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Green Pass e trasporti: cosa cambia dal 1° settembre 2021

Pubblicato 23 agosto 2021

A partire dal nuovo mese diventerà necessario essere in possesso della certificazione anche in caso di alcuni spostamenti sul territorio nazionale.

Green Pass e trasporti: cosa cambia dal 1° settembre 2021

GREEN PASS - Settembre 2021 è il mese che per tradizione segna il ritorno al lavoro e a scuola, ma quest’anno è destinato a portare con sé un cambiamento importante per chi ha la necessità di spostarsi. In occasione dei viaggi per i trasporti a lunga percorrenza su tutto il territorio nazionale sarà infatti necessario essere in possesso del Green Pass, il documento che viene rilasciato a chi si è sottoposto al vaccino anti-Covid (anche dopo la prima dose), è guarito al virus (il certificato di guarigione ha una validità pari a 180 giorni dalla data del primo tampone positivo) o si è sottoposto a un tampone che ha dato esito negativo nelle 48 ore precedenti. L’obiettivo che il governo vuole raggiungere tramite questa decisione è quello di garantire maggiore sicurezza nei contatti con persone che non si frequentano abitualmente. 

COSA CAMBIA PER CHI VIAGGIA - Secondo il decreto approvato recentemente dal Governo, diventerà obbligatorio mostrare il Green Pass per chi avrà la necessità di viaggiare su aerei, treni e traghetti per i collegamenti interregionali, oltre che per treni intercity e alta velocità e sugli autobus con servizi di trasporto continuativi o periodici su un percorso che collega più di due regioni con itinerari, orari, frequenze e prezzi prestabiliti. Almeno per ora la certificazione non è invece richiesta per i treni regionali e per i mezzi pubblici quali tram, autobus e metropolitane, dove resta però indispensabile rispettare le norme di sicurezza che abbiamo imparato a conoscere in questi mesi, quali utilizzo della mascherina e distanziamento. Non sono invece previsti obblighi di alcun tipo per i bambini sotto i 12 anni, che sono per ora esclusi dalla campagna vaccinale, e per chi è in possesso di una documentazione medica secondo cui è esente per motivi di salute dal vaccino. 

PER CHI ARRIVA DALL’ESTERO - Ma quali sono le regole da seguire per chi si appresta a tornare in Italia dopo un periodo trascorso all’estero? In questo caso c’è un’unica differenza da tenere presente: è necessario, infatti, avere completato il ciclo di vaccinazione da almeno 14 giorni; chi ha ricevuto una sola dose di vaccino dovrà quindi sottoporsi a un tampone antigenico o molecolare che attesti la negatività. Ognuno dovrà inoltre completare prima del rientro nel nostro Paese un documento specifico, denominato “Passenger Locator Form”, un modulo che viene utilizzato dalle autorità sanitarie per il tracciamento in caso di passeggeri esposti a possibili contagi da Coronavirus. In caso di minori questi possono essere inclusi da un adulto accompagnatore all’interno del suo documento. Per i minori non accompagnati, invece, sarà il tutore a prendersi carico dell’operazione prima della partenza. 



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Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 15:17
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di bebbo
23 agosto 2021 - 16:33
Ciao Volpe, come vedresti la mia idea di sotto sull'appoggiarsi tanto e quindi estendere a tappeto i test. Puntando, cosa che penso fattibile, a un controllo più al momento, e quindi più oltretutto veritiero. Premesso ovviamente che solitamente come paese non siamo un mostro di efficienza e organizzazione. Magari in Giappone o SudKorea metterebbero su una macchina organizzativa perfetta all'ingresso delle scuole o simile. Qua magari lo stesso numero di persone che potrebbe servire per fare tali test e farli a tutti tutti indistintamente, e dico tutti per il discorso che facevo sul fatto che anche da vaccinati non si è certi di non infettarsi e infettare, invece analogo numero di persone lo si preferirebbe/preferirà utilizzare per fare controllo di green pass e incrociare con documento d'identità.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 17:14
@bebbo, per prima cosa parlando del tampone, nella mia regione è passato dall'essere gratuito ad avere un costo perché hanno detto che da molti veniva considerato come un'alternativa alla vaccinazione in quanto utile ad ottenere il green pass e quindi si rinunciava al vaccino. Sul costo ci si sta guadagnando alla grande come sempre, a mio parere. L'idea è ottima ed è quello che è stato fatto qui in Veneto l'anno scorso a Vó Euganeo quando hanno scoperto il primo focolaio. È stato fattibile perché è un piccolo paese ma l'aver fatto test a tappeto ha permesso di individuare tutti i positivi, anche gli asintomici che altrimenti avrebbero circolato indisturbati contagiando chiunque. La nostra macchina organizzativa è un diesel, ma non un tdi, un diesel di quelli vecchi come l'sdi della wv, lento ma tanto lento... Dato che né la vaccinazione né il fatto di aver contratto il virus ti da la certezza al 100% di non trasmetterlo ad altri sicuramente si è più sicuri con una verifica il più ravvicinata possibile. Sarebbe stato troppo bello che guariti e vaccinati fossero immuni e "innocui" ma purtroppo non è così...
