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Green Pass in auto: quando è necessario averlo con sé

Pubblicato 13 agosto 2021

Dal 6 agosto è diventato necessario essere in possesso della certificazione in caso di accesso ad alcuni luoghi al chiuso. Ecco cosa prevede la normativa per gli spostamenti con la propria vettura. 

Green Pass in auto: quando è necessario averlo con sé

LA CERTIFICAZIONE - A partire dal 6 agosto 2021 per entrare nella maggior parte dei luoghi al chiuso è diventato necessario essere in possesso del Green Pass, il documento che viene rilasciato a chi si è sottoposto alla vaccinazione anti-Covid (basta la prima dose), si è sottoposto a un tampone che ha avuto esito negativo entro 48 ore prima o è guarito dal virus nei sei mesi precedenti. Ma cosa accade per i viaggi in auto? Anche in questo caso c’è una normativa ben precisa da rispettare e che è bene conoscere soprattutto per chi si appresta a partire per le vacanze e vuole quindi evitare di incorrere in sanzioni in caso di controlli. 

QUANDO SERVE IL GREEN PASS IN AUTO - Al momento tutte le regioni continuano ad essere collocate in “zona bianca”, la situazione più simile al modo di agire che eravamo tenuti a tenere prima della pandemia. Nonostante tutto resta importante rispettare il distanziamento e indossare la mascherina anche all’aperto in caso di assembramento. Non sono previste limitazioni di alcun tipo negli spostamenti all’interno della nostra Penisola, né l’obbligo di esibire il Green Pass in caso di controllo da parte delle forze dell’ordine presenti sul territorio. La situazione non cambierà nemmeno se alcune regioni dovessero tornare in “zona gialla”. Qualora dovesse esserci un ritorno in “zona rossa o arancione” il possesso del Green Pass diventerebbe determinante. I viaggi per motivi di salute, lavoro o necessità restano comunque sempre consentiti. 

LA NORMATIVA IN CASO DI CARPOOLING - In un periodo come quello che stiamo vivendo per molti può diventare utile poter ridurre le spese in vista delle vacanze e puntare sul carpooling. Questo sistema è pensato per chi desidera condividere un’auto privato al fine di abbattere i costi previsti per un viaggio. Tutte le società che operano nel settore garantiscono il rispetto delle norme di sicurezza ai propri clienti, ma potrebbero essere portato a richiedere il Green Pass come ulteriore norma di protezione. Questa situazione, infatti, porta alla condivisione dell’abitacolo con persone che normalmente non vivono nella stessa casa e può essere quindi, almeno potenzialmente, fonte di contagio. Il Green Pass al momento non è richiesto per viaggiare in treno, in aereo o in pullman nel territorio nazionale: l’obbligo entrerà in vigore dal 1° settembre 2021.

COME COMPORTARSI DURANTE UNA SOSTA - Chi si appresta a effettuare un viaggio particolarmente lungo con la propria vettura quasi certamente sarà portato a effettuare almeno una sosta nel corso del tragitto. Se si dovesse avere l’esigenza di fermarsi in un autogrill il possesso del Green Pass sarà fondamentale. Questo, infatti, sarà richiesto dagli esercenti in caso di consumazione al tavolo, esattamente come accade ora nei ristoranti e nei bar. Se invece si dovesse optare per un caffè al bancone si potrà procedere liberamente. Per ogni tipo di violazione alle norme in vigore la sanzione è particolarmente elevata e può andare da un minimo di 400 a un massimo di 1.000 euro. 

ALL’ESTERO - Qualora si dovesse optare per un viaggio all’estero, invece, la regola può variare da Paese a Paese. Per evitare di andare incontro a problemi è bene quindi informarsi sul sito del ministero della Salute, www.salute.gov.it, o su infocovid.viaggiaresicuri.it del Ministero degli Esteri.



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Ritratto di bebbo
13 agosto 2021 - 12:03
Io, se qualcuno sa, non ho ancora capito fra persona col green pass, non quello da tampone ma da vaccino, SENZA mascherina. E persona senza green pass, anche lui senza tampone, ma CON mascherina. Dal punto di vista scientifico attualmente chi è più soggetto a prendere - trasmettere?
Ritratto di Check_mate
13 agosto 2021 - 12:10
Se quello con la mascherina ha la chirurgica, se lo può prendere più facilmente... A parte tutto, il vaccino non dà garanzie sul diventare trasparenti al virus, quanto invece sul ridurre gli effetti complessivi su chi lo contrae. In soldi spicci, lo possono prendere entrambi, essere vaccinati non esclude la necessità di una mascherina per sé e per gli altri, visto che ancora in giro ci sono molti che per decisione loro o impossibilità, non hanno "antidoti" al virus.
Ritratto di bebbo
14 agosto 2021 - 11:05
Ok, grazie, fondamentalmente quanto mi era già arrivato, sì la tendenza ma senza dati specifici. Restando che va riconosciuto essere una situazione ben complicata, la cosa più antipatica è che siamo costretti ad andare a spanne con un po' di più o un po' di meno in tanti aspetti invece che con numeri statistici quali per esempio in questo caso un vaccinato senza mascherina infetta X% e viene infettato Y% dove un non vaccinato con la mascherina chirurgica fa K% e W%. A spanne diventa difficile oltre che scegliere un percorso, anche poi obiettare chi decide diversamente.
Ritratto di Oxygenerator
13 agosto 2021 - 15:15
@ bebbo Esatto quello che le ha scritto Check_mate. In più se posso, aggiungo che la vera differenza, oltre al fatto di prendere il virus, sta nel fatto delle conseguenze di ció. Se prende il virus un non vaccinato sappiamo, qual’è il percorso e la pericolosità della malattia. Inoltre, vi è un’alta possibilità di creare una “ variante del virus” che puó divenire aggressiva per tutti gli altri. Al contrario se il virus lo prende un vaccinato, il percorso della malattia è leggero e trascurabile nel 94 % dei casi e la possibilità di creare una variante è molto bassa, Senza contare che la possibilità per un vaccinato di prendere il virus è bassissima. Si sta parlando di una statistica di 3 persone contagiate su 100 persone esposte al possibile contagio.
Ritratto di Gasolone xv
13 agosto 2021 - 18:49
Persino Ricciardi (che non è un Complottista) ha ammesso in diretta tv, davanti ad un Parenzo attonito, che le varianti sono provocate dia vaccinati in quanto il virus, trovando un ostacolo nel vaccino reagisce mutando e Israele né è la dimostrazione concreta
Ritratto di Volpe bianca
13 agosto 2021 - 19:31
@Gasolone è dall'inizio della pandemia che in varie trasmissioni tv si è sentito tutto e il contrario di tutto, i virologi si sono trasformati in showman e comportandosi così hanno perso credibilità. Ora come ora chi può essere sicuro al 100% dell'affermazione di un virologo piuttosto che di un altro? Se ne sentono di tutti i colori in giro e la confusione regna sovrana. La verità, forse, si saprà quando tutto sarà finito...
Ritratto di Gasolone xv
13 agosto 2021 - 19:35
Però quando Montagnier diceva questa cosa 1 anno fa glichanno, dato del pazzo con, demenza senile complottista, ora che hanno, "sierato" 40 mln, di persone esce fuori Mister Lockdown e dice la stessa cosa nell'indifferenza assoluta.
Ritratto di Volpe bianca
13 agosto 2021 - 20:18
@Gasolone, posso aggiungere che Crisanti da sempre a favore di restrizioni, chiusure e zone rosse è stato molto critico sul green pass affermando che il governo sta mentendo pericolosamente. Per lui dire che con il green pass si è più sicuri e i relativi ambienti al chiuso frequentati solo da aventi il suddetto certificato siano sicuri, è una pericolosa menzogna. È solo un incentivo alla vaccinazione, parole sue....
Ritratto di Gasolone xv
13 agosto 2021 - 20:23
Va beh lui farebbe il red pass...tutti sigillati fino al 2025. Ahimè Non parla male del green pass, perché lo ritiene uno, strumento anti democratico, ma perché lo ritiene troppo morbido. Mister coerenza disse che i vaccini non erano sicuri, dopo pesante tirata di orecchie ha rettificato Clamorosamente. Ogni tanto esce quello che pensa davvero... Avrà qualche ZANZARA che gli ronza bell'orecchio...
