NEWS

Green Pass per i trasporti: obbligatorio sui treni a lunga percorrenza e navi

Pubblicato 05 agosto 2021

Il Governo ha deciso: nella bozza del Decreto Legge si stabilisce la necessità di portare con sé il documento anche in viaggio dal 1° settembre 2021.

Green Pass per i trasporti: obbligatorio sui treni a lunga percorrenza e navi

DAL 6 AGOSTO - Il Green Pass, il documento che viene rilasciato quando si è ricevuta almeno una dose di vaccino anti-Covid da 15 giorni, si è negativi a un test nelle 48 ore precedenti o si è guariti da meno di sei mesi, è destinato a diventare quasi indispensabile da qui in avanti. A partire dal 6 agosto 2021, infatti, diventa necessario portarlo con sé per accedere ad esempio a ristoranti e bar al chiuso, matrimoni, cinema, teatri, spettacoli al chiuso, palestre e centri benessere. Il suo utilizzo diventerà però ancora più ampio dal mese di settembre proprio per cercare di garantire gli spostamenti in sicurezza per tutti ed evitare così che possa esserci un’ulteriore risalita dei contagi. Il governo, infatti, punta a renderlo obbligatorio anche nei viaggi grazie a un apposito decreto legge che sta per essere varato. 

IL GREEN PASS IN VIAGGIO: QUANDO SERVE - Secondo la bozza del dl stilato dal Consiglio dei Ministri, la Certificazione Verde (o Green Pass) diventerà necessaria anche prima della partenza per un viaggio. A partire dal 1° settembre 2021, infatti, chi non ne è in possesso non avrà la possibilità di salire su navi e traghetti interregionali, con l'esclusione dello Stretto di Messina, oltre che negli Intercity e nei Treni ad Alta Velocità. Non solo, il documento, che può essere scaricato sia in forma cartacea sia sullo smartphone, diventerà necessario anche sugli autobus che collegano più di due Regioni.

NON SUI MEZZI PUBBLICI - Non è invece previsto alcun obbligo per quanto riguarda treni regionali, tram e metropolitane, i mezzi che quotidianamente vengono utilizzati da milioni di persone per raggiungere la propria sede di lavoro o di studio. Questa decisione, inevitabilmente, è destinata a fare discutere proprio perché questi sono considerati luoghi a rischio contagio a causa del numero di persone presenti soprattutto nelle ore di punta. Riuscire a controllare chi è in regola in queste situazioni diventa però piuttosto difficile ed è per questo che almeno per ora si potrà continuare a comportarsi come accaduto in questi mesi difficili. 



Aggiungi un commento
Ritratto di DigitalHunter
5 agosto 2021 - 22:19
Attendo impazientemente le perle sublimi di Gasolone ed affiliati. Divertitevi, questo è il vostro articolo
Ritratto di Collie
14 agosto 2021 - 15:59
Mah non so... qua ognuno dice un po' la maledetta Sindone che vuole
Ritratto di Collie
14 agosto 2021 - 16:02
so... qua ognuno dice un po' la maledetta sindone che vuole
Ritratto di Road Runner Superbird
5 agosto 2021 - 22:54
Dovrebbero fare un green pass anche per gli incensurati, così spingerebbero la gente a non delinquere e si terrebbero alla larga i criminali, magari anche metal detector invece dei termometri e telecamere con riconoscimento facciale anziché a infrarossi.
Ritratto di Autolive
7 agosto 2021 - 01:45
Hai troppa voglia di evadere per volere queste restrizioni anche per te... furbo!!
Ritratto di Oxygenerator
6 agosto 2021 - 08:53
Capisco che possa essere difficoltoso farlo anche per i mezzi cittadini, peró effettivamente stona un po, che non si facciano almeno dei controlli random, come per i biglietti. Oppure, soluzione troppo costosa immagino, far leggere al lettore di tessere Atm, anche il QRcode del green pass.