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 17:16
Giustamente ci vorrebbe più personale per la prevenzione che non per far multe
Ritratto di Road Runner Superbird
23 agosto 2021 - 17:05
Come dicevo in un post sempre a riguardo, visto che lo stato ha dato il via ai pass per controllare gli accessi alla popolazione, proporrei anche un green pass basato sulla fedina penale, così da incentivare la gente a non commettere reati e tenere i criminali fuori da mezzi pubblici e attività commerciali. Un altro green pass invece si potrebbe applicare a chi viene dall'estero in Italia, valido per chi ha la cittadinanza o visti regolarmente rilasciati.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 17:23
@Road Runner, a mio parere anche questa sarebbe un'ottima idea
Ritratto di ookk
23 agosto 2021 - 17:24
Ti spiego qual è il punto. Il punto è che fare una previsione e fingere totale sicurezza a puntare tutto su quella, è facile se dopo la puntata che hai scommesso e perso non viene riscossa da nessuno. Anche io imbianchino o chef o autista di bus potrei erigermi a ingegnere improvvisato e dire costruiamo quel ponte in stuzzicadenti se so che quando quel ponte viene costruito in stuzzicadenti e al primo alito di vento cade e crea un danno economico a ambientale e sanitario collettivo nessuno mi chiede di pagare, anzi mi chiedono anche allora sommo maestro delle costruzioni come lo rifacciamo questo ponte? Doveva arrivare un vaccino che nel momento in cui inoculato avrebbe eradicato il problema, e siamo già alla terza dose. Effetto gregge a 70%, e ora invece che l’obiettivo è vicino e la pandemia non si mitiga già siamo passati che ci vuole l’80%. E via discorrendo su infinite altre cose tanto sicure quando dette quanto smentite e rimangiate poi fatti alla mano. Il primo che passa parla, e ai media piace più che dica cose estreme per alimentare la discussione e gli ascolti senza pensare al clima che genera, cose come obbligo vaccinale per tutti indistintamente e solo in Italia il paese occidentale delle rinomate libertà oramai, oppure prossimamente aspettiamoci proposte come i tamponi ogni giorno a tutti anche chi resta a casa sua, oppure se hai fatto solo 2 vaccini e non 3 e ti infetti perdi per sempre la pensione che avevi accumulato coi tuoi contributi. Visto quanti proseliti si fanno con idee di questo tipo è evidente che a tanti piace il clima del terrore, forse sbagliando di circa un secolo per ritardo il momento in cui stare in questa nazione, ma se un certo momento storico lo abbiamo vissuto probabilmente una certa propensione di fondo c’è sempre stata, e c’è ancora a quanto pare.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 18:14
@ookk in un anno e mezzo ne abbiamo sentite, lette e viste di tutti i colori. Quante affermazioni, smentite, promesse, un'infinità. Si è passati dal semplice raffreddore, al terrore. Qualcuno potrebbe dire "ma sono tanti 145.000 morti su 59 milioni di abitanti?" Si potrebbero fare un'infinità di discorsi, anche sul fatto che sia stato prorogato lo stato di emergenza sanitaria fino a fine anno. Come ho scritto tempo fa, ci sono persone che viaggiano in auto da sole con la mascherina fin sotto agli occhi, ha senso o lo fanno perché hanno paura? Dobbiamo ascoltare esperti come Crisanti e vivere perennemente nel terrore o si può convivere più serenamente adottando un comportamento adeguato? Forse Crisanti non sa o non gliene frega niente che sia pieno di gente in depressione, impaurita, che non riempie le terapie intensive ma che ha comunque bisogno di aiuto, e tanto. E purtroppo molti esempi li ho qui vicini, nel mio quartiere. Il clima di terrore può servire all'inizio per non rischiare che la gente possa sottovalutare il problema, ma poi basta, poi ci vuole equilibrio.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 19:14
I morti sono circa 129.000 e non 145.000, mi scuso per l'errore
Ritratto di Veni Vidi Vici
23 agosto 2021 - 18:29
1
Quando c’era solo il virus la quarantena non andava bene. Ora che c’è una cura, sperimentale, non va bene manco quella perché chissà cosa c’è dietro. Se i vaccini sono stati resi celermente disponibili ci sono motivi prima di tutto economici e poi sanitari. Tenere ANCORA fermo un Paese, qualunque esso sia, sarebbe disastroso. Tralasciando i teatrini raccapriccianti in televisione, fatti più per mercificare un dramma che per fare informazione, qual è il vero merito del discorso di chi, come ookk, non può essere definito sicuramente negazionista et similia ma per lo meno fortemente scettico? Gradirei però un merito che esuli dal classico epilogo della dittatura, una deduzione che vuol dire tutto come vuol dire niente, decontestualizzata, priva di riferimenti etici e fondata su concetti fondamentalmente sterili, anzitutto da un punto di vista storico.
Ritratto di AndyCapitan
23 agosto 2021 - 18:40
4
io sento di parecchi infarti dovuti a pericardite da vaccino....un mio stesso vicino e' morto ieri....hai detto bene...sperimentale...non si sanno le conseguenze!
Ritratto di Veni Vidi Vici
23 agosto 2021 - 18:45
1
Ma non lo dico io, è sperimentale dal momento in cui firmi il famoso consenso informato. Comunque entrano in gioco infinite variabili, se la questione risulta poco chiara, comprensibilmente, a chi coi virus ci lavora, figurarsi noi comuni mortali (per questi ambiti) cosa ne possiamo ricavare. Discuterne con acume critico mi va bene, ma per favore, superiamo certe baggianate su considerazioni che politicizzano la situazione.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 19:08
@AndyCapitan per quel che riguarda la mia regione, ho sentito oggi la conferenza stampa del mio governatore, i casi ci sono ma hanno una percentuale molto bassa rispetto al numero dei vaccinati, non ricordo la cifra ma era nell'ordine dello 0,...%. Poi in altre regioni non so
Ritratto di bebbo
23 agosto 2021 - 19:16
Forse dipenderà anche dalle latitudini. Se è vero che in Germania e UK il rischio-benefici per i più giovani viene valutato in maniera alquanto differente che da noi.
Ritratto di Check_mate
23 agosto 2021 - 22:48
@bebbo è sempre tutto in forse. La verità è che ne sappiamo proprio poco e chi millanta il contrario lo fa più per notorietà televisiva che altro. Intanto in meno di un anno abbiamo comunque una cura, sperimentale come si diceva, certo, di cui bisogna valutare gli effetti, vero. Quelli positivi paiono prevalere.
Ritratto di bishojo
23 agosto 2021 - 22:26
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di ookk
23 agosto 2021 - 22:56
Sei in ritardo, come gran parte dei millenials. L'aria è già in cambiamento e alcuni di loro stessi iniziano a dire di vedere nei paesi come Israele dove erano tutti alla seconda dose e la delta va avanti uguale, se una terza dose del medesimo vaccino servirà o se sarebbe inutile e occorrerà impegnarsi per un vaccino più specifico per le forme mutate attuali. Usalo anche tu ogni tanto internet, ma non solo per tiktok
Ritratto di bishojo
23 agosto 2021 - 23:55
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di ookk
24 agosto 2021 - 07:28
A no, il fine di un vaccino non è quello di contrastare la variante in corso del virus? Giusto, serve in base alle disposizioni del momento per correre di nuovo in sala bet a fare fuori la paghetta passata da papàboomer. O a poter finalmente partire per la tanto rimandata vacanza all’estero, ovviamente verso luoghi esotici dove i vaccinati sono inesistenti ma dove non te lo fai il problema che potresti essere l’unico inoculato eppure siete tutti accalcati senza mascherina al mercatino, al risto self service dell’hotel e nei locali. Nobili aspettative e gran bel raziocino, poi alle prove invalsi qualcuno si meraviglia facciate le figure note a tutti
Ritratto di bishojo
24 agosto 2021 - 08:52
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di ookk
24 agosto 2021 - 09:26
Che hai usato il Macaco da associare a chi vorrebbe evitare di fare da cavia quando è esattamente un animale simbolo di quelli sfruttati come cavia per i farmaci che gli vengono a sua insaputa somministrati mentre lui beato è inconsapevole, la dice lunga su quanto sei preparato sull’argomento
Ritratto di ookk
24 agosto 2021 - 09:31
Pensa sei ancora sotto e non di poco a quelli che non riescono ad andare oltre il livello di ripetere a loop le solite 3 cose come l'esempio del semaforo rosso, l'esempio del voler guidare senza patente, o l'esempio del fumare dove non consentito. Ne devi mangiare ancora di spaghetti e pizza, cit.