Ritratto di Volpe bianca
13 agosto 2021 - 20:29
Sicuramente...è stato uno dei primi a dire che ci vogliono circa due anni/due anni e mezzo per sperimentare un vaccino e utilizzarlo per la popolazione poi forse qualcuno gli avrà fatto notare che stavolta era meglio non dirlo e ha cambiato idea. Ricordo molto bene tutte le sue dichiarazioni in quanto all'inizio era presente alle conferenze stampa del governatore della mia regione.
Ritratto di Miti
17 agosto 2021 - 19:51
1
Volpe bianca ... Due cose. Io sono stato infettato a fine marzo 2021. Con il ceppo di Bergamo. Quello "Doc". Secondo te ,una volta guarito dopo due mesi di positività , io posso infettarmi di nuovo ? Mia moglie a fatto il sierologico dopo un anno e mezzo della malattia ed aveva ancora oltre 85% di anticorpi. Un medico che io conosco ha fatto il sierologico dopo tre mesi dal vaccino. Quasi privo di anticorpi. La storia dei vaccini sui guariti ? Come accidenti puoi fare ad un guarito un vaccino dicendo anche che non è un pericolo per lui ? Vi ricordate come hanno guarito Trump ? Con gli anticorpi monoclonali. Ovviamente per le persone come noi non è una cura possibile. Perché come al solito i politici fanno i politici. I virologi ? Dei veri clown. L'istituto tecnico scientifico ? Ne vogliamo parlare del terrore che istigava in quei maledetti giorni del 2020 ogni giorno alle 18 ? Ne vogliamo parlare dei politici che guidano queste campagne di vaccinazione ? Non ti chiedi perché non hanno fatto un sierologico a tappeto a tutta la popolazione ? Per capire chi è stato o no malato fino ad una certa data ? Perdere soldi non vaccinando tutti quanti non era un opzione. Mi sono offerto il sangue per mesi a più ospedali per aiutare ! Sai chi mi ha cagg***gato ? Nessuno. Mi hanno obbligato fare il vaccino. Che virologo o politico del caxxxo può assicurarmi che io o un altra persona guarita ed in seguito vaccinata non svilupperemo delle patologie del sistema immunitario fra qualche anni ? Questi non sono capaci di fare le cose per bene in tempi tranquilli. In tempi così bui che quello la su ci salvi ... ne vogliamo parlare del OMS e il controllo dei laboratori in Cina con scienziati scelti proprio dal governo cinese ? Con tutti i laboratori controllati in tre giorni ? Quando solo per uno di media pericolosità servono da tre settimane a due mesi ? Non sono stato mai uno che se la mena con i allarmismi. Ma un po' di sanità capisco. E difficile che mi puoi mentire. Il virus muta per un casino di cose messe insieme non individualmente. Zone geografiche , clima, umidità, inquinamento, stress della popolazione, condizioni igieniche, carenze alimentari per dire qualcuna. Mi veniva ridere quando sentivo ...era una persona sportiva , mai avuto nulla ma se è ammalato lo stesso. Come un virus se sei un ginnasta e fai tre tsukahara di fila non ti becca. Sul fatto che si saprà alla fine di tutte le porcherie che hanno fatto non lo so. Quello in regione ha fatto specula con le camicie in mezzo della pandemia. Ed è ancora la. Bello e tranquillo. Vedi te !
Ritratto di bebbo
14 agosto 2021 - 11:31
Per vocazione, un sanitario tenderà a dire chiudiamo tutto, come un economista al contrario dirà teniamo aperto tutto. Poi dovrebbe essere la politica a trovare il giusto equilibrio. Guardando quante cose completamente diverse fanno i diversi stati nel mondo, una ricetta univoca e ottimale ancora non c'è. Poi in merito al nostro risultato, ai posteri l'ardua sentenza.
Ritratto di Volpe bianca
13 agosto 2021 - 20:20
Che sia estremamente favorevole alla vaccinazione ma così critico sul green pass, fa pensare
Ritratto di Gasolone xv
13 agosto 2021 - 20:25
Come ti dicevo prima non era favorevole lo hanno, fatto diventare (non oso immaginare come) . Non sono ammessi dissidenti nel mainstream del pensiero unico
Ritratto di bebbo
14 agosto 2021 - 11:20
Sul fatto varianti agevolate dai vaccinati o viceversa dai non vaccinati, non me se ne voglia, cioè capisco la linea di pensiero teorica sul distinguere il vaccinato dal non vaccinato e lì concentrare studi e deduzione spesso in netto contrasto tra loro, ma preferisco davvero non entrare minimamente nella questione ritenendola del tutto inutile nel momento in cui poi all'atto pratico in ogni caso una gran parte del globo risulterà vaccinata e una altrettanto gran altra parte no. Per cui in ogni caso il virus ha un'altissima parte di popolazione in cui fare varianti. Credo perciò che prendere decisioni nazionali facendo leva sull'aspetto delle varianti non sia sensato a prescindere. Presumo, Oxy, sarai d'accordo, che purtroppo o per fortuna non dipende solo da noi italiani in quanto 60mln su 7mld, anzi saremo praticamente irrilevanti da questo punto di vista sull'evolversi della situazione.
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 12:53
@ Bebbo. Ah su questo, ha perfettamente ragione. Come la variante indiana ( Delta ) ha evidenziato. Noi parliamo sempre di zone controllate, a livello sanitario, del globo. Ma non abbiamo nessun dato, se non estemporaneo, per ciò che riguarda il mondo arabo, per esempio, l’Asia, la Russia, il Sud America, e sopratutto l’Africa. Dati che in alcuni casi, non vengono divulgati e dati che in alcuni casi, proprio non esistono. Quindi se per ora siamo stati fortunati ed il vaccino ha coperto le varianti, speriamo di continuare ad esserlo E poi a dirla proprio tutta, nessuno può lamentarsi del popolo italiano in questo caso. Siamo quelli che, pur colpiti per primi in Europa, su vasta scala, abbiamo agito e reagito, meglio di tutti. Io sono oltremodo orgoglioso, in questa situazione di appartenere ad un popolo, che ha stretto i denti e che percentualmente ha vaccinato in doppia dose, quasi 7 italiani su 10. Se si considera che i bambini per ora sono esenti, la percentuale è alta. Questo ci fa onore. Certo esiste ancora qualche sacca di resistenza, sopratutto nel meridione, nelle isole, e perlopiù, duole dirlo, in zone di scarsa scolaritá. Ma nessuno può dir niente agli italiani in generale, ne nello specifico.
Ritratto di AndyCapitan
15 agosto 2021 - 01:06
4
siamo in mano a un branco di ciarlatani....questa e' la verita'.....virologi al soldo delle case farmaceutiche che stanno facendo il business su vaccini che non si e' ancora capito se funzionino!!!!....notizie recenti da israele danno il 60% di vaccinati in ospedale contro il 40% di non vaccinati...quindi???
Ritratto di Check_mate
15 agosto 2021 - 09:17
@Andy fonte?
Ritratto di Danilomananni
19 agosto 2021 - 18:14
Forse è il caso di parlare di automobili ove non ci sono né specificità, né, tantomento, corretta informazione. Già fanno confusione i cosiddetti scienziati per cui non credo si senta la necessità di commenti/consigli (seppur richiesti) su argomenti che ormai hanno travalicato ogni ragionevole onestà intellettuale.....purtroppo si viaggia ormai in maniera ideologica, contrapponendo le idee altrui e non essendo in grado di formarsene una propria. Per cui astenersi da qualsivoglia commento e suggerimento sarebbe, quello si, un atto d'amore.
Ritratto di Veni Vidi Vici
20 agosto 2021 - 17:58
1
Se ci si limita nel rispondere e dare indicazioni oggettive, tralasciando le proprie interpretazioni, quello è un atto di maturità, più che d’amore. Che poi ci sia un confronto, ben venga anche quello, nel rispetto di tutte le idee.
Ritratto di LanciaRules
13 agosto 2021 - 12:19
A quando il green pass per l'accesso ai cessi?