Ritratto di bebbo
6 agosto 2021 - 09:49
Molto curioso di vedere come si evolverà la cosa sotto diversi aspetti che vanno dalla questione controllo, all'efficienza sul mantenere bassa la diffusione del virus, ecc.ecc. Speriamo nel meglio possibile e che con ancora un po' di sacrifici ce ne usciamo quanto prima.
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 09:53
Mi sembra giusto, per entrare in un ristorante con 50 coperti o in un bar con 20 persone ci vuole il green pass, mentre in un autobus stracolmo di gente o in un centro commerciale con 3000 persone no. Sicuramente verranno assiduamente controllati e multati bar, ristoranti, palestre ecc mentre altrove anarchia totale. Polizia e Carabinieri è meglio che si dedichino alla sicurezza delle nostre città che è molto più importante
Ritratto di GianEnri
6 agosto 2021 - 09:58
In un ristorante per mangiare dobbiamo toglierci la mascherina, negli autobus e nei centri commerciali è obbligatorio metterla.
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 10:15
@GianEnri certo, ma tra stare in un autobus stracolmo di gente con la mascherina o in un ristorante con poca gente distanziata che si abbassa la mascherina per mangiare, io sinceramente mi sentirei più tranquillo al ristorante....
Ritratto di GianEnri
6 agosto 2021 - 10:22
Sono d'accordo anche io, il green pass è un mezzo per incentivare le vaccinazioni al fine di ridurre la pressione sul sistema ospedaliero.
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 10:27
Sì è vero, è stato fatto per quello. Camuffato da strumento di maggiore libertà è invece un incentivo alla vaccinazione.
Ritratto di Oxygenerator
6 agosto 2021 - 11:07
Concordo. È anche uno strumento di maggior libertà, per chi è vaccinato, ma di base è un incentivo alla vaccinazione. Personalmente preferisco questo tipo di persuasione che l’obbligo tout court.
Ritratto di Veni Vidi Vici
6 agosto 2021 - 12:33
1
L'obbligo dovrebbe essere etico-morale, più che fattuale.
Ritratto di Oxygenerator
6 agosto 2021 - 20:31
@ Veni vidi Vici. Purtroppo per sta gente, il mondo finisce sulla porta di casa loro. Gli altri ? Che si f……….o !
Ritratto di Road Runner Superbird
6 agosto 2021 - 12:48
A me francamente sembra che lo stato non voglia assumersi la responsabilità sugli effetti collaterali dei vaccini. Per cui se non ti vaccini ti dimezzano la cittadinanza, se ti vaccini e stai male responsabilità tua perché non c'è l'obbligo. È un comportamento meschino che deteriora ultimamente l'immagine del governo e delle istituzioni verso la popolazione.
Ritratto di Oxygenerator
6 agosto 2021 - 14:05
@ Road Runner Sup Non credo che la responsabilità sia dello stato. Ci sono dei centri di ricerca che hanno costruito dei vaccini e loro li hanno garantiti, ovviamente sempre fino ad un certo punto. Poi gli stati hanno girato le conoscenze ai cittadini. Perchè non esiste casistica, su questi vaccini. La persuasione a mio avviso è meglio dell’obbligo. Perchè adesso, parliamoci chiaro, questo vaccino noi non sappiamo se tra 10-15 anni avrà degli effetti collaterali ? Ma il problema è, che non c’è stata scelta. La scelta era morire di covid, o morire di covid. Perchè lo stato deve assumersi la responsabilità ?Non avete ancora capito che c’è stata una sospensione della democrazia oltre che della nostra vita ? In fase di guerra, come per l’epidemia sanitaria, lo stato prende, obtorto collo delle decisioni non volute, ma momentaneamente necessarie.