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 09:47
1
Non mi sembra da meno, però, chi ripete, sempre in loop, la storiella della dittatura senza cogliere la piccola sfumatura che c’è tra una situazione politica figlia del primo dopoguerra ed un’emergenza sanitaria. Se poi vogliamo forzare il parallelismo tra la scelleratezza di chi sostiene idee totalitarie ed individualistiche e chi invece, armandosi di buon senso e pazienza, cerca di contribuire alla collettività, facciamolo pure, ma non vedo vie d’uscita proficue per la discussione. Detto questo, io non vedo nessun obbligo di vaccino. Se si vuole usufruire degli stessi servizi, ci si può sottoporre a tampone così la questione “cavie o non cavie” è presto archiviata. Mi sembra una soluzione di compromesso. A chi non si vuole sottoporre a questa prima parvenza di contrasto al virus, e la cui decisione merita pieno rispetto al pari di chi invece lo fa con o senza qualche titubanza, viene chiesta unicamente coerenza etica: se si richiede rispetto e tutela per le proprie idee, che lo si faccia dapprima in prima persona rispettando chi decide di vaccinarsi invece e che non vuol essere coinvolto da idee altrui. Chi non vuole fare da cavia ha la soluzione al problema pass o non pass, loro invece quali alternative proporrebbero? Direi che sia anche ora di staccarsi da un approccio critico ed iniziarne un altro più propositivo.
Ritratto di ookk
24 agosto 2021 - 10:15
Non hai capito niente, o non l’ho espresso io tale che tutti potevano capire, per quanto stai dicendo sul commento cui ti riferisci. Il riferimento del secolo scorso non era a chi sta mettendo regole per cercare a modo suo, con un colpo al cerchio e uno alla botte che sono situazioni di una difficoltà infinita, di uscirne o man mano tamponare. Cosa che poi uno può gradire al 100% al 50% o allo 0% analizzando nei fatti e vedendo quello che fanno in altri paesi che sembra se la stanno cavando meglio di noi. Ma si riferiva a chi fra i cittadini, semplici sui forum, o titolati in qualcosa per essere ospitati in tv, vanno oltre e spesso ben oltre quanto imposto e sembrano estasiati che non vedrebbe l’ora di regole e imposizioni ben più restrittive che per fortuna chi gestisce il tutto si sta guardando bene dall’applicare per esaudire tali sogni di privazioni e obblighi
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 10:22
1
Mi fermo al “non hai capito niente”. Tra sconosciuti è buona norma usare un velo d’educazione ed iniziare con un bel “mi sono spiegato male”, il che è anche legittimato dall’annosa assenza di punteggiatura che rende difficoltosa la comprensione di un testo privo di pause. Si tolga dalla difensiva quando fa un intervento e ne ricaverà una confronto più maturo.
Ritratto di ookk
24 agosto 2021 - 10:34
La forma non è il mio forte. Fai finta che ho iniziato con mi ero espresso male se fa meglio, o con sono stato frainteso
Ritratto di ookk
24 agosto 2021 - 10:28
Io mi attengo alle regole fin dall'inizio senza problemi e ti dico sarei anche più tranquillo, per cosa i dati scientifici mostrano, se imponessero oggi stesso con una diffusione bassa del virus cose per cui siamo passati come le mascherine anche all'aperto. E anche su cose meno scientificamente provate ma che tanto poi limitano situazioni di svago il tutto per una potenziale maggiore sicurezza, come i coprifuoco, non ho problemi. Non mi piace e non posso che essere avverso a chi per fare il fenomeno davanti a una telecamera proponesse che anche per andare al supermercato la mascherina per lui non fosse più sufficiente e non fa niente se poi uno non potrebbe più mangiare finché si piegasse a farsi vaccinare o a spendere per ogni spesa 15 euro di tampone. Idee di questo genere, sempre più in moda nei media, mi fanno ricordare il nostro peggiore periodo storico
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 10:40
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Nella sua critica ai media, al modo con cui si relazionano e mercificano situazioni difficili, trova completamente il mio supporto. Personalmente, ho perso interesse nello stare alla tv da quando spettacolarizzano scomparse, omicidi, attentati ecc, ricavandone programmi ad hoc contornati da toni deprimenti e buonismo dei più beceri. Io aborro tutto ciò, aborro i confronti tv tra medici fatti appositamente per “accendere l’aria” quando si sa benissimo che l’unica cosa che sappiamo sul virus è che non si sa ancora un bel niente, mi lasci passare il paradosso. Se oggi vogliamo informarci abbiamo la cultura ed i mezzi per poterlo fare, scindendo razionalmente cosa è più congeniale al livello che si cerca. Quello televisivo è in decadenza, artefatto, misero, privo di contenuti tranne in qualche sporadico caso e tutti i reality show ne sono l’emblema. Inutile, quindi, dar credito agli stessi mezzi informativi che promuovono ed idolatrano “”menti sublimi”” che vanno a reality su isole, campagne, studi televisivi e che svuotano il concetto di relazioni e amore. Lasciamo perdere questo tipo di informazione, se così vogliamo chiamarla ancora.
Ritratto di ookk
24 agosto 2021 - 10:43
MI fa piacere che hai voluto analizzare e rispondere ai miei ultimi commenti, e non solo perché concordiamo in quell'aspetto ma più che ci siamo chiariti su cosa volevo dire dall'inizio. Magari anche a altri non era risultato chiaro
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 10:56
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Non si preoccupi. È stato un fraintendimento come spesso accade senza un’interazione fisica, ma solo filtrata da testi scritti…
Ritratto di Volpe bianca
24 agosto 2021 - 10:54
@Veni Vidi Vici sono pienamente d'accordo con quello che hai scritto il problema è che due o più virologi di ospedali importanti non possono andare in tv e dire cose completamente opposte. La paura, il sospetto la mancanza di fiducia della gente sono solo le conseguenze del loro assurdo comportamento. La gente a chi dovrebbe credere? A chi ha detto che ci vogliono più di due anni per testare e distribuire un vaccino? O a chi dice che devi fare due dosi uguali... ma anche diverse...ma solo sotto i 60 anni di un tipo...anzi no sopra i 60 anni...anzi no solo ai giovani, a chi è guarito solo una dose, anzi no due dosi, anzi no solo una che può essere pericoloso....
Ritratto di Volpe bianca
24 agosto 2021 - 10:56
Parliamo di professionisti non di opinionisti...