Ritratto di Volpe bianca
13 agosto 2021 - 13:48
Non dirlo troppo forte che magari qualcuno al governo lo propone.....
Ritratto di Quello la
13 agosto 2021 - 15:00
Intanto ho letto che l'accesso ad alcune spiagge è precluso. Mah.
Ritratto di Volpe bianca
13 agosto 2021 - 16:54
@Quello la, sicuramente non sono le spiagge di Lampedusa, dato si può sbarcare e darsi alla macchia anche se positivi alla variante delta. Gli abitanti con vaccino restrizioni e green pass e gli altri.....
Ritratto di Oxygenerator
13 agosto 2021 - 15:16
Prestissimo
Ritratto di Gasolone xv
13 agosto 2021 - 20:27
Lascia perdere, al ristorante essendo senza mi hanno detto che posso andare in bagno ma devo fare i bisogni da in piedi....
Ritratto di dr_watson
13 agosto 2021 - 21:57
Per l'accesso ai cessi ci vuole la ffp5
Ritratto di Veni Vidi Vici
14 agosto 2021 - 16:24
1
Per quelli della metro di Milano anche ffp8.
Ritratto di ookk
13 agosto 2021 - 14:44
In Islanda la maggior percentuale di vaccinati al mondo e da fine luglio di nuovo restrizioni su mascherine e distanze
Ritratto di Oxygenerator
13 agosto 2021 - 15:21
L’Islanda ha innanzitutto fatto inizialmente, lo stesso errore dagli inglesi. In parte fatto anche dagli australiani. Mascherine e distanze, vanno tenute perchè non abbiamo la possibilità di vaccinare tutti. La % che non si vaccina, inficia la vaccinazione di tutti gli altri. Gli unici che possono non vaccinarsi e saranno poi loro a dover continuare a girare con le mascherine, purtoppo, sono le persone che veramente non possono fare il vaccino. Se tutti gli altri lo faranno, li aiuteremo.
Ritratto di Oxygenerator
13 agosto 2021 - 15:24
Ovviamente questo vale per questo periodo di virulenza. Nell’arco di 3/4 anni i virus dovrebbero perdere la loro fase di virulenza e tornare in stato latente.
Ritratto di 19andrea81
13 agosto 2021 - 21:30
Il virus non sparisce,non va in stato latente! Il virus finisce le persone che può ammazzare
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 02:41
@19andrea81. Cerco di spiegare a grandi linee, brevemente e senza sembrare didattico. I virus dipendono dalle cellule ospiti (batteri, vegetali o animali) per riprodursi. Hanno un rivestimento esterno di proteine e/o lipidi, un genoma ad RNA ( si replica nel citoplasma della cellula ) o DNA, ( si replica nel nucleo della cellula ) e degli enzimi per la replicazione. Ci sono poi delle sottoclassi a mono o doppio filamento, e retrovirus ( es: il virus della leucemia ). Il DNA umano ha rivelato che almeno l'1% del genoma, è costituito da sequenze retrovirali endogene. ( vuol dire che li abbiamo giá incontrati ). Alcuni retrovirus sono rimasti attivi per la trascrizione. Alcuni esperti ipotizzano che disturbi, es: la sclerosi multipla, possano essere dovuti a retrovirus, che sono particolarmente predisposti alle mutazioni. Ma restiamo sul semplice. Come avviene l’infezione ? il virus viene a contatto coi ricettori della cellula. Il DNA o l'RNA virale, penetra nella cellula ospite,e si replica all'interno di essa, formando una nuova cellula. La cellula ospite muore, rilasciando nuovi virioni che infettano altre cellule. ( ogni fase della replicazione virale, rende aggredibile il virus ). Molte infezioni virali vengono controllate dal nostro sistema immunitario, altre rimangono in uno stato di latenza mentre altre causano malattie croniche. Nell'infezione latente, l'RNA o il DNA virale restano nella cellula ospite senza replicarsi e causare la patologia, e possono restare in questo stato per anni. Durante la fase di latenza, l'infezione può essere trasmessa durante il periodo asintomatico, facilitandone la diffusione tra le persone. I virus più conosciuti che rimangono latenti sono l’herpes e l’ HIV. I cronici più conosciuti sono l'epatite B o C . Diverse centinaia di virus possono infettare l'uomo. Si diffondono attraverso le secrezioni respiratorie e intestinali, sessualmente, attraverso il sangue, attraverso dei vettori, quali roditori e pipistrelli, che sono stati recentemente identificati come ospiti per quasi tutti i virus che infettano i mammiferi, noi compresi, (p. es., la sindrome respiratoria acuta grave [SARS]). Da qui l’ipotesi sollevata da alcuni scienziati, sulla possibile latenza del virus COVID. Ora avrei una domanda per lei. Perchè si ostina a parlare di argomenti, dei quali è evidentemente, completamente all’oscuro ?
Ritratto di ookk
14 agosto 2021 - 04:41
Buono tutto il papiro informativo sull'argomento in generale ma non spiega in nessun modo il discorso della latenza. E non sto dicendo che la latenza è o non è possibile, ma solo che è stato come scrivere in generale di come si coltiva una pianta di pomodori e poi supporre di aver chiarito come si cucina un buon sugo
Ritratto di ookk
14 agosto 2021 - 05:08
Il discorso latenza non è altro che un modo alternativo di vedere una futura situazione di endemia Cioè circola e quasi tutti lo avranno ma sarà meno potente come effetti, sempre più verso una semplice influenza a livello di problemi indotti. Ma è dire tutto e niente, quindi praticamente inutile, perché il punto è dire lo sarà entro 6 mesi, 2 anni, 15 anni? E soprattutto su che basi scientifiche è il numero che si va a dare? Ma su questo nessuno, o meglio nessuno PIÙ dopo i tanti strafalcioni presi nelle più diverse e spesso molto più semplici previsioni, si sbilancia a dare cifre se non come ipotesi molto sulla sensazione personale e da prendere come tali
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 09:18
@ ookk Lo chieda a diio, non agli esseri umani. Gli scienziati ipotizzano, partendo da basi conosciute, quello che puó essere l’andamento vitale del virus. Se vuole una data di scadenza, vada da una maga a farsi predire il futuro. Non è mica come cambiare una gomma ! Secondo quello che fino ad oggi si sa è che i virus hanno una vita in attività, quindi in virulenza, breve, 4/5 anni diciamo ( stima in eccesso ) in tutto il ciclo vitale e poi tornano inerti e/o latenti, Fino a quando non si replicano le modalità che l’hanno attivato. Il virus SARS in una sua variante da noi conosciuta, è durato dall 2002 al 2003, causando meno di 1000 decessi al mondo. Questa variante attuale, conosciuta ai più come Covid19, è attiva da due anni e ha causato 4,6 milioni di morti al mondo. Come vede ci si basa su ció che conosciamo, ma le variazioni, cambiano le modalità vitali del virus e la sua virulenza. Quindi chiedere una data, di fine epidemia, equivale a chiedere di sapere dal suo medico, quale sarà il giorno della sua morte. Domanda inutile, pigra, sterile e cazzeggiante. In una parola, una sciocchezza.
Ritratto di ookk
15 agosto 2021 - 08:34
No aspetta questa è bella. Tu hai fatto la previsione dei 3 / 4 anni. Io ho fatto notare che non ha senso fare di tali previsioni [ma dove l’hai vista una mia domanda]. E ora tu sparando basso su chi fa previsioni pensi di colpire me e non te stesso?
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 11:28
@ ookk 3/4 anni non sono una mia previsione. Sono per ora i dati che ci hanno fornito gli altri virus che finora abbiamo incontrato. Son durati come periodo di vita, 3/4 anni. Ma questo virus non sappiamo se è come gli altri. Io non prevedo niente. Riporto un dato scientifico.
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 08:25
@ ookk Era per rispondere al signore che sosteneva che il virus non va in stato latente. Quindi per spiegarlo bisogna far sapere come e quali sono i virus.