Ritratto di Road Runner Superbird
6 agosto 2021 - 15:39
Li hanno garantiti fino ad un certo punto e poi se ne lavano le mani. Non si tratta di effetti collaterali a lunghissimo termine ma a breve termine. Ho già visto 3 ragazzi con trombosi correlate alla vaccinazione, mentre sugli anziani non mi esprimo visto che è difficile correlare morti a vaccino vista l'età già avanzata. Se il virus è altamente letale, e sta decimando indistintamente la popolazione, è giusto che lo stato si assuma la responsabilità di renderlo obbligatorio, come col Vaiolo. Il governo deve smetterla di avere il piede in due scarpe, gestire i problemi a tarallucci e vino e fare lo scaricabarile quanto prima possibile. Sono oltre 60 anni che tra una cosa e l'altra ci prendono per i fondelli.
Ritratto di Oxygenerator
6 agosto 2021 - 18:56
@ Road Runner Sup. Ma invece di parlare dei vari governi europei che dovrebbero rendere obbligatorio il vaccino, oppure dei vari governi italiani, visto che li abbiamo eletti noi, tutti sti governi, perchè non parliamo di noi, cittadini. Che diamo sempre la colpa ai governi , ma a noi stessi mai. Che mi dice del fatto che ci devono obbligare per fare una cosa per la collettivitá ? Perchè questi cittadini non hanno un senso etico ? Un senso civico ? Perchè non hanno un senso comunitario ? Che k…o di persone sono ? Abbiamo solo diritti, doveri zero ? Gli altri non valgono mai niente ???
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 19:28
@Oxygenerator io non penso che la maggior parte di coloro che si sono vaccinati lo abbiano fatto per la collettività o per senso civico. Io credo che chi si è vaccinato lo abbia fatto per tutelare sé stesso e chi non lo ha fatto, altrettanto. Nel senso che chi ha ritenuto il vaccino un salvavita per sé stesso, si è vaccinato e chi lo ha ritenuto "pericoloso" o poco utile a sé stesso, non lo ha fatto. Secondo me il motivo di fondo, anche se sembra assurdo, è lo stesso. Io di egoismo ne vedo anche troppo in giro, in tutti gli ambiti e settori della nostra vita quotidiana e quello del vaccino ne è solo una, relativamente piccola, parte. È un po' come il discorso di chi fuma, uno fuma e basta senza farsi problemi sul fatto che il fumo della propria sigaretta possa far ammalare o morire qualcuno (è solo un esempio). Ci sono genitori ai parchi pubblici che nonostante i divieti fumano addosso al proprio figlio di due tre anni, per non parlare delle persone che hanno attorno..... quelli come li giudicheresti? Meglio o peggio dei non vaccinati? Il Covid a mio parere a portato alla luce il sempre minor senso civico e la sempre minor educazione che caratterizza la nostra società attuale. Il rispetto per il prossimo lo si ottiene con l'educazione e non a suon di leggi o dpcm. Sui governi hai ragione, sono lo specchio della società e la società è lo specchio della gente che la governa.
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 19:32
*...ha portato alla luce...
Ritratto di Oxygenerator
6 agosto 2021 - 20:28
@ Volpe bianca. Li metto sullo stesso piano. Regna l’incapacitá di capire ciò che non si vede, come un pericolo. Lo stesso i…..a che fuma accanto al figlio, è lo stesso che se tu lo osservi, si mette a protezione del figlio, quando invece il figlio andrebbe difeso da un padre k……….e. Anche fosse che la maggior parte non ha fatto il vaccino per gli altri, ma per se, comunque l’esito è stato un aiuto alla collettivitá. L’altra faccia della stessa medaglia, è un ostacolo per tutti noi, quindi, devono essere ostacolati a loro volta. Io senza green pass, non li farei andare neanche al lavoro. Sono personalmente stufo di essere ostaggio degli ignoranti. Sono stufo di vedere limitata la mia libertá. Deve essere limitata la libertá di chi, amici compresi, non si vaccina. Io personalmente, non frequento più due amici che non si sono vaccinati. Vanno ostracizzati, in ogni dove. Dovessimo creare per colpa di queste persone una variante di nuovo pericolosa per tutti, che ci fa ritornare come eravamo a marzo, cioè chiusi in casa e spaventati, io li escluderei dal paese. Gli toglierei il diritto di cittadinanza. Li condannerei al pagamento totale, di ciò che hanno contribuito a ricreare. A mio avviso dovrebbero decadere tutti i diritti e i benefici, che essere italiani ed europei comporta. Nella mia professione, se rifiuti la vaccinazione, vieni radiato dall’albo. E dovrebbe essere così per tutti i cittadini. Non solo per la sanitá.