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 11:10
1
Onestamente i medici un po’ li comprendo, avendone uno in casa, vedo cosa stanno passando e capisco cosa sta succedendo. Siamo confusi noi, sono confusi loro, travolti dall’oggi al domani da un qualcosa che nessuno immaginava. È come se fossimo entrati in una meta realtà, parallela a quella in cui ci eravamo abituati a vivere e convivere, come se fosse un incubo senza fine. Non parliamo del trauma di quello che abbiamo vissuto l’anno scorso segregati in casa, per un fine nobile, ma al quale non siamo psicologicamente predisposti né nei modi né nei tempi. È tutto strano, diverso, difficile da voler accettare. Tutti cerchiamo un briciolo di quella che pensavamo fosse normalità, anche nei gesti più semplici. Ed io comprendo tutti i dubbi e le perplessità di chi affronta certe tematiche. In televisione si è voluta sostituire alla necessità di fare chiarezza, la fretta nel fare chiarezza, con risultati pessimi. E bisogna tenerlo a mente per non farsi travolgere dalle mille campane che si sentono. Personalmente, ho deciso di avere un approccio molto individuale, non mi soffermo su cosa dicono ma su quello che vedo attorno a me, ho assecondato il lockdown prima, vaccini e green pass ora ma non perché mi piace seguire i più, ma perché ho ritenuto giusto farlo per me e per la gente con cui vivo seguendo i precetti morali con i quali sono stati educato e cresciuto. Rispetto chi non la pensa come me e mi piace poter ricavare qualcosa dal confronto. Tipo ultimamente mi sono anche un po’ distaccato da queste cronache, fino a febbraio ero lì a seguire il bollettino ogni pomeriggio alle 18, adesso sono un po’ esausto e non ritengo più utile venirne a conoscenza, tanto succede comunque indirettamente. E tipo la situazione descritta da ookk su Israele e UK non mi risultava chiara, ne ero poco a conoscenza e mi sono documentato a riguardo. Quindi un confronto impostato in questi termini lo ritengo più che proficuo per tutti, nel rispetto delle opinioni di ciascuno a patto che non si sparino boiate, insomma ;)
Ritratto di Volpe bianca
24 agosto 2021 - 11:39
@Veni Vidi Vici certamente, condivido
Ritratto di bishojo
24 agosto 2021 - 09:39
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di bishojo
23 agosto 2021 - 22:24
Volpe bianca sei troppo boomer
Ritratto di Verde Passero
24 agosto 2021 - 08:40
Nelle parole a slogan però sono imbattibili. basta che scrivono cringe novax feyknjuvz blastato boomer e si credono che hanno vinto tutto. Veloce che hanno da fare si stanno a impegnà duramente per aggiustare la coreografia da mettere sul tik tok hahaha
Ritratto di Miti
23 agosto 2021 - 23:57
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@Volpe bianca# non facciamo rumore perché se svegliamo Oxygenerator ... ti do un esempio da fare ridere ( o piangere ? non saprei ) qualche settimane fa . Io lavoro in ospedale, tu lo sai. Fatto il vaccino. Green pass tutto quanto. Ma ... Al lavoro rilievo della temp al ingresso nell'ente. In mensa !!! il green pass. Non puoi entrare senza. Ma dico " e se non lo faccio vedere ? la risposta " non puoi entrare !" . Sarebbe ... in reparto puoi entrare senza green pass, in mensa no ! "L'hanno chiesto i capi" è stata la risposta. I grandi geni del management sanitario italiano. Quelli in quale dobbiamo avere una fiducia totale. Ma come ho detto ... non facciamo rumore ... dormi Oxy, dormi ( ovviamente scherzo con Lei )
Ritratto di Volpe bianca
24 agosto 2021 - 06:58
@Miti hai ragione, contraddizioni ce ne sono, forse troppe. @Oxygenerator domenica nell'articolo sulla Tesla avrà risposto non so a quanti messaggi, immagino che sia stanco. Di questo green pass se n'è parlato molto, forse troppo, o forse era meglio se non lo avessero fatto...
Ritratto di Miti
24 agosto 2021 - 08:05
1
La storia Volpe bianca è un'altra. La Spania l'ha tolto subito, la Francia dico solo ...gilet gialli , nel Nord nessuno non lo vuole, nel est nemmeno la prima dosi di vaccino ... Perché Italia ? Come dicevo a Oxygenerator , tra una democrazia e una dittatura non pensate che c'è una strada così lunga. Non è così . Che si accorcia ancora di più quando c'è il supporto delle masse , molti inconsapevoli o spaventati, altri stanchi o stufi ma in gran parte disinformati di tutti questi canali che dovrebbero dare una vera informazione. Invece di vaccinare tutto il mondo , cosa succede ? A qualcuno tre dosi a un altro nulla. Per questo mi sono scontato con Oxygenerator sul sistema. Sulla sua "onestà". Perché io considero una pazzia divedere il mondo in una pandemia in zone di interesse. E scandaloso. Dicevi prima di Afganistan ... Come fai usare la gente in quel modo ? Promettere che avranno democrazia e prosperità e poi ... lasciare tutti quelli che hanno collaborato in buona fede con te in mano a gente del genere ? In che accidenti di mondo viviamo , cosa lasceremo ai nostri figli ? l'agenzia spaziale rusa accusa la Nasa che hanno cercato di sabotare uno dei moduli spaziale del ISS ! Se adesso apri un giornale qualsiasi cosa leggi ? Accendi la TV ? La stessa m. Tutto sulla paura. Ed intorno alla paura. Tutto intorno ai soldi e per i soldi. Poi vieni qui e cosa vedi ? 300 di iper o supercar che fra qualche anno saranno usate come fermacarte ? Escono più queste che auto ecologiche per persone normali ? Questo è quel sistema "sano" in quale avere fiducia ? Io non ci credo proprio.
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 09:50
1
Non mi pare che il buon senso sia la strada diretta che colleghi una repubblica democratica ad una paventata (o millantata) dittatura, almeno, non nella direzione suggerita ultimamente, al massimo per quella inversa.
Ritratto di Miti
24 agosto 2021 - 10:16
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@Veni Vidi Vici # Da un bel po' che non sento una cosa di buon senso. Per un solo motivo. Le cose di buon senso di solito le dicono le persone normali. Persone come noi. Pur troppo e molto facile scombussolare tutto. Quando dico che nei nostri tempi questo confine è molto aleatorio credimi che so che dico. In una dittatura non vuoi vaccinarti vengono e ti portano via. In un sistema "democratico" odierno ti serve il green pass. Per lavorare. Per uscire. Per viaggiare. Per fare ogni cosa. Non c'è l'hai , niente lavoro e di qui niente di niente. Quale è la differenza ? Uno lo fa con la forza. Un'altro con il ricatto. Scommettendo sulla paura della povera gente di non ammalarsi. A me non me sembra così lontani una dell'altro questi metodi. Ci sono popoli che ci stanno a questo "gioco" e popoli che no. Ma di sicuro per "convincerli" ci saranno vari metodi che verranno trovati in brevissimo tempo. Questo è poco ma sicuro. Saluti
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 10:30
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La paura è da ambo le parti, tra chi non si vuole ammalare e tra chi non si vuole vaccinare per le contro indicazioni. Se nel vaccino trovo una soluzione individuale ma anche collettiva, con la cultura del sospetto si fomenta un atteggiamento sbagliato a priori, creando mostri che sostituiscono la paura reale che c’è dietro. Ed io non critico la paura, critico la reazione alla paura. Ed è bene dire che nelle dittature gli obblighi sanitari sono forse l’ultimo dei problemi, di qui la contraddizione insita nel ragionamento. Poi vogliamo parlare del caos politico, burocratico, generale che c’è attorno ai vaccini? Lo possiamo fare e troverà tutto il mio appoggio, ma prima bisogna sgomberare la mente da preconcetti illogici, con tutto il rispetto. Saluti anche a lei.