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 12:19
@ookk. Ricopio solo il periodo sulla latenza dei virus. Forse sfuggito nel lungo testo : “ Molte infezioni virali vengono controllate dal nostro sistema immunitario, altre rimangono in uno stato di latenza mentre altre causano malattie croniche. Nell'infezione latente, l'RNA o il DNA virale restano nella cellula ospite senza replicarsi e causare la patologia, e possono restare in questo stato per anni. Durante la fase di latenza, l'infezione può essere trasmessa durante il periodo asintomatico, facilitandone la diffusione tra le persone. I virus più conosciuti che rimangono latenti sono l’herpes e l’ HIV. “ Il comportamento del virus è dato dalla natura stessa del virus. Non dalla natura dell’ospite. Forse estrapolato dal contesto, risulta più chiaro.
Ritratto di ookk
15 agosto 2021 - 08:39
No mi spiace, non risulta niente in più che possa far dire Sarà latente fra 4 mesi, 2 anni, o 30 anni. O che possa far ipotizzare che qualcuno sia in grado di prevederlo
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 10:08
@ ookk La risposta che lei chiede è impossibile per una persona seria. I 4/5 anni tra insorgenza, virulenza e inerzia o latenza dei virus conosciuti fino ad ora, potrebbe non adattarsi a questo. Tra l’insorgere del 2002 a quella del 2019, son passati 17 anni. Nel 2002 la virulenza è durata 1 anno. Oggi dura da quasi 2. Mi spiace. Attualmente chiunque le dia una data di fine di sta rottura di xxxxx, mente. Da domani, non so. È una situazione in divenire.
Ritratto di Miti
17 agosto 2021 - 20:30
1
Oxy , c'è solo un piccolo problema. Com'è davvero nato questo virus. E non venire a dirmi che non può essere fatto in un laboratorio. Perché l'hanno detto i virologi. E qui non parlo obbligatorio dalla Cina. Il terrorismo può prendere anche questa piega. Il tuo discorso di come funziona con virus è esatto. Ma quella è teoria. In Cina ci si gioca con i coronavirus da decenni. E non posso credere che solo in Cina. I protocolli di questi laboratori ... chi ci garantisce che davvero sono rispettati alla lettera ? E che non c'è una persona che volutamente o accidentalmente si infetta ? Sono estremamente tante la possibilità per un virus nel nostro mondo di trasmettersi. Ed in grande velocità. Nessuna nazione non aveva un piano pandemico con le risorse materiali adeguate. Renditi conto che in RSA le mascherine erano non inesistenti ... ma vietate perché "spaventavano " i pazienti. Leggi il comunicato del OMS sul rapporto sulla Cina per farti due risate. Mi dici del mondo scientifico ? Tipo i virologi ? Mi prendi per il cubo ? Quello da Sacco ha cambiato in una settimana tre volte sulla necessità di vaccinazione dei guariti. Tre volte. Capisci ? Ma un accidenti di sierologico vuoi fare alla gente "guarita con documenti" , che abbiamo fatto i "domiciliari " anche per tre mesi ?( Ben volentieri anche per proteggere gli altri tra l'altro ) Questi primedonne tu gli chiami ricerca scientifica ? Tu hai la più pallida idea che si pensa per la terza dosi in ambito sanitario sulla obligo di tutti gli operatori senza un sierologico ? Sierologico che non poco tempo fa sembrava che doveva partire per tutto l'ambito sanitario ? I tuoi virologi caro Oxy con tutto il rispetto per te , visto che ti stimo molto, chi ci garantisce che non sono mano in mano con le aziende farmaceutiche ? In una pandemia sono tante sconosciute. Ma le più pericolose non sono quelli del virus credimi. Ma quelle create , sostenute e alimentate dal guadagno. Perché un virus prima o poi passa. I miliardi rimangono.
Ritratto di Oxygenerator
18 agosto 2021 - 08:43
@ Miti Lei evidentemente, lo traggo dalle sue parole, non si fida più del sistema, ne politico, ne sanitario, ne farmacologico. Ci sta, ognuno porta un proprio pensiero. Io al contrario di lei, credo nelle persone che compongono il sistema. Ragionando come lei, non dovremmo più bere ( chissà cosa mettono nell’acqua, le aziende ), non dovremmo più mangiare ( dove e come sono coltivate le cose che ci propinano ) non dovremmo più respirare. La cultura del sospetto, la fa da padrona su internet, ma alla fine non paga. Ovunque ci sono aziende. Ovunque ci sono interessi. Ogni cosa prodotta nel mondo, che gira intorno all’uomo e i suoi bisogni, genera interesse economico. O lo si accetta, oppure si è in perenne apprensione e sfiducia. Io ho scelto di non vivere così. È una scelta. Ho scelto di vivere il mio tempo e di fidarmi di alcune persone che ritengo valide e dei professionisti. La medicina, lei dovrebbe saperlo, non da risposte esatte. Non possiamo fare come i bambini e pretendere risposte univoche, o che ci tolgano il problema, urlando che siamo stufi e vogliamo, anzi abbiamo, il diritto di sapere quando tutto questo finirà. Non funziona così. Non eravamo pronti per una pandemia. A mio avviso, abbiamo risposto benissimo.
Ritratto di Collie
14 agosto 2021 - 15:02
Ma te sei il primo medico che vedo passare intere giornate a scrivere papiri su alVolante.it. Il medico è una professione che mal si sposa con un full time in rete. Dove lavori, a Paperopoli?
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 16:58
@ Collie. La mia professione mi permette di lavorare in orari estremamente diversificati. È un privilegio, me ne rendo conto. In più a volte, aspettando gli esiti, dai laboratori, si ha un po’ di tempo.
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 17:59
Oltretutto per scrivere quattro cose in croce, ci si mette poco. Quando scrivo le relazioni, quello sì, che mi porta via tempo.
Ritratto di 19andrea81
15 agosto 2021 - 07:43
Visto che sai più di tutti qua,ti faccio una domanda. Qualcuno che ha avuto il covid-19 asintomatico deve fare il vaccino? Ha senso farlo visto che non sì è accorto nemmeno della malattia? Grazie
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 10:15
@19andrea81 L’approccio a mio avviso più giusto è fare un sierologico, per vedere la quantità di anticorpi che il suo organismo ha sviluppato. Se il dato è superiore a 15 lei è coperto ed è a posto. Se inferiore deve farlo, perchè gli anticorpi sviluppati per questo virus, nell’arco di 6/9 mesi decadono. Come per le influenze classiche. Altri scelgono di fare direttamente il vaccino.
Ritratto di 19andrea81
15 agosto 2021 - 10:29
Ma se il corpo ha sviluppato senza problemi gli anticorpi la prima volta,anche dopo quei 6-9 mesi non dovrebbe essere più facile la prossima volta? Posso capire qualcuno che ha preso il virus ed è stato male,quindi vuole evitare sta cosa e si fa il vaccino,ma uno che non ha avuto problemi non vedo perché farlo visto che non impedisce la trasmissione. O sbaglio?
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 11:42
@19andrea81 Il ragionamento è logico ma sbagliato dal punto di vista sanitario. Lei non sa, a che quantità di virus è stato esposto la prima volta, e a che stato di virulenza, e non lo saprà, neanche per la prossima. Quindi il suo organismo, pur avendo già effettuato una risposta, potrebbe rispondere diversamente alla seconda esposizione. Il vaccino è vero che non protegge dal lato della trasmissione, ma oltre a permetterle di dare pochissime possibilità al virus d’infettarla, ne da pochissime anche alla mutazione, dello stesso. Questo è importante. Perchè il problema ulteriore, sono le varianti. Che possono, come fino ad ora, essere coperte dal vaccino, ma non dobbiamo sfidare la sorte.
Ritratto di 19andrea81
15 agosto 2021 - 13:29
Ho capito. Leggere i tuoi commenti è come guardare la TV. Una sola opinione. Mi dispiace di averti disturbato.
Ritratto di Check_mate
15 agosto 2021 - 16:39
Beh se lei fa domande e vuole sentire solo ciò che le piace, forse è anche inutile che ascolti il parere di un medico.
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 17:16
@ 19andrea81 Mi spiace ma non do opinioni personali in ambito medico scientifico, senza conoscere le persone e senza la conoscenza di un quadro clinico adeguato. In un forum, a mio avviso, si riportano i dati scientifici dimostrati e dimostrabili. Non le opinioni personali. Lei non mi conosce, io potrei essere un perfetto cretinoo, e dire un sacco di m……..e. I dati, si possono volontariamente interpretare male, ma sono in realtà, chiarissimi. E in questo caso in esame, univoci.