Ritratto di Andre_a
6 agosto 2021 - 22:57
Comunque, la situazione italiana non mi sembra male: nonostante l'inizio a rilento, ci sono più vaccinati che in Francia, Germania e Stati Uniti, e i tanto lodati Israele e Inghilterra sono vicini. I no-vax fanno rumore, ma in realtà saranno 4 gatti
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 00:22
È vero. I convintoni sono pochissimi. Quelli che mi fanno s…..o sono quelli che per paura, ci si nascondono dietro e ne perorano la causa. Per defilarsi. Codardi e senza nerbo alcuno. Persone che, quando conosciute, non saluto più. Non le rispetto più.
Ritratto di Andre_a
7 agosto 2021 - 00:51
@Oxygenerator: non sono d'accordo con questo estremismo. Rafforza il concetto delle due fazioni antagoniste, mentre siamo tutti alleati nella guerra contro l'unico vero nemico, il virus (volendo usare lo stesso paragone, col quale però non concordo del tutto). Ci vuole dialogo fra noi, non conflitto: io stesso, pur essendo relativamente giovane, mi sono vaccinato appena possibile, ma sui giovanissimi, in particolare sui miei figli, ho qualche dubbio in più. Se chi la pensa diversamente mi toglie il saluto, di sicuro non cambio idea, invece se ne parliamo, chissà...
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 11:02
@ Andre_a. Un alleato, combatte al tuo fianco, non contro di te. La gente che non si vaccina non è gente innocua. Non fatevi fregare. È gente che facilmente, potrebbe creare la variante, che ci riporta indietro, di un anno e mezzo, all’inizio dell’epidemia, e con un nemico di nuovo, poco conosciuto, da riaffrontare, rendendo vano, tutto quello che è stato fatto fino ad ora. Quindi sono persone estremamente pericolose, per tutti noi. Il dialogo, purtroppo non serve, con chi, per comodo proprio, ha scelto di non rischiare. Ha scelto di stare in poltrona e vedere come va, per poi prendere la decisione migliore per lui. Ma chi gli ha dato, tutto questo tempo e questo agio ? Noi, che ci siamo vaccinati, rischiando, ( perchè comunque non sappiamo se tre 5/10 anni, vi saranno degli effetti inopportuni ). Quindi non li sottovaluti. Perchè loro sono i migliori alleati del virus. Diverso ovviamente, il discorso per i minori, argomento su cui concordo con lei e su chi è impossibilitato a fare il vaccino per pregresse sintomatologie. Ma chi non vuole vaccinarsi, non è suo alleato. È un suo subdolo, nemico.