Ritratto di Miti
24 agosto 2021 - 11:14
1
Quello che io volevo dire V.V.V. è una cosa molto seria. Il modo come reagisce la classe politica. Tra queste benedette ondate , almeno ... ma vuoi mettere un po' in ordine le tue idee ? Il modo da fare ? Mi ricordo una cosa tremenda quando hanno chiamato alla stessa ora persone di 80 anni davanti ad un centro di vaccinazioni ... tutti insieme alla stessa ora. Così i figli di questi signori con loro insieme c'erano messi in una fila impressionante di varie decine di metri in un bel sole dalle 10 di mattina. Tutto quanti alla stessa ora. Ho sempre detto è l'ho diro. L'unica difesa in una pandemia sono i vaccini. L'unica. Ma non fatti con il cu..lo. Fatti con la testa. Alle persone che non sono mai state malate per prima. Fare uno screening di massa per capire come sei messo con la popolazione e non somministrare a persone con altissima immunità al virus dose potenzialmente dannose. Assolutamente non mettendo tutte le persone nello stesso "cesto" , potenzialmente malati, guariti o immuni. Fare una continua informazione, sanzionando tutti quelli che seminano terrore e fake news o notizie false senza assolutamente verificare la veridicità. Sicuramente non puoi farlo con tutto il Internet. Ma sicuramente non puoi fare andare in TV un virologo che oggi dice una , domani prendendo un altro che dice esattamente il contrario e poi un'altro che contraddice tutte due. E dopo qualche giorno tutti tre saltare su un altro poste TV, radio o giornale dire cose completamente opposte a quello che loro stessi aver dichiarato prima. Tutto per fare sensazione , per fare share e per fare notizie. Il giornalista se è trasformato in una specie di bulldog che quando prevede un osso non l'ho mola più. Ovviamente fino al prossimo osso. Fare passare una persona che ti chiede informazioni su una terapia che tu la obblighi/ricatti fare in un no vax mi spiace ma a me non suona a democrazie. Ogni terapia, ogni pastiglia che io do in ospedale sono tenuto dal punto di vista legale di spiegare al paziente cos'è, che contiene, a cosa serve e i effetti collaterali. Se non l'ho faccio il paziente ha il diritto di chiedere a chi è di dovere tutte queste informazioni. E in caso che non le riceve o non considera che questa terapia le serve , rifiutarla. Si chiama libero consenso alle cure. Che lui può firmare o no. Il sanitario è tenuto dalla deontologia professionale di non agire diversamente. Non esiste che qualcuno ti dà informazioni su questi aspetti nei centri vaccinali. Lo devi fare o basta. Come vuoi che la gente viene per farlo volintieri ? Si ricorda dello scandalo con l'AstraZeneca ? O della proposta della nostra meraviglia classe politica di vaccinarci con vaccini diversi ? Se a lei tutto questo suona a democrazia a me assolutamente no. Anche a lei i miei più sinceri saluti.
Ritratto di Volpe bianca
24 agosto 2021 - 10:28
Grazie per aver cancellato il mio messaggio
Ritratto di Volpe bianca
24 agosto 2021 - 10:35
Le offese rimangono e i commenti seri vengono cancellati....
Ritratto di bebbo
23 agosto 2021 - 16:15
Domanda su un argomento, rivolta non necessariamente a chi fosse del settore. Ma con alcun vaccini nel costo dell'ordine di qualche euro è normale che un test che sia tampone o altro, costi poi nell'ordine dei 15-20 euro? Onestamente per una provetta in plastica un po' di reagente e un cotton fiocc, lo ammetto visto da profano, stimerei industrialmente non più di qualche decina di centesimi di costo a livello di materiale.
Ritratto di bebbo
23 agosto 2021 - 16:23
Chiedo perché per come ci hanno presentato ad oggi la questione, uno "visionato" e convalidato come "pulito" poche ore prima è molto più certo che sia non infettivo rispetto a qualcuno che ha è uscito dalla malattia o si è vaccinato tot tempo prima, visto che che comunque ambo queste 2 ultime cose non escludono proprio per nulla si possa essere infettati e quindi infettare. Nota, come riferimento, la situazione di quando i sindacati per farsi accogliere dovettero comunque farsi tamponare nonostante vaccinati, o come viene a galla in praticamente tutte le trasmissioni televisive che per parteciparvi gli ospiti vaccinati o no gli fanno il tampone per poter accedere in studio.
Ritratto di AndyCapitan
23 agosto 2021 - 18:43
4
...che tu sia vaccinato o meno puoi trasmettere il virus....punto!
Ritratto di bishojo
23 agosto 2021 - 22:29
Se tutti sono vaccinati il virus si trasmette molto meno. Se ci sono tesle di calzo che non si vaccinano perché non hanno un calzo da fare tutto il giorno che leggete titoli di fake news è solo perché sono dei poveri boomer
Ritratto di 19andrea81
24 agosto 2021 - 21:37
Puoi pubblicare il link con la ricerca che prova che un vaccinato trasmette meno il virus ? E di quanto meno? O che il virus "sta meno" nel organismo di un vaccinato rispetto a uno non vaccinato. Grazie
Ritratto di bishojo
25 agosto 2021 - 00:44
E tu puoi pubblicare un link che dice il contrario?
Ritratto di 19andrea81
26 agosto 2021 - 01:40
Quindi te non fai altro che ripetere quello che danno alla TV,prendi per vero tutto senza dubitare niente anche se non c'è nessuna prova se e vero o no. Applausi
Ritratto di Veni Vidi Vici
23 agosto 2021 - 18:47
1
Da me si dice “guerre e tempeste, chi si spoglia e chi si veste” caro bebbo.
Ritratto di bebbo
23 agosto 2021 - 19:19
Io quello che non ho ancora capito è come pensano di risolvere il problema globalmente se poi quanto, 1/3 metà o 2/3 della popolazione mondiale vive ancora in una situazione, in primis economica, che il vaccino non sanno nemmeno coma sta fatto. E parlo della semplice prima dose.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 19:43
Già...pensa in India, in Africa, in Sudamerica. Non è facile qui, pensa in quelle zone
Ritratto di bishojo
23 agosto 2021 - 22:33
bebbo, non è un tuo problema. Tu vivi in un paese del primo mondo e dovresti avere un'istruzione adeguata tale a farti credere alla scienza e non alle fake che leggi sul web
Ritratto di Vignaroger
23 agosto 2021 - 22:21
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di Verde Passero
24 agosto 2021 - 08:51
Basta guardare le nazioni che hanno fatto grandi percentuali di vaccinati mesi prima di noi come stanno oggi. noi fra qualche mese staremo come loro oggi ne più e ne meno. Se loro richiudono richiuderemo anche noi. se vanno in giro tutti liberi e sicuri lo faremo anche noi
Ritratto di bishojo
24 agosto 2021 - 08:59
A causa di voi sciroccati che non vi volete vaccinare. Il vaccino non lo devi fare perché ti permette di andare in giro ma per proteggere te e i tuoi
Ritratto di Verde Passero
24 agosto 2021 - 09:50
A me non mimporta il punto su chi vuole e chi non vuole farlo. ti ho solo detto che se vuoi sapere cosa sarà qua fra poco vediti nelle altre nazioni che sono avanti a noi di 6 mesi sui vaccini. La tua frase slogan che proteggi te e i tuoi e il tuo condominio può significare tutto e niente come volere la pace nel mondo e fare ogni sera la preghierina. poi il mondo lo devi esaminare e vedere se basta che tante persone fanno la preghierina per non farci essere guerre capito?