Ritratto di Miti
17 agosto 2021 - 21:28
1
Oxi , il mio parere sul sierologico penso che lo sai. Per me 19Andrea21 ha fatto una domanda lecita. Speravo che si arrivava ad una così. Che sia chiaro !!! NON sono contra il vaccino. Ma sono contra essere somministrato a caxxxo di cane. Mia figlia è stata infettata da uno di noi. Non è mai stata diagnosticata con questa patologia perché nessuno non l'ha chiamato per farlo. Tipo le ATS , quelle che hanno dato l'accordo per l'uso della azitromicina e della idrossiclorochina, ad esempio, farmaci completamente inutili. Adesso è obbligatorio vaccinarsi per andare in università. Ti ricordo che facciamo infermieri. Terapia intensiva mia moglie ed io malattie terminali in un ASP con metà reparti di lunga degenza di varie altre patologie. Ti faccio un esempio chiaro. Hanno iniziato fare il sierologico nel mio Istituto. Sai dove si sono fermati ? Ai uffici. Per i operatori nemmeno il 2%. Quando con enfasi si diceva che dobbiamo fare il sierologico a tutti i operatori sanitari. Poi da un giorno al l'altro ...stop. A me suona un po' forzata questa decisione, scusa. Hanno fatto il sierologico alle persone che sono rimaste a lavorare da casa. Se Andrea (mi scuso con lui che non metto tutti quei numerini ) ha un dubbio non sul vaccino ma su come può reagire il suo organismo in seguito per me è doveroso chiederlo. Ma come sono decisi di fare il gioco dei soldi dalla politica fino alle case farmaceutiche passando tra l'OMS e vari comitati tecnici e scientifici per me ad Andrea rimane ,come a me ,una sola scelta. Lascio a lui capire quale. Riguardo i farmaci che si somministravano. Mia moglie a preso sia uno che l'altro. Io , stando lo stesso male , ho lasciato oltre 7 kg in quel periodo , sembravo un altra persona , non ho preso una sola pastiglia. Ho lasciato la malattia seguire il suo percorso. Così prendendo tutta quella terapia per una patologia che mai ha centrato col SarsCov19 è arrivata alla polmonite interstiziale. Ha iniziato stare meglio con la il Clexane da 4000 x 2 ed cortisone. Gli stessi farmaci che l'OMS aveva vietato ad un certo punto al inizio della pandemia. Quando i medici da Bergamo gridavano che con questa terapia i pazienti non avevano crisi respiratorie quasi. Poi visto che sei medico. Ti sei mai chiesto che effetto fa questo virus sullo psichico di una persona ? Tipo la fott***uta paura che una persona che non sa nulla di queste cose può avere ? Che effetto fa su una copia di anziani soli in casa e ammalati per sbaglio del figlio che le ha portato la spesa e che ha contaminato i sacchetti , semplicemente ? E qui che ha iniziato la nostra bella politica il suo giochetto sporco. Con i famosi resi conto delle ore 18. Con i giornalisti di m che per un momento in TV avrebbero ammazzato la loro madre. Nella mia struttura c'è un reparto di pazienti SVP , stato vegetativo permanente. Anche qui sono stati pazienti infettati. Con una cannula tracheale permanente , con un virus che si trasmette per via aerea come accidenti non ammalarsi ? Sai quanti sono morti ? Su 24 ? Nessuno. E sai perché ? Perché nella loro "fortuna" hanno avuto la possibilità di essere sconnessi da questo mondo di m che noi viviamo. Perché se queste persone non sono le più immunodepresse non saprei veramente chi sono di più. Guariti tutti in meno di quattro settimane. Test negativo. Pazienti che io ho semplicemente ammirato. Saluti a te e ad 19Andrea21
Ritratto di Oxygenerator
18 agosto 2021 - 09:20
@ Miti Nei suo scritti, lo ribadisco, c’è una mancanza di fiducia totale del sistema. Lei non è italiano, mi sembra. Se così è, il suo paese d’origine ha praticato protocolli diversi dai nostri ? Le sono sembrati migliori ? Peggiori ? Io capisco che facilmente s’insinuano sospetti, ma le pandemie sono sempre esistite, ciclicamente nel mondo, anche quando le industrie farmaceutiche non esistevano. Inoltre gli esseri umani, possono sbagliare oppure essere tratti in inganno anche se in buona fede. Di errori, ne sono stati fatti tanti, a tutti i livelli, ma io ritengo a quasi due anni di distanza dall’evento carastrofico, che per essere a questo punto, un anno fa, avremmo dato via il kubo. Ció che poi ha fatto la televisione è cosa ben diversa. Ma tutti noi sappiamo cos’è la tv. Basta spegnerla. Ed informarsi, da più fonti, per avere un quadro meno fosco. Ripeto a lei ció che ho già scritto qui. Avere una laurea, non mette riparo dalla natura umana.
Ritratto di Oxygenerator
18 agosto 2021 - 09:21
… non mette al riparo dalla natura umana.
Ritratto di Miti
19 agosto 2021 - 16:33
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@Oxygenerator# Io faccio una grossa distinzione tra la politica sporca e il sistema politico, Oxygenerator. Una grossa distinzione. Se fino 20 anni fa questa tipologia di "politica" era concentrata nel sud adesso è presente dappertutto. Non pochi giorni fa nel Trentino Alto Adige , la regione ha sciolto un comune per le infiltrazioni camorriste. La malavita si evolve con estrema velocità , in tutto il mondo. Hanno soldi e possibilità, hanno un sistema tipo militare con le gerarchie estremamente chiare. Non hanno burocrazie e non rispondono a nessuno se non a loro stesse. I loro figli sono avvocati, notai, ingegneri. Non girano con l'erba in tasca. È gente estremamente preparata. Prima della pandemia c'erano scandali con comuni sciolti in tantissime zone d'Italia. Ne vogliamo parlare davvero , Oxygenerator ? Della fiducia nel sistema politico ? Ribadisco non solo italiano ??? E la gestione di una pandemia da parte di un sistema già malato da se molto prima della crisi economica del 2008 ? Sinceramente non credo. Io non dico che tutta la politica è sporca. Il sistema capitalista dava progresso, lavoro , meritocrazia. Era la migliore società , dove potevi affermarti lavorando. Se per Lei niente è cambiato a questo punto non c'è nulla da aggiungere. Stavo guardando le notizie del Trentino con la storia di quella dottoressa che se è tolta la vita per mobbing sul posto di lavoro. Una vera tristezza che cose del genere succedono nel nostro ambiente. Chiudo qui questo argomento del Covid. Tanti saluti.
Ritratto di Oxygenerator
19 agosto 2021 - 18:31
@ Miti. Quelli che lei elenca sono i pericoli intrinsechi di una democrazia. Siccome non possiamo sparare in testa a tutti i mafiosi, dobbiamo aspettare tre gradi di giudizio…etc etc etc.
Ritratto di Collie
15 agosto 2021 - 08:50
Oxy ho una domanda seria. Io non ho capito, il virus della Sars del 2003, era più potente, meno o allo stesso modo di questo? Nel senso, la pandemia rispetto all'epidemia, è dovuta solo ad una questione di diffusività? Grazie
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 10:31
@ Collie Difficile dirle la virulenza del virus SARS del 2003. Non ha varcato i confini asiatici. Come durata, nel tempo e vittime è stato notevolmente inferiore. Come virulenza non sappiamo, perchè purtoppo non esiste una legge che obbliga alla pubblicazione dei dati sanitari. Perlomeno c’è, ma è facilmente aggirabile. Paesi come Asia, Sud America, Africa, Russia, non hanno, o non divulgano dati sanitari. Ogni tanto la terra, che è un vero organismo vivente con un proprio ecosistema, butta fuori, complice o no, la nostra presenza, delle malattie epidemiche con lo scopo di decimare la popolazione vegetale e animale che ospita. Un meccanismo difensivo. Un’altro virus influenzale nel 97 decimó la popolazione animale. Si chiamava Aviaria. Virus di ceppo diverso dalla SARS. Non va confuso. Peró capita, ciclicamente.