Ritratto di Volpe bianca
7 agosto 2021 - 07:27
@Oxygenerator io penso che ognuno abbia il proprio metro di misura con il quale giudicare la realtà delle cose. Ognuno ha le proprie paure, le proprie debolezze. È facile giudicare con il proprio metro di misura ed è difficile invece provare a comprendere quello altrui. Può far sorridere ad esempio il fatto che ci siano persone terrorizzate alla sola vista di un ago o di una siringa, ma per quelle persone è una grande sofferenza. E così può essere per il vaccino come per tante altre cose. La paura è una delle cose più difficili da combattere, così come la mancanza di fiducia. Io per rispetto di tutto ciò non ho mai chiesto a nessuno se si è vaccinato o no, lo so solo se mi è stato detto spontaneamente. Io sono convinto che viviamo per diventare persone migliori non per vivere il più a lungo possibile e credo che il compito principale della medicina sia quello di migliorare la qualità della vita e non la durata. Per tutti questi motivi credo sia giusto accettare che ci siano persone che non si vogliono vaccinare. Negli ospedali ci finiscono anche assassini, stupratori, spacciatori, tutta gente che vive solo per rovinare la vita degli altri eppure vengono curati come tutte le altre persone. Ecco vedi a quelli sì che toglierei il diritto di farsi curare anche se pensando questo non diventerei sicuramente una persona migliore....Come ha scritto @Andre_a sopra, con gli estremismi non si va da nessuna parte, non si risolvono i problemi. Il dialogo è sempre il modo migliore per confrontarsi e trovare un punto d'incontro.
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 11:24
@ Volpe bianca. Mi dispiace, ma no. Siamo in tempo di guerra. La nostra democrazia è stata sospesa. La nostra vita è stata sospesa. Non esiste che ci sia gente che temporeggia sulle spalle degli altri. Le paure ci sono, ma si affrontano. Tutti le abbiamo affrontate. Anche perchè chi non si vaccina, ha un’altissima possibilitá di creare una variante che ci fa tornare indietro, all’inizio dell’epidemia. Per questo motivo chi non si vaccina è un mio nemico. Per questo motivo, chi non affronta le proprie paure, e non si vaccina, è un mio nemico. Per questo motivo, chiunque diffonda fake per incoraggiare a non vaccinarsi, è un mio nemico. Per questo chiunque sia no- vax, è un mio nemico. Non ci sono scuse. Da una parte c’è il virus, dall’altra ci siamo noi che vogliamo sopravvivere. Chi sta in mezzo, i non vaccinati, in realtá fanno il gioco del virus, quindi sono dei nemici. Ah la medicina punta e cura per la sopravvivenza. La qualitá della vita è un concetto personale, non è compito della medicina. La sopravvivenza, no.
Ritratto di Andre_a
7 agosto 2021 - 13:30
@Oxygenerator: se la pensi così, dovresti sparargli ai no-vax: la Seconda Guerra Mondiale non è stata vinta togliendo il saluto ai nazisti. Il paragone con la guerra ci sta se è una provocazione, ma se lo pensi sul serio non ha senso. Non siamo in guerra, la democrazia non è sospesa. Inoltre perdonami, ma mi sembra che anche la tua visione della medicina sia molto limitata: uno psichiatra non è un medico? E un chirurgo estetico? Oppure andando sul personale, ho subito diverse fratture da ragazzo, avrebbero dovuto lasciarle stare? Curandole hanno migliorato la qualità della mia vita, probabilmente la lunghezza sarebbe stata la stessa anche con un ginocchio che si piega al contrario
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 14:49
