovalutare. Non è che, con la bombole in composito, sul tema sicurezza siano messi tanto meglio. Vuoi confrontarle in caso di incidente, con le bombole in acciaio?
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
23 dicembre 2017 - 22:35
Mi ricordo nei primi anni '70 le Fiat 125 e Fiat 124 a metano, ma siccome dopo il 2000 sono arrivati i crucchi allora la banalità diventa improvvisamente tecnologia. Già, però scoppiano ...scoppiano.. scoppiano
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
23 dicembre 2017 - 22:52
Anche i cogeneratori hanno inventato, pero che avanti sti crucchi, negli anni '70 si chiamava TOTEM ed era fatto con il motore della 127. Quando lo fanno con il motore della golf diventa improvvisamente tecnologia tetezca. I cogeneratori NON sono una buona soluzione,fanno energia elettrica e termica INSIEME e l'utizzatore "civile", casa, condominio, non li consumano insieme ma in tempi diversi. La percentuale cambia di stagione in stagione.
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
23 dicembre 2017 - 22:59
".......Vw ha creato un gas metano sintetico......" Ma sei proprio il figlio della propaganda crucca!!! AHAHAH IL gas metano sintetico si fà con la "REAZIONE DI SABATIER" PAUL SABATIER lo ha creato più di CENTO ANNI FA' .
Ritratto di luconeone
22 dicembre 2017 - 13:30
Bello il progetto ad Amburgo, ma mi chiedo perché allora i politici tedeschi abbiano bloccato a Bruxelles il progetto di rete elettrica integrata europea. E perché la Germania sia tornata ad investire nel carbone come alternativa al nucleare. Poi per carità, carina l'idea di generatori a metano marchiati vw collegati tra loro, ma anche chissenefrega, han fatto un accordo economico/politico con un comune. La tesla offre ricariche gratuite veloci ai suoi clienti senza pesare sul bilancio europeo e senza aver inquinato e truffato per anni. Poi non citare Toyota che se non fosse per loro ibrido ed elettrico sarebbero ancora limitati agli autoshow. Un conto è presentare modelli o tecnologie mirabilanti che entusiasmano al momento ma poi se ne perde traccia(come i prototipi sportivi vw spariti nella nebbia) un conto è metterli sul mercato e curarne l'assistenza in strada(la Mirai con il tuo tanto bistrattato idrogeno gira tranquillamente qui in Japan già da tempo) Inoltre il power to gas che citi sempre per il metano non è neanche tra i migliori come bilancio energetico e cmq dipende per la produzione di biogas da scarti alimentari, il che implica le solite problematiche(si parte dallo scarto vero per arrivare alle coltivazioni apposite, vedasi brasile con l'etanolo), pur essendo una buona soluzione. Ma poi non ti è mai venuto in mente che i tedeschi insistano tanto con il metano perché hanno rinnovato gli accordi con la Russia?? E che il metano sintetico è finanziato ampiamente dal solito Land che ormai non mi va più neanche di citare?!? Quindi bene che investano in r&d, ma paghino risarcimenti anche al resto del mondo per il disatro ecologico che hanno causato in anni e anni di truffe, non solo ai fortunati abitanti del paese che ai germanici lo ha sempre messo nel deretano. Ma ho l'idea che sia impossibile farti ragionare, sei un tifoso e come dice la parola stessa hai una malattia. Per difendere il tuo gruppo del cuore citi le mirabolanti tecnologie nelle quali investe(lo facessero solo loro, poi)ma hanno truffato e inquinato senza ricevere la giusta pena. Citi Berlusconi(che io detesto)ma non ti accorgi che stai facendo lo stesso discorso di chi lo difende : "è un delinquente oppure non lo sapeva sicuramente, ma tanto lo fanno anche gli altri e poi ha fatto anche delle cose buone". Dici che il loro ceo non sapeva nulla ma tagliava fondi ai motori diesel sperando che magicamente si omologassero per partenogenesi....o sei incredibilmente ingenuo o spero per te a busta paga.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 13:40
Winterkorn è stato cacciato, ma NON ci sono PROVE contro di lui, solo accuse infamanti. I disastri ecologici di cui parli, mi sà che forse ti sfugge che i motori taroccati hanno emesso MENO nanopolveri degli altri "ultramoderni"...... Le auto sportive di Vw.... Vw non fa auto sportive, per quello c'è Porsche. (manco le basi ??) Il progetto di Amburgo non è limitato ad Amburgo, ora non ho i numeri, ma non si limita a nessuna area specifica.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 13:43
"Dici che il loro ceo non sapeva nulla ma tagliava fondi ai motori diesel sperando che magicamente si omologassero per partenogenesi...." I tedeschi si sono sempre sentiti i più forti del mondo (e lo sono ampiamente per me), ma Winterkorn lo credeva in modo eccessivo dei suoi (almeno per i tempi che aveva in mente...)