Ritratto di Danilomananni
19 agosto 2021 - 18:23
Dalla prosopopea con la quale approccia al problema spero di non dover mai imbattermi né in una sua "difiicile" relazione, né in una sua diagnosi. Sempre con rispetto parlando.
Ritratto di Oxygenerator
19 agosto 2021 - 18:38
@ Danilomananni. Le assicuro che è pieno di colleghi, che la prenderebbero volentieri come paziente. Auguri.
Ritratto di Veni Vidi Vici
14 agosto 2021 - 17:32
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Collie intanto oxygenerator è l’unico che legittima con argomentazioni scientifiche i suoi interventi, in mezzo ad un mare di “sentito dire” indecorosi ed indecenti per chi se ne riempie la bocca.
Ritratto di Collie
15 agosto 2021 - 09:25
Veni Vidi Vici, penso che la tua risposta sia giusta per metà ma inesatta per l'altra metà. Che il fatto che Oxy sia l'unico che porta argomentazioni scientifiche siamo d'accordo, ma se leggi tutti gli altri commenti, ne trovi diversi che non si basano su un "sentito dire", e che non si limitano ad uralre Complotto! La terra è piatta! La scienza si evolve sul ragionevole dubbio e la tecnica procede per esperienza. Ne sanno qualcosa i signori Da Vinci e Galilei. Se così non fosse vivremmo in un universo geocentrico e in pianura Padana starebbero ancora annaffiando a mano le colture. L'uomo nella sua interezza non può essere esperto di ogni ramo del sapere, ed è per questo che nasce la suddivisione dei compiti. Ci sono gli ingegneri, i giuristi, gli architetti e i medici. Ed è sulle competenze di pochi che si basa la fiducia di tanti. Viene data fiducia agli esperti perchè per definizione sono gli unici che hanno delle conoscenze più approfondite rispetto a tutti gli altri. Nel momento in cui un ingegnere fa crollare una struttura, tu avresti fiducia a passare su un ponte che ha costruito lui? No, perchè far costruire un'opera sempre da quel soggetto non avrebbe più senso, è solo pericoloso, va allontanato, non può più esercitare la professione. Se Draghi, con i continui aggiornamenti del CTS, prolunga lo stato di emergenza fino a dicembre, ma la gente può andare al mare, non si ha più fiducia. Siamo d'accordo che di virologi e medici seri in Italia ce ne sono migliaia, ma perchè tutti loro devono essere messi in cattiva luce da un paio di personaggi televisivi? Devono essere allontanati, perchè danneggiano non solo l'immagine ma l'intera categoria acui appartengono. Se posso recarmi all'istituto in città studi a Milano serenamente, è solo perchè i medici che eseguivano finte operazioni sono stati allontanati. Ma questo non succede con i personaggi televisivi, gli stessi che parlano di numeri e dati e prove concrete. Anzi, proprio i dati che loro forniscono passano prima in mano ai giornalisti sensazionalistici, figurati te. Perciò il ragionevole dubbio è più che lecito, e dare del complottista "per sentito dire" ad una persona che si pone una domanda in più, equivale esso stesso a complottismo "per sentito dire". Ricordiamoci che le persone non sono solo numeri e dati.
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 10:46
@ Collie Vero quel che dice. Purtroppo alcuni cedono alle lusinghe della notorietà. Altri al denaro. Altri si vendono “ politicamente “ per il posto di lavoro. Altri cedono all’invidia. C’è tanta gente, che ha sbaglaito le scelte esistenziali e vive una vita infelice, e che pensa che, notorietà, denaro, carriera, possano mutare l’infelicità, in serenità. Cosi non è. Prendere una laurea, non mette al riparo dalla natura umana. Alle volte si è complici involontari. Magari un eccelente architetto, disegna un ponte magnifico e durevole, poi, l’impresa che costruisce, usa magari dei materiali di nascosto, invalidi, e dopo 30 anni il ponte viene giù. O magari non si è fatta la manutenzione che l’architetto richiedeva. Sono innumerevoli le possibilità che possono rovinare un lavoro anche inizialmente fatto bene. Questo vale anche a livello scientifico.
Ritratto di Miti
17 agosto 2021 - 22:02
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@Collie # ti ringrazio per finalmente un commento estremamente interessante. Non volendo essere un numero non vuol dire che sei un "complottista" . Farti delle domande e chiedere delle risposte quando è in gioco la salute pubblica o la tua propria è doveroso per tutti i noi. Ma se prima obbligare era anticostituzionale adesso , nascosti dietro delle crisi economiche e pandemie , tutti i diritti della povera gente svaniscono uno ad uno. Si pensa di non farsi domande comunque nei nostri giorni ... Ma se dovesse essere così che ci fanno essere diversi di quelle perccore che pascolano nei prati poi un giorno vanno al macello !? E visto che per Oxygenerator la Terra è un organismo vivente che ogni tanto si "autopulisce" del male , le farei semplicemente una domanda. Come mai tutta questa concentrazione di virus potenzialmente letali in un arco temporale così breve ? Perché tutti questi laboratori di un pericolosità sparsi per il mondo ? Studiare l'influenza invernale ? Non credo che noi abbiamo ancora incavolato la Terra. E credo che ci dà ancora delle possibilità. Ma tutto ha un limite. E quel punto che le cose si metteranno male.
Ritratto di Volpe bianca
14 agosto 2021 - 17:55
@Collie, proprio per il fatto che @Oxygenerator trovi il tempo e a volte anche la pazienza di rispondere è un punto a suo favore. Pur non condividendo a volte le sue idee (i dati scientifici non sono opinabili) apprezzo i suoi interventi.
Ritratto di ookk
15 agosto 2021 - 09:11
Io a parte i toni, che posso spesso applicare ma che accetto gli altri rispondano a me ugualmente aspri, ho grande considerazione per chi controbatte nell'argomento dicendo la sua, anche e meglio se la pensa opposto a me, invece che darsi alla fratta con poco onorevole ripiegamento nello spostare la questione sul tentativo di solo demonizzare-sminuire la persona rinunciando del tutto a controbattere i suoi argomenti. Questo va riconosciuto a chiunque discute attivamente. Però nessuno qua ha patenti di superiorità su un argomento, e ti faccio come esempio il tuo medico di famiglia che è decisamente un medico, ma se hai un problema specifico ti manda dallo specialista sapendo lui stesso che la materia è infinita e nessuno è onnisciente. Lo stesso come un ingegnere civile non avrà, solo per il titolo di ingegnere, licenze di sapere e saper spiegare e dare pareri su un chip di elettronica meglio di qualsiasi altra persona che per motivi suoi sia informato sull'argomento. Il valore aggiunto sta sicuramente, per chi del campo, nella testimonianza diretta, ma se un vaccino è meglio farlo a un adolescente oppure no, io personalmente e penso una buona percentuale delle persone comuni non è che ce ne andiamo ciecamente dietro quello che ci potrebbe dire l'infermiere nostro vicino di casa solo perché tanto anche lui è un sanitario, e per questo fregarcene senza neppure volerne discutere ma mettendoci la mano davanti agli occhi che in Germania >>>coi suoi comitati scientifici<<< hanno deciso meglio non farlo il vaccino agli adolescenti.
Ritratto di Collie
15 agosto 2021 - 09:45
Tutto sta nel dimostrare, da parte degli esperti, che quello che dicono è fanno sia allo stesso tempo valido e coerente. Come tu giustamente hai evidenziato, c'è anche l'esempio che durante il lockdown qua era pericoloso mandare i figli a scuola mentre Macron le teneva aperte perchè i bambini sotto gli 8 anni non potevano contagiare e contagiarsi. Il fatto che il dentista ci estragga un dente senza il minimo dolore non ci legittima di affermare che siamo arrivati alla massima avanguardia medica. Se Oxy legge questa mia risposta mi piacerebbe anche chiedergli come mai l'AIDS è ancora così imbattibile, a cosa è dovuto esattamente?