@Andre_a. Mi scusi ma non capisco il nesso. Io non sparo a nessuno. Ma i no-vax sono dei nemici. Come tutti quelli che non si vaccinano. Sono, per ignoranza, alleati del virus perchè lo aiutano a diffondersi e a moltiplicarsi, lo aiutano a variare, in modo tale che il virus sopravviva e continui a danneggiarci. Non sono io a fare il paragone con una guerra. Sono gli stati democratici, a farlo, nella loro costituzione. Ex art 77 ed ora, 78 della costituzione italiana, dove una pandemia, quindi un’emergenza sanitaria, viene equiparata ad una guerra. In questo caso, come avvenuto peraltro, si ha la sospensione della democrazia. Il capo dello stato e/ o il capo del governo ha il potere di emanare decreti legislativi, che sostituiscono la democrazia parlamentare, per tutto il periodo ritenuto di belligeranza o di emergenza. Cosa pensava che fossero i Dpcm ? Stabiliti dal parlamento ? Ma scusate, venite da Marte ? Non vi siete accorti della sospensione parlamentare e dei Dpcm continui emanati dal capo del governo ? Queste leggi sono nella costituzione italiana e in tutte le democrazie. Altrimenti come farebbe una democrazia parlamentare, bicamerale tra l’altro, nel nostro caso, a prendere decisioni immediate, in caso d’emergenza o di guerra ? Ma scusate, non conoscete le regole della democrazia in cui vivete ? Oltretutto non capisco il paragone con gli altri professionisti medici. Tutti i medie colleghi si sono vaccinati. Dal chirurgo plastico allo psichiatra. I due che, su 600 e qualcosa, non si sono vaccinati, fra poco verranno espulsi dall’albo e non potranno più continuare la professione medica. Anche questa è una legge del nostro stato. Io con loro, giá in questi mesi, ho smesso completamente di collaborare. Perchè ? Perchè loro due collaborano con il virus. Con tutti gli altri colleghi, non ci sono problemi. Per quel che riguarda le sue fratture, ma certo che si curano e si ricompongono al meglio, per renderle la qualitá della vita che aveva precedentemente al danno. Ma la medicina le cura le fratture, la qualitá della vita è una conseguenza. Ponga caso che una sua gamba, per via delle fratture multiple fosse risultata 10 cm più corta dell’altra, crede che non le avrebbero sistemato la gamba lo stesso ? Certo che si, perchè si cura il danno. Ma la sua qualitá della vita è notevolmente compromessa. La qualitá è una conseguenza della cura, e viene sacrificata, purtroppo, quando è necessario, in nome della sopravvivenza.
Ritratto di Volpe bianca
7 agosto 2021 - 15:23
@Oxygenerator se per assurdo il governo avesse preso la decisione di non vaccinare nessuno (in stile Boris Johnson prima versione) e aspettare l'immunità di gregge, tu cosa avresti fatto? Avresti seguito la decisione del governo pur ritenendola totalmente sbagliata o avresti seguito il tuo modo di ragionare e ti saresti fatto licenziare? Non è una domanda provocatoria, volevo solo capire se segui la decisione del governo perché coincide con il tuo modo di pensare o se l'avresti seguita a prescindere, pur non condividendola. Se la posizione prevalente dei medici è favorevole al vaccino perché rispecchia il pensiero della maggioranza di loro o se lo è solo per "obbligo".
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 16:06
@ Volpe bianca. Avrei seguito le decisioni del governo, ma le avrei contestate. Devo dire, che all’inizio, l’immunità di gregge è una possibilitá, che anch’io avevo preso in considerazione. Poi con l’alto numero dei contagi, i sempre più pressanti ricoveri in terapia intensiva, ho capito che l’immunitá di gregge, si sarebbe formata su un numero di morti, tale, da decimare la popolazione, non solo anziana. Nella categoria medica i no-vax, sono una percentuale quasi inesistente. Ed anche in quella sanitaria, in totale, la percentuale è bassissima. In ospedale persino le segretarie e gli addetti alla portineria, alla manutenzione etc etc si sono vaccinati subito, conoscendone i rischi, perchè li abbiamo spiegati. I no-vax, sono rumorosi e come in tutti i gruppi di contestazione coagulano intorno a loro gente che protesta a vario titolo, solo per aumentare il rumore. Ma hanno torto marcio, su tutta la linea.