Ritratto di bishojo
24 agosto 2021 - 19:05
Se la pensi così fan bene a mettere il green pass. Sei troppo cringe
Ritratto di madboy
24 agosto 2021 - 10:12
Vaccino obbligatorio, perché non fanno il vaccino obbligatorio? Lo stato ci costringe a fare il vaccino, ma non lo rende obbligatorio per legge , sto fatto mi puzza e parecchio. Non mi obblighi ma mi costringi , praticamente non ti assumi nessuna responsabilità, sono io che chiedo e firmo per essere vaccinato. Puzza puzza puzza
Ritratto di bishojo
24 agosto 2021 - 19:08
Una persona normale, in un periodo di pandemia, dovrebbe farsi il vaccino di sua spontanea volontà. Se poi ci sono dei boomer che credono alle fake sul web, complottismi vari e fanno i capricci per una punturina si arriva al grren pass
Ritratto di dr_watson
24 agosto 2021 - 22:01
Per Costituzione non puoi obbligare il cittadino ad una cura contro la sua volontà quindi non puoi rendere una cura o un vaccino d'obbligo se non come trattamento sanitario obbligatorio. Sempre però secondo la Costituzione puoi però limitare l'accesso a vari servizi da parte di persone non vaccinate al fine di salvaguardare la salute pubblica (greenpass, scuola primaria per i bambini). Come tso si dovrebbe fare una legge, con tempi di approvazione luuuunghi.
Ritratto di Verde Passero
25 agosto 2021 - 07:38
Quando bastano 3 parole circolari per avere la fiducia cieca di qualcuno #buumer #fejknyuz #haipaurahdiunbuketto e il punti è risolto. PS. #seguitemisutiktok
Ritratto di Check_mate
24 agosto 2021 - 13:58
Na strage di ban questo post, il tema è bello piccante.
Ritratto di MS85
24 agosto 2021 - 21:39
E il bello è che si sta a discutere del nulla condito dal niente.
Ritratto di Volpe bianca
25 agosto 2021 - 06:56
@Check non ho ancora capito in base a quale criterio un messaggio venga cancellato e altri (offensivi) no. Sarà una mia mancanza il non riuscire a comprendere il perché. Sono arrivato a 4 ban su 5 senza aver mai offeso nessuno....
Ritratto di Andre_a
25 agosto 2021 - 11:25
@Volpe bianca: di solito ti cancellano se posti link, offendi pesantemente o scrivi parolacce (anche se camuffate). Riguardo gli altri, forse è perché non li segnala nessuno: se qualcuno ti offende e lo segnali, di solito lo tolgono, ci mettono un po', ma lo tolgono.
Ritratto di Volpe bianca
25 agosto 2021 - 11:45
@Andre_a nel mio messaggio non c'erano né link, né offese, né parolacce camuffate, ho solo espresso il mio parere come sempre ed è per questo che non riesco a capire il motivo. Poco sotto c'è " l'amico " con il nick jap che dà della scimmia ad un altro utente, ma quello l'hanno lasciato....non so
Ritratto di Volpe bianca
25 agosto 2021 - 11:48
.....prova a leggere il messaggio di @bishojo del 24 agosto ore 8:52....mah
Ritratto di Andre_a
25 agosto 2021 - 11:55
@Volpe bianca: non lo ricordo bene, ma mi sembra ci fosse qualcosa che potrebbe offendere un immigrato, sbaglio? Anche a me hanno cancellato qualche post ogni tanto, magari erano un po' borderline, magari avrebbero potuto chiudere un occhio, ma il 100% della ragione di sicuro non ce l'avevo. Riguardo al messaggio del troll, l'ho segnalato, vediamo quanto dura
Ritratto di Volpe bianca
25 agosto 2021 - 12:01
@Andre_a, ho scritto che a mio parere era molto meglio accogliere in sicurezza donne e bambini dell'Afghanistan piuttosto che "altri" senza garanzie sanitarie e di sicurezza. Probabilmente è come dici tu, magari non dovevo scrivere il paese di provenienza. Pazienza... :) È come i punti della patente che ogni due anni senza infrazioni si recuperano o resto sempre a 4 e quindi "a rischio sospensione"?
Ritratto di Andre_a
25 agosto 2021 - 12:08
Non ricordo :) Io sono arrivato a 5 abbastanza velocemente soprattutto perché condividevo link. Sospeso per una settimana, da allora penso me ne abbiano cancellati solo un paio.
Ritratto di Volpe bianca
25 agosto 2021 - 12:52
Ok grazie, starò attento ;-)
Ritratto di Lorenz99
24 agosto 2021 - 14:20
CONTINUANO A STUPRARE LA COSTITUZIONE. QUESTA È DISCRIMINAZIONE BELLA E BUONA. O SI RENDE OBBLIGATORIO IL VACCINO(COSA POSSIBILE PER UN INTERESSE DI SALUTE NAZIONALE) O SI DIA LA POSSIBILITÀ, DI VIVERE, A CHI NON VUOLE FARE DA CAVIA AD UN VACCINO NATO IN 4 MESI, E CHE NON STA BLOCCANDO IL VIRUS(ISRAELE,UK) MA SOLO MITIGANDOLO. IL BUON SENSO DIREBBE DI DARLO SOLO A SOGGETTI A RISCHIO E NON A PERSONE GIOVANI CHE NON RISCHIANO CERTO LA VITA. MA SE NON LO RENDONO OBBLIGATORIO SIGNIFICA CHE NON SI FIDANO NEMMENO LORO. VERGOGNOSO. LO SCOPO È DI ARRICCHIRE DI MILIARDI LE INDUSTRIE FARMACEUTICHE. LADDOVE NON ARRIVA IL PROGRESSO CINPENSA LA DITTATURA, COME LE AUTO ELETTRICHE, NON RIUSCENDO A RENDERLE INTERESSANTI, TI OBBLIGANO A COMPRARLE. HO PAURA CHE IL PROSSIMO OBBLIGO SARÀ QUELLO DELL'OMOSESSUALITÀ,PER TUTELARE LE.MINORANZE.
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 15:08
1
Non esiste alcun vaccino al mondo che blocchi un virus, il ruolo dei vaccini serve a ridurre l’entità degli effetti, soprattutto quelli più gravi, per chi lo contrae. La risposta è nella definizione, un vaccino non è una campana di vetro, se aiuta a produrre gli anticorpi significa che fornisce un mezzo per contrastare il contagio, non a prevenirlo al 100%. Ciò che sta avvenendo in uk o Israele non fa che confermare come il vaccino, come tutti i vaccini per l’influenza stagionale, non ha una durata eterna ma un effetto che tende a sfumare dopo 7-9 mesi.
Ritratto di Oxygenerator
24 agosto 2021 - 15:41
È una guerra persa. La madre dei piiirlaa e degli ignoranti in questo paese, sgrava in continuazione. Non si è chiesto il perchè, siamo, cerebralmente, un paese da terzo mondo ? Per questi qui. I cagasotto di professione.
Ritratto di Lorenz99
24 agosto 2021 - 16:54
I VACCINI FUNZIONANTI ESISTONO, INFATTI IL VAIOLO È SCOMPARSO IN TUTTO IL MONDO GRAZIE AI VACCINI, ED È STATO CERTIFICATO DALL'ONU,NON CERTO DA INFETTIVOLOGI DA BLOG.È SUPERFICIALE DIRE SI VAX O NO VAX. RAGIONEVOLMENTE LO SI DA A SOGGETTI A RISCHIO, NON AD ADOLESCENTI E GIOVANI, CHE CERTO NON RISCHIANO LA VITA. C'È L'ISS CHE HA POTERI E COMPETENZA PER DEFINIRE UN EVENTUALE OBBLIGO. SI ASSUMINO LORO LA RESPONSABILITÀ, SENZA MESCHINI RICATTI E MEZZUCCI DA CODARDI.