Ritratto di ookk
15 agosto 2021 - 10:01
Può andare tutto bene sia da una parte che dall'altra. Come ci sono cose sensate e purtroppo estremismi sia da una parte che dal'altra. L'unica cosa che a prescindere non posso leggere è lo scientismo matematico del tutto semplice con le semplici correlazioni causa-effetto buttate lì facili, ma che i fatti, come dici anche tu, poi non hanno dimostrato affatto. Che poi non è che in generale non lo si sapesse, prima degli approfondimenti su questo specifico caso, che la formuletta fai così e cosà e la cosa andrà in questo specifico modo, purtroppo nelle cose della vita non vale quasi mai neppure per le situazioni tanto ma tanto più semplici di questa
Ritratto di Check_mate
15 agosto 2021 - 16:47
@Ookk per me la questione è ancora più semplice di quello che pensiamo: il virus lo si conosce, da un punto di vista scientifico, pochissimo rispetto a tutti gli altri con cui abbiamo imparato a convivere e che abbiamo imparato a trattare. Lo scempio mediatico a cui abbiamo assistito di personale sanitario che ha detto tutto ed il contrario di tutto è sicuramente deprecabile ed inaccettabile. E questo è sicuramente sintomo ulteriore di quanto poco siano chiare le idee a riguardo. Però questo non legittima chi queste tematiche non le tratta né per studio né, a maggior ragione, per lavoro, a trattarle come se fosse un tema di dominio pubblico. Perché è anche e soprattutto questa la contraddizione nella quale cadiamo tutti, anche io che sto perdendo del tempo adesso, aver reso un tema di un certo spessore meritevole, purtroppo, della spettacolarizzazione. Ovunque. In tv, sui giornali, sui social. E, chi più chi meno, ne siamo tutti Co-responsabili. Poi è normale che a sentire mille campane differenti, nascano varianti di pensiero oltre a quelle virali. Poi ci sono quelle più pericolose e quelle meno pericolose, ma questo caos non fa bene a nessuno.
Ritratto di ookk
15 agosto 2021 - 18:29
Essendo un tema che interessa purtroppo tutti è normale che tutti abbiamo la nostra visione e, chi più chi meno, voglia di parlarne. Per me è un bene sentire più campane possibile perché credo in quella schiera di persone, non so se saranno tutti quasi tutti o un numero esiguo, che sanno come muoversi in mezzo a un flusso di informazioni. E l'idea del non parliamone, che rischieremmo solo di partecipare a fare più danni che altro, non mi convince in una società matura e civile nella quale penso e spero viviamo o aspiriamo a vivere. Concludo con un post scriptum un po' provocatorio, non personale a te ma buttato nella mischia in generale, ma contemporaneamente un po' disillusorio che tanto poi anche nel caso che vorresti tu dell'argomento ne parlasse solo chi ha un'estrema competenza, capita invece che un premio nobel nella materia in discussione all'occorrenza viene fatto passare per uno che non ci ha capito niente
Ritratto di Oxygenerator
15 agosto 2021 - 11:20
@ Collie Gli stati, non solo europei, purtroppo cedono alla politica, e alle volontà di coalizione. La mediazione politica moderna, è deleteria sempre, quando viene a contatto con la medicina. Perchè l’attuale politica è volta a guadagnare punteggi nei sondaggi, per le prossime elezioni, più che a pensare agli effetti a lungo termine. L’HIV è un virus che possiede sia la forma latente che quella cronica, quindi molto particolare. La diffusione è univoca. Per contatto ematico. Il vero problema della diffusione sta nel fatto, che le persone credono che non ci sia più, e attuano comportamenti a rischio, senza controllarsi. Noi in ospedale ogni due anni facciamo il controllo dell’HIV. Il virus non è sconfitto. Si vocifera nei corridoi, che ci siano delle grosse novità, sotto questo aspetto, ma nulla di certo. Il problema con l’HIV è questo. Molti lo pensano sconfitto. Molti han capito che non morendo più, grazie alle multiterapie, possiamo star tranquilli. Ed il nostro comportamento, lo alimenta e lo tiene in vita.
Ritratto di Miti
17 agosto 2021 - 22:11
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@Oxygenerator # non tocchiamo l'argomento del HIV che mi ricordo che prezzi hanno i farmaci. Ho avuto in reparto e ho anche in questo momento malati affetti di questa patologia. Prezi abnormi. Mi ricordo uno in particolare qualche anno fa. Mi sfugge il nome della molecola. 950 euro 20 pastiglie.
Ritratto di Oxygenerator
18 agosto 2021 - 09:35
@ Miti Lei è un sanitario. Conosce i prezzi dei farmaci. Ci sono farmaci antitumorali, che costano 3 fiale dai 4 ai 8.000 €. I farmaci sono fatti dalle industrie. Il loro prezzo è definito dai componenti e dallo studio servito ( ricerca ) per arrivare ad un determinato risultato. E non è obbligatorio assumerli. È una scelta. Il vero problema è il comportamento delle persone. Che non si assumono in prima persona, l’onere di controllarsi. Ma delegano. In ospedale da me, alcuni infermieri hanno addirittura contestato l’obbligo del controllo per l’HIV, gratuito tra l’altro. Io invece ho aderito con gratitudine. Incredibile da parte mia, pensare ad una protesta simile, eppure è successo. Il mondo non è perfetto. L’uomo non è perfetto. Coltivare il sospetto non aiuta, in nessun caso.
Ritratto di Miti
18 agosto 2021 - 17:05
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@Oxygenerator# come ho già detto prima non sono mai stato contra il vaccino. Nella mia infanzia i comunisti ci facevano 7 vaccini. Adesso se no mi sbaglio sono 13 o 14 ? Non ho seguito attentamente questa vicenda in quanto non ho figli di quell'età. Non sono nemmeno contra i No Vax in quanto considero che ogniuno DEVE potere esercitare il diritto alla libertà. Tutti quanti. Se no, caro mio Oxygenerator , torniamo ad una società totalitare e facciamo prima. "Non fai che voglio vai in galera. Punto. Niente da discutere!!! " E credimi che non stavano a discutere con te filosofie sulla vita in generale. Ti "nascondevano" per un bel po'. Passando oltre ...non sono nemmeno uno che non bevo acqua perché è inquinata o non mangio cibo che non è ecologico o non respiro aria che è inquinata. Vorrei potere avere questa scelta ? Si. Ma pur troppo , non si può. Durante i mesi di malattia ho avuto tempo di pensare un po' a tutto quanto successo. Sul arrivo di questa patologia. Perché faccio fatica mandare giù sempre di più questa storia che Terra in su , Terra in giù. Per un semplice motivo. La gente da quelle parti mangiano queste robe "strane" da un eternità. Non da ieri e non da oggi. Che questo virus è passato al uomo è una triste realtà. Ma perché non anni fa ? Non lo so se hai mai visto quel mercato cinese da dove si crede che è partito tutto ! Ho amici che hanno visto Cina più volte e confermano che tutti i mercati loro sono così. Mercati per la gente normale ovviamente. Sinceramente non so se mi importa nemmeno da dov'è partita questo sch"""fo di virus. Che è stato fatto in laboratorio o se la natura l'ha semplicemente creato. Il fatto che Lei ha fiducia nel sistema ...e lo stesso sistema che non è mai preparato a nulla se non avere cura dei propri interessi. Mio paese ? Lo stesso sbaraglio. Tutti che tiravano in tutte le direzioni possibile. Contando tutto come decessi covid. Come tutte le altre patologie erano sparite così , nel nulla. Ma dov'è non è stato così ?! Potrei anche capire , non c'è mai stato una pandemia del genere. Ma io le chiedo una semplice cosa ... In Italia c'è un agenzia. Con più direttori e manager che operai. Si chiama L'agenzia per la carta e il cartone. Che non ha mai prodotto nulla se non perdite. Quando mai un'agenzia per trovarsi pronti a robe del genere ? Lei mi dice che è contento del operato dei politici. Ok. Tipo il "venditore di camicie "della regione Lombardia ? Sa cos'è successo nelle altre regioni ? Con appalti strani per milioni e milioni ? Sicuramente mi dirà ... ci sono sempre state e ci saranno persone che si approfitteranno di queste situazioni. Si , è così. Sa perché ? Perché noi manderemo giù. Tutta questa roba. Manderemo giù prestiti a fondo perduto ad aziende falite. Soldi publici alle banche private sempre a fondo perduto. Manderemo giù licenziamenti tramite le app del telefono. O diritti sul lavoro che i vostri genitori le hanno guadagnato con il loro sudore e perché no, il loro sangue. La storia che prima o poi succederà che la me*da uscirà fuori si , ma intanto loro si comprano i loro iaht. Le loro Ferrari. Le loro super case. E quando saranno messi dietro alle sbarre troveranno sempre il modo di uscire perché non "resistono" al regime carcerario. Succede da me , succede da lei. Io non ho mai chiesto di non fare il vaccino. Io ho chiesto di fare un sierologico ad un guarito di SarsCov19. Che sia chiaro. E se una persona GUARITA non vuole farlo semplicemente , non esiste che tu la prendi con la forza o la riccati con la fame. Dimostrali con esami ematici o altro che di anticorpi non né ha e ben venga il vaccino. Non sai tanto di questo virus , lo dici tu come Sistema ? Non venire a dirmi che sai di effetti del vaccino su una persona guarita proprio dal virus. Solo perché tu , Sistema , hai deciso un arco di tempo a te comodo per dirmi "non sei più coperto!". Che il mondo non è perfetto l'avevo già intuito a poco tempo nella vostra società occidentale. Solo che in 20 anni qui ho visto cose che solo in una società totalitare notavo. Un po' alla volta , quasi senza accorgersene, un pezzo della libertà invocata sempre di più nel l'ultimo anno e mezzo vola via. Senza tornare mai più. Avere fiducia in un sistema politico che era già malato prima della pandemia ? Prima della crisi economica ? E qui non parlo di quello italiano ma mondiale !!! No credo proprio. No grazie. Ma pur troppo devo convivere e vivere. Ma non mi chiedere di essere d'accordo con le loro decisioni. Pur troppo è arrivato essere più importante dove faremo le ferie , che dice il social , come si veste îl mio influiencer che pensare con la propria testa. Ma per davvero. E questa succede ormai in tutto il mondo. Di una cosa sono sicuro , Oxygenerator. Sicurissimo. Se si incavola la Terra , ma per davvero , sarà dura a nascondersi. Buona giornata a lei.