Ritratto di 19Fabio79
7 agosto 2021 - 00:26
Oxygenerator, mi sono registrato a questo sito dopo aver letto la tua ennesima cavola per dirti una cosa che da ignorante, perché questo sei, ignori! Le varianti nn ci sono a causa dei nn vaccinati, ma il virus varia a causa del vaccino! Tutti gli scienziati dicono una cosa…mai vaccinare in massa durante una pandemia per evitare varianti! Se nn mi credi, vai a leggere e smettila di sparare cavolate! Chi ha scelto di far da cavia a questo medicinale sperimentale, ha fatto una scelta ponderata, chi non ha accettato di fare da cavia, ha fatto altrettanto! Se nn frequenti più degli amici perché nn sono “vaccinati”, meglio per loro, perché tu sei un pessimo amico che nn rispetta le idee altrui! Mi fai solo pena e nemmeno poca! Spero che tu nn sia uno di quei poveretti che nonostante si siano inoculati il siero, muore per qualche variante, ma soprattutto mi auguro che nn muoia mai un tuo caro a causa del siero! Sei da no comment! La colpa di questa tua ossessione nei confronti di chi sceglie di non far parte della sperimentazione è dettata da una sola cosa…la tua ignoranza!
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 10:50
19fabio79. Alè l’ennesimo imbelle che non sa, non conosce, ma si beve tutto quello che gli fa comodo. Anche lei è dell’idea che ci iniettano il mercurio, che insieme al 5g ci renderá degli zombie ? È OVVIO, che il vaccino è sperimentale, è OVVIO che in estrema analisi, sul lungo corso, le vere cavie siamo noi. È proprio qui che ci vuole il CORAGGIO è il SENSO CIVICO, per farlo. Se no perchè ci vorrebbe del coraggio ????? K….o ci vuole a fare una cosa che tutti sappiamo essere innocua ?????? Per cosa la usate la testa ??? Non frequento più degli amici perchè, in un momento di guerra, ( perchè questo è un momento in cui l’umanitá intera è in guerra contro un virus ) non sono stati al mio fianco a combatterla, altri si. Non è una guerra personale, è una guerra per l’umanitá, tutta. Questo è il senso. Invece di dare dell’ignorante a chi non conosci, devi approfondire gli argomenti. Sei un ripetitore, di mezze veritá, che fanno gioco e comodo a chi si nasconde, a chi manda avanti gli altri, a combattere una guerra anche per lui, ma lui se ne sta comodo, dietro le linee, a vedere come va, e cosa gli conviene fare. Il virus potrebbe avere delle varianti anche se si è vaccinati. Ma i vaccinati, oltre a non avere ripercussioni, nel caso vengano contagiati dal virus, sono comunque coperti dal 94 al 96% dal l’epidemia. Vuol dire che i non vaccinati possono prendere, come media, il virus in 60/70 su 100. Creando sicuramente delle varianti, che potrebbero anche tornare ad essere virulente e fuori controllo per tutti.( Persone, di conseguenza aziende, di conseguenza stati ). Invece su 100 vaccinati il virus potrebbe colpire 3/4 persone. Tra queste persone colpite c’è una bassa, molto bassa, probabilitá che possano creare una variante del virus. Capisce che tutto ciò rapportato in grande scala, costituisce una differenza enorme tra le probabilitá di diffusione del virus, con conseguenti varianti, tra non vaccinati e vaccinati ??? Non è un calcolo difficile. Ecco perchè è importante vaccinarsi. Per noi stessi e per gli altri. Gli scienziati che lei cita, hanno ragione in parte, perchè in piena virulenza, quindi in pieno contagio, i virus, che vengono a contatto con le persone, creano varianti, molto velocemente. Quindi di base meglio non vaccinare, perchè ( rischio che corriamo anche adesso ) il vaccino potrebbe risultare inutile, e sopratutto non esiste casistica sulla quale basarsi, per vedere le conseguenze del vaccino, tra 1, 5, 10 anni. Quello che questi scienziati, non le dicono, è che non avevamo altra scelta. Fare il vaccino ha per ora, fermato l’epidemia mondiale e sopratutto ha coperto tutte le varianti. Se la gente continua a non volersi vaccinare, il rischio di avere una variante fuori controllo, diventa altissimo e distrugge tutto il lavoro fatto da tutti noi, che ci siamo vaccinati. Per questo, chi non si vaccina, è un mio nemico. Perchè la sua paura, attenta alla mia vita.