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 17:02
1
Ecco, appunto, virologi da blog. Ha appena messo sullo stesso piatto della bilancia il vaiolo ed i coronavirus. Se ho parlato di influenza stagionale un motivo ci sarà stato, o no? I vaccini contro vaiolo, che è un virus a DNA della famiglia dei Poxviridae, e poliomielite sono un filone completamente differenti e che non c’entrano nulla in questo caso. Al massimo potremmo parlare di HIV, se vogliamo parlare di virus a RNA. Sempre per non comportarci da infettivologi da blog.
Ritratto di Veni Vidi Vici
24 agosto 2021 - 17:05
1
Ma poi ci spieghi una cosa, i vaccini che bloccano notoriamente certe malattie, secondo lei come agiscono? Creano un’aura protettiva attorno all’individuo, o gli forniscono la chiave per sviluppare una risposta immunitaria efficace ed efficiente contro i patogeni?
Ritratto di bishojo
24 agosto 2021 - 19:11
Lorenz, tu oltre il vaccino, avresti bisogno di altre cure ben più serie
Ritratto di Oxygenerator
25 agosto 2021 - 00:36
I codardi sono quelli che non si vaccinano.
Ritratto di Verde Passero
25 agosto 2021 - 10:28
Il confine fra coraggio e incoscienza è molto labile spesso.
Ritratto di Lorenz99
25 agosto 2021 - 16:26
ANCORA PIÙ CODARDI QUELLI CHE SU INTERNET VOGLIONO OFFENDERE , POI NELLA VITA REALE HANNO PAURA ANCHE DELLA LORO OMBRA, E NON HANNO ATTRIBUTI. CHI CREDE NEL VACCINO E NELLA SUA EFFICACIA E SICUREZZA SE LO FACCIA, SENZA OBBLIGARE ALTRI STOP. SE IL VACCINO FUNZIONA NON DOVETE PREOCCUPARVI DEGLI ALTRI. MA QUESTA È DEMOCRAZIA,CONCETTO NON CHIARO A MOLTA GENTE. PROVATE A FARE UN RAGIONAMENTO SENSATO , SE CI RIUSCITE.
Ritratto di Veni Vidi Vici
25 agosto 2021 - 16:35
1
Alle risposte “sensate” vedo che si guarda bene dal rispondere. Ma il silenzio è altrettanto eloquente, non si preoccupi.
Ritratto di Oxygenerator
25 agosto 2021 - 16:53
@ Lorenz99 ….. e cosi, con semplicità, in 4 righe, ha fatto capire a tutti il suo livello. Non poteva essere più chiaro. Un’altro che ha preso la democrazia per un “ faccio quello che voglio “. Complimenti.
Ritratto di MS85
24 agosto 2021 - 21:38
Pensa, non hai ancora capito come si toglie il caps lock e come si usano gli spazi dopo le virgole e i punti, ma hai scoperto un complotto globale. Notevole.
Ritratto di dr_watson
24 agosto 2021 - 22:02
Calma. Proprio la costituzione vieta l'obbligo ma consente il green pass. Nessuno stupro.
Ritratto di Quello la
25 agosto 2021 - 09:19
Questo è un blog di auto ma nonostante non sappia alcunché di virus e vaccini dirò la mia. Innanzitutto sono vaccinato. Ma secondo me ha ragione il caro LORENZ, come al solito (che sia la sindrome di Stoccolma?). Lui attacca i politici e non obbliga gli altri a fare alcunché, mentre è attaccato personalmente e talvolta insultato. Perché? Inoltre in vari stati (Germania, ad esempio, ma anche molti altri) sconsigliano di vaccinare i giovani perché gli effetti collaterali (sconosciuti) potrebbero essere superiori ai benefici. Devo dire che prima di vaccinare dei ragazzi di 15-18 anni...
Ritratto di Veni Vidi Vici
25 agosto 2021 - 09:44
1
quello la, ci sono sempre problemi. Se non hai la cura devi chiuderti. Se ti chiudi vai in dad o Smart working e non va bene. Se ti vaccini per evitare la dad, non va bene perché chissà cosa ci sarà in futuro. La questione è delicata, posso concordare sul fatto che questo fare poco chiarezza e creare un obbligo implicito ma mai esplicito (probabile per uno scarico di responsabilità tanto caro a noi italiani, specie nella PA) diventi un’ottima arma per creare malumori e mugugni nell’opinione pubblica. Però è bene tenere a mente che una critica politica e di contesto nei confronti del vaccino non può poi entrare nel merito del vaccino stesso e poi biasimare chi si spaccia come infettivologo da blog. Se non per studio accademico o lavoro, chi ha fatto il liceo scientifico, ma credo anche classico, certe cose le studia in modo più o meno approfondito e quindi una minima distinzione, senza presunzione, riesce anche a farla. Tirar in ballo un vaccino a virus attenuato ed usarlo come metro di giudizio per un vaccino a mRNA, per di più inedito, non mi pare assolutamente corretto, sono cose completamente diverse e che rendono fallace il merito del discorso, proprio come spesso accade a virologi blogger. Quindi rimanere in ambito socio politico mi pare più che legittimo, cercare la dietrologia con la cultura del sospetto è una forzatura che banalizza una riflessione altrimenti interessante come spunto per il confronto. Anche se la verità è una sola, e mi riallaccio al mio incipit: a noi non andrà mai bene niente. Se stai a casa non va bene, se hai il vaccino che ti permette di non stare a casa non va bene, se ti chiudi per evitare di sovraffollare gli ospedali bloccando di fatto tutto quanto non va bene, se hai un vaccino che ti consente di ridurre significativamente la probabilità di finire in ospedale permettendo alla sanità di non paralizzarsi come è già successo, non va bene perché l’obbligo è implicito, dovrebbe essere esplicito o non ci dovrebbe essere proprio o perché viviamo in una dittatura. Da capire poi quali tipi di dittatura, in passato, hanno approntato misure che mirassero alla salvaguardia della salute pubblica, anche e soprattutto impopolari, ma di buon senso. Io non riesco a trovarle, e mi viene da pensare che l’unica dittatura meritevole di attenzione è quella dell’unico neurone che in molti genera sproloqui e discorsi completamente a vanvera, ed ultimamente, specie su Facebook, se ne incontrano tanti, troppi.
Ritratto di Verde Passero
25 agosto 2021 - 10:12
Se uno stato crede nella maturità del suo popolo dovrebbe far dare le notizie chiare su passato presente e futuro che si ntende applicare a un organo ufficiale, un unico organo competente in tema scientifico fatto da medici del settore e statistici, la voce ufficiale a cui fare riferimento e a cui fare rimostranze se qualcosa non torna. Svanirebbe tutta la massa di tuttologi che improvvisano all'istante spiegazioni teorie e previsioni. Non lo fa quasi nessuno nel mondo un motivo ci sarà su quanto i popoli siamo adulti mentalmente e capaci di andare oltre 3 frasi slogan. e su quanto la chiarezza pagherebbe invece di meglio lasciare tutto approssimato e lasciare campo a chi ne straparla fallacemente.