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 14:23
Lo credevano già prima del settembre del 1939. Sessanta milioni di esseri umani lo hanno direttamente sperimentato, e per molti altri tristemente ricordato.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 14:25
che diavolo c'entra il nazismo ora ? Sei un pezzente, perchè non capisci un accidenti e la butti sempre in caciare. Taci che fai più bella figura. Vergognati per quello che scrivi piuttosto.
Ritratto di all'avanguardia della truffa2
22 dicembre 2017 - 15:06
" I tedeschi si sono sempre sentiti i più forti del mondo (e lo sono ampiamente per me). " Parole tue. La seconda guerra mondiale non nasce per caso.
Ritratto di bridge
23 dicembre 2017 - 10:15
1
All'avanguardia sei un babaciu di guerra in tempo di pace.
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 13:44
Il carbone è una tecnologia di "appoggio", non c'entra nulla con l'energia futura. Ne hanno molto, e lo sfruttano.
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
23 dicembre 2017 - 22:24
In realtà si fanno pagare dall'europa (cioe noi) la differenza di prezzo tra il loro carbone, che costa di piu (sara rifinito meglio) e quello d'importazione che costa di meno. 40% di energia elettrica + tutti i teleriscaldamenti cittadini in cui aggiungono carbone agli inceneritori. Con il nostro contributo.
Ritratto di luconeone
22 dicembre 2017 - 14:57
Ti rispondo per l'ultima volta perché come diceva un saggia persona: "non metterti a discutere con un tifoso, ti portano al loro livello e ti battono per esperienza". Il carbone sarà una tecnologia di appoggio ma la usano e tanto mentre il fantastico progetto europeo di interconnessione energetica giace in qualche cassetto(forse perché era anglo-italiano?mah) Il gruppo vw portò ad un salone di Francoforte qualche anno fa 2 prototipi di barchetta sportiva a 2 posti con motore centrale e trazione posteriore, oltre alla versione "quasi definitiva" dell'Audi 4 coupé.... Qualcuno le ha mai viste? Dovresti ricordartelo visto che mangi wurstel e crauti a colazione. Winterkorn è stato cacciato perché per salvare la faccia la proprietà e la politica dovevano fare qualcosa(o forse perché lui mentì sul quando venne informato del disastro diesel) ma dubito fortemente che uno come lui, che tra l'altro iniziò lavorando alla Bosch non sapesse nulla, siamo seri, su. Che tu ritenga strabiliante un progetto di generatori a metano collegati in rete mi fa felice, ma non sono proprio un progetto eccezionale(le vele solari lo sono, non questo) oltretutto tutto nel solito land che oramai potrebbero chiamare vwagenland. Ultima cosa, se ritieni il popolo tedesco il migliore del mondo potresti andare a vivere in Germania, coronando il tuo sogno, almeno fino al prossimo disastro.............
Ritratto di Porsche
22 dicembre 2017 - 15:34
magari, la germania è un popolo di una civiltà sconosciuta per un paese nazileghista come l'itaglia.
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
23 dicembre 2017 - 22:18
nazileghista?..." Tutti i tedeschi sono "normalmente nazileghisti" in germania dal primo all'ultimo. Ci hai mai vissuto? Ne hai mai conosciuti da vicino? Sono primi della classe "per default" sempre e comunque. Berlino, negli anni '90 l'hanno ricostruita non pagando le aziende italiane che ci hanno lavorato. Uno degli ennemila casi.
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
23 dicembre 2017 - 23:03
Uno degli ennemila casi. di ONESTA' tedesca!
Ritratto di lucios
24 dicembre 2017 - 07:35
4
Mi chiedo quanto inquinino in USA i truck motorizzati con i diesel? Di questo non se ne parla!
Ritratto di GuidoFiatDal19xx
24 dicembre 2017 - 19:48
Il grosso sono a benzina, "gasoline"
Ritratto di lucios
25 dicembre 2017 - 06:02
4
Io credo che siano quasi tutti diesel invece!
Ritratto di lucios
25 dicembre 2017 - 06:08
4
Motori Cummins, Paccar, Ditroit Diesel e qualche motore europeo!
Ritratto di Jumputer
28 dicembre 2017 - 06:40
Tanti BLA BLA BLA ma il vero problema è questo https://goo.gl/jm8QFG Con questi diesel alcuni produttori ci hanno avvelenato... E purtroppo ancora per tanti anni gireranno sulle strade...