Ritratto di Miti
17 agosto 2021 - 22:05
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@ Collie # Lei va sempre al punto. Complimenti.
Ritratto di 19andrea81
14 agosto 2021 - 16:49
Grazie per la spiegazione.
Ritratto di Quello la
13 agosto 2021 - 15:00
E staltro? Non ha niente da urlare, oggi, staltro?
Ritratto di Veni Vidi Vici
13 agosto 2021 - 15:41
1
Arriva, sii paziente
Ritratto di Volpe bianca
13 agosto 2021 - 16:44
:)))))
Ritratto di madboy
13 agosto 2021 - 21:27
Siamo praticamente le cavie di un colossale esperimento. Personalmente da quando mi sono vaccinato sono sempre molto stanco e mai sofferto di mal di testa adesso il sintomo è presente h24. Certamente meglio che morire per la patria in guerra ma avrei voluto poter decidere liberamente e non essere costretto , dal green pass, dal lavoro che faccio e compagnia cantando.
Ritratto di Check_mate
14 agosto 2021 - 09:46
Mi auguro almeno che abbia fatto presente questa sintomatologia al suo medico curante.
Ritratto di Volpe bianca
14 agosto 2021 - 10:38
Purtroppo due amici vaccinati a febbraio-marzo si sono ritrovati con problemi di pressione alta e battito accelerato del cuore, ed è gente che come me va sempre in montagna. È un problema non da poco, anzi...ad altri invece è andato tutto bene. Sono effetti collaterali che quasi mai vengono citati ma che comunque in alcuni casi sono piuttosto penalizzanti. Ovvio che con problemi di pressione non si può più salire a 3000mt e oltre...
Ritratto di bebbo
14 agosto 2021 - 10:52
E siamo in farmacovigilanza passiva
Ritratto di Volpe bianca
14 agosto 2021 - 11:03
Penso sia giusto segnalare sia la maggior parte dei casi in cui è andato tutto bene sia i casi in cui ci sono stati problemi, anche perché chi ha problemi se li deve tenere e finita lì....
Ritratto di bebbo
14 agosto 2021 - 11:40
Qualcuno sa perché, non vorrei sbagliare ma mi sembra sia pacifico essere così, si è optato per la farmacov.passiva invece che attiva? Da profano, su campioni di popolazione nemmeno esagerati se il problema era di costi o organizzativo, credo sarebbe stato più utile come dato.
Ritratto di Volpe bianca
14 agosto 2021 - 11:56
Forse perché si sarebbero evidenziati anche questi effetti "secondari" che invece attualmente avvengono un po' in silenzio (informativo)
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 12:32
@ Volpe bianca. Gli effetti secondari del vaccino ci sono eccome. Non su tutti i vaccinati, ma ci sono. Vanno dal semplice rossore a scompensi pressori e/o cardiaci. Mal di testa, nevralgie, dolori osteo-muscolari, senso di pesantezza, stanchezza, nausee, flogosi localizzate, eritemi, gonfiori, febbre, tosse, pruriti etc etc. Sono tutti effetti transitori. Ma ci sono. Se volete prendere un bugiardino qualsiasi, di qualche farmaco che prendete spesso, se non tutti i giorni, vi troverete la maggior parte delle sintomatologie, collaterali, qui scritte. Per fare un esempio. L’uso della pillola del giorno dopo , è a livello corporeo, come effetti collaterali, estremamente più pesante di quelli del vaccino. Ripeto, gli effetti sono transitori. Quindi regrediscono.
Ritratto di Volpe bianca
14 agosto 2021 - 13:11
@Oxygenerator sul fatto che gli effetti siano transitori e che quindi regrediscano, nel caso di questi due amici purtroppo non è ancora avvenuto. Ad inizio agosto, quindi circa 5-6 mesi dopo la prima dose ( uno ha fatto Az a febbraio e l'altro Pfizer a marzo, per cui uno ha fatto la seconda Az a metà maggio più o meno e l'altro la seconda Pfizer a inizio aprile più o meno) i problemi c'erano ancora insieme a un senso di stanchezza già dopo brevi salite. Forse dovrà passare più tempo, non lo so, intanto però un minimo di preoccupazione c'è e le relative vacanze che hanno fatto sono state molto giù di tono.... Sono solo due esempi certo, però si tratta di persone relativamente giovani, 45-50 anni
Ritratto di Oxygenerator
14 agosto 2021 - 18:12
@ Volpe bianca. Coerente ciò che scrive, anche con altre insorgenze sopravvenute, ad altri pazienti. Sará, lo dico subito, un recupero, non immediato. Si parla nell’ordine di 6/8 mesi, dal secondo vaccino, per organismi sani. Per organismi intaccati da malattie, dipende dal decorso delle stesse, e dalle condizioni pregresse del paziente. Per alcuni invece, il vaccino è acqua fresca. Io personalmente, ho avuto l’insorgenza di herpes e follicolite. Un mio parente, leggeri danni alle mucose, sopratutto orali.
Ritratto di Volpe bianca
14 agosto 2021 - 18:43
@Oxygenerator ok grazie. Solo una banale riflessione, pensando alle temperature estreme degli ultimi tempi in Sicilia ad esempio (+40-45°C e anche oltre) pensavo che anche questa variante perlomeno si calmasse un po' come successo l'estate scorsa e invece proprio la Sicilia ha spesso il maggior numero di contagi nonostante i relativamente pochi tamponi effettuati...a sto punto meglio che rinfreschi un po' :)
Ritratto di Gili Preda
18 agosto 2021 - 08:24
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"Green Pass in auto: quando è necessario averlo con sé" - se hai il greenpass lo hai sempre con te in auto o meno... se non ce l'hai ti attacchi al ... ! - voglio dire... dopo oltre un anno e mezzo c'è ancora qualcuno che non sa nulla ? - e non si è fatto un idea propria nonostante media, virologi e aspertun vari ? - meglio allora trovare un vaccino anche per il cervello perchè potrebbe apparire disabitato !