Ritratto di Check_mate
25 agosto 2021 - 12:05
@verde passero lei ha ragione e penso sia incontestabile la sua voglia di chiarezza. Ma le idee chiare abbiamo ben capito che siano merce rara da un anno a questa parte. Noi siamo cavie politiche, più che per il vaccino. Viviamo una situazione inedita accompagnati da una classe politica che era già incapace di gestire l'ordinario, figuriamoci lo straordinario. Vogliamo ricordare la crisi di governo nel bel mezzo della terza ondata? Vogliamo ricordare dichiarazioni e fatti in contrasto totale da un giorno all'altro? Come possiamo pretendere di avere chiarezza in questo contesto? È una babele politica e l'incomunicabilità non è tra loro, ma tra loro ed il popolo. E sono completamente d'accordo sul fatto che queste teorie siano figlie di una totale mancanza di chiarezza ed onestà intellettuale. E poi il teatrino dello scarico di responsabilità, come dicevate, è a dir poco patetico. Quindi è tutto rimesso al singolo: che ci si voglia vaccinare o meno è una scelta che aspetta a noi, con rischi e benefici in ambo i casi. Io mi sono vaccinato poche settimane fa, ma non nascondo che le notizie filtrate dai media qualche titubanza la facevano venire. L'anno scorso speravo che si potesse fare "scuola", a distanza di un anno dico solo che siamo regrediti. Allo spirito altruista e collettivo di marzo aprile 2020 si è sostituito un individualismo pericoloso, comprensibile ma pericoloso. Io speranze ne ho ormai poche, voi non so.
Ritratto di Quello la
25 agosto 2021 - 10:15
Ecco, caro Veni, questo è il tono che mi piace e che non sempre viene usato (non da te, in generale). Sono d'accordo sul fatto che alla fine non ci andrà mai bene nulla. Uno dei miei motti è: "chiedi a tre persone e avrai quattro risposte diverse". Ma andiamo al sodo. Se su cento persone 70 sono vaccinate (situazione attuale in Italia) e quindi non hanno da temere alcunché né sono diffusori, perché le altre devono, devono, devono? I giovani, sopratutto? In Israele sono quasi tutti vaccinati eppure il virus galoppa e lo stesso in Inghilterra. Se leggi il sito di un diffusa giornale italiano cercano di spiegare piegando i numeri in maniera imbarazzante! Ma allora i numeri possono essere usati come si vuole, per dire che è vero A oppure che è vero NON-A. Il problema è che è una questione "politica". Oggi si parla di estendere il Green pass a un anno (prima era nove mesi). Ma come? È una questione amministrativa o scientifica? Il vaccino vale prima nove mesi e poi un anno a seconda del vento? Mah. Qualche dubbio... e lo dico da vaccinato!
Ritratto di Verde Passero
25 agosto 2021 - 10:26
Sono passati millenni ma la maggior parte delle persone ha ancora bisogno del metodo religioso andrai al paradiso v all'inferno, vivrai sicuro v morirai sicuro. invece che una spiegazione razionale quale dire da subito potrebbe essere efficace al 90% ma non è escluso che in caso di varianti scenda a 40% e su questo fai la tua scelta.
Ritratto di Veni Vidi Vici
25 agosto 2021 - 10:36
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Quello la ma siamo d’accordo. Scienza e politica non possono andare d’accordo, perché la prima si basa sul cercare consensi, la seconda si basa su un approccio metodologico serio. In teoria, se poi si cerca di spettacolarizzare il tutto allora la credibilità vien meno, come succede oggi. Mischiando le due cose otteniamo il caos attuale. Israele e UK vivono un ritorno del virus perché A. il vaccino non è stato dimostrato, ed è difficile che lo sarà, che fermi il contagio ma ferma il suo degenerare in patologie critiche; B. Il vaccino in questione non è eterno ed è oltretutto in una fase sperimentale. Leggevo come la sua efficacia vada da un picco importante nei primi mesi fino a dimezzarsi dopo i 7 mesi. Poi bisogna fare considerazioni politico amministrative, ma anche etico morali, se sia più giusto andare di terza dose o vaccinare tutto il mondo, consci dell’estrema difficoltà di estendere una campagna vaccinale efficiente in paesi in condizioni politiche instabili, con corruzione e malaffare, inutile fare esempi. Poi più si dibatte più possiamo allargare il panorama di temi interessati, ma diventerebbe estenuante…
Ritratto di Verde Passero
25 agosto 2021 - 10:45
In Svezia da quel po che si riesce a sapere con vaccinati sicuramente non più di Israele hanno una situazione molto meno critica in questo momento. Sarà un momento di alti e bassi, di arrivi e diffusioni nuove varianti, di affiancamento ai vaccini di altri accorgimenti ma la situazione non è chiara se si basa solo sulla percentuale di vaccinati e quindi a quanto può essere solo lui la soluzione efficace o no che sia. questo sarebbe il caso di approfondirlo se fa la differenza fra intensive quasi piene o quasi vuote.
Ritratto di Veni Vidi Vici
25 agosto 2021 - 16:39
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In Israele la campagna vaccinale è iniziata molto presto, sembra quindi plausibile il fatto che la copertura cominci a rallentare la sua efficacia dopo 8 mesi dalle prime inoculazioni. In Inghilterra è stata perseguita una politica differente, con una dose per tutti, che ha sortito effetti apprezzabili nei primissimi mesi ma poi ha inesorabilmente messo in evidenza i suoi punti deboli. Sulla Svezia, mi perdoni, ma non sono informato e non ho modo di risponderle nel merito ad oggi. Quindi se ha piacere può spiegarmi lei cosa accade
Ritratto di Verde Passero
25 agosto 2021 - 09:56
In Svezia dicono al momento è quasi endemico con curve sulle situazioni più brutte quali intensive e decessi sempre basse e stabili da un bel po. Qualcuno ipotizza perché hanno sempre creduto e applicato le cure domiciliari come si deve?
Ritratto di Volpe bianca
25 agosto 2021 - 10:23
@Quello la, dó ragione a te e in parte anche a LORENZ dato che alcune cose che ha scritto, le ho scritte anch'io poco tempo fa. Secondo me tutto ruota intorno ad un concetto, libertà e costrizione. Se una cosa è libera, è libera ; se è obbligatoria, è obbligatoria. Punto. Per me il discorso finisce qui. Si voleva che tutta la popolazione fosse vaccinata? Lo rendi obbligatorio, e il problema non c'è più. Non puoi o non VUOI renderlo obbligatorio? Rimani con le regole, fatte rispettare rigidamente a TUTTI, che ormai conosciamo e non limiti la libertà a nessuno. Vaccinare i ragazzi di 15-18 anni? È fatto per esaurire le scorte di vaccino già pagate o serve veramente? È un rischio i cui effetti si vedranno tra molti anni, quando nessuno potrà dire che è colpa del vaccino, oppure è una scelta ponderata e necessaria? Nessuno vuole prendersi alcuna responsabilità e questo è il risultato. Detto ciò, alcuni termini si potrebbero evitare.