Ritratto di 19Fabio79
7 agosto 2021 - 15:44
Ti consiglio dopo la “guerra” di farti controllare! Solo quello che tu chiami vaccino crea le varianti…comunque premesso che parlare con te è come parlare con i tifosi della juve di calciopoli, se sei felice di far da cavia, son contento per te e nn parliamo di senso civico ma di stupidità, la tua, allo stato puro! Se tutto funzionasse, farebbero il vaccino obbligatorio e non ti farebbero firmare liberatorie e anamnesi! Le anamnesi le firmerebbero i medici di base che un minimo ti conoscono! Comunque ripeto, parlare con te risulta quasi inutile! Tu sei un guerriero e grzie a te il virus verrà sconfitto! Bravo e grazie da tutta l’umanità! I tuoi amici ci hanno guadagnato, in un colpo solo nn si so vaccinati e nn devono più sopportarti! Scherzi a parte, ti auguro che nn muoia mai nessun tuo caro dopo il vaccino! Se dovesse accadere vieni nuovamente qui a parlarmi così capirai qualcosa su chi nn vuole fare da cavia!
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 16:17
19fabio79. Di vaccino, miei conoscenti e in ospedale, non è morto nessuno. Di covid 19 sono morti 5 colleghi e nell’ospedale dove lavoro sono finiti in più di 30, in terapia intensiva, attaccati al tubo dell’ossigeno. Poi se vuole, le dico anche quante persone ho dovuto chiamare, per avvisare della morte, solitaria, di un loro congiunto, nei primi 8 mesi del contagio. Voi parlate perchè avete la bocca, ma non sapete niente di ciò che dite. Ignavi.
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 16:27
Ps. Le varianti si formano tra i non vaccinati. Non al contrario. I vaccinati hanno una bassissima possibilitá di essere colpiti dal virus è così creare delle varianti. I non vaccinati hanno un’altissima possibilitá di contagiarsi e quindi creare varianti. Inoltre dovrebbe sapere, ma non lo sa, come tutto il resto, che le liberatorie, si firmano per qualsiasi atto medico invasivo, è una legge dello stato italiano. L’ anamnesi, invece la scrive il suo medico, che le visita o che la opera. Il vaccino lo fa il suo medico di base ? No. Quindi non può fare l’anamnesi. Invece di straparlare di cose di cui evidentemente è all’oscuro, si dia all’ippica. Almeno li, non disinforma e non fa danni.
Ritratto di 19andrea81
8 agosto 2021 - 18:21
Quindi il fatto che i paesi più colpiti dalla variante delta sono quelli più vaccinati e solo una coincidenza? E i morti in Inghilterra per la variante delta sono 6 volte di più vaccinati che non vaccinati non vul dire nulla?
Ritratto di GianEnri
8 agosto 2021 - 18:56
@19andrea81. Ma Lei crede e diffonde solo le fake?
Ritratto di 19andrea81
8 agosto 2021 - 19:33
Quindi le notizie ufficiali sul sito della salute in Inghilterra sono fake?
Ritratto di GianEnri
8 agosto 2021 - 20:06
Ho letto anche io la notizia che penso però a mio parere Lei la riporti in modo semplicistico e approssimativo. I dati vanno spiegati e interpretati in modo corretto. Premesso che con l'età aumenta di molto il rischio di morire di Covid, un 75nne colpito ha più di trenta volte di probabilità di morire di un 35nne sano. Visto che in Inghilterra la maggioranza dei vaccinati sono gli ultra sessantenni e visto che il vaccino ha copertura del 35% con una dose e 80% con due dosi, gli anziani vaccinati che periscono di Covid sono in numero maggiore dei giovani non vaccinati colpiti dal Covid. Ma occorre tenere conto che senza vaccino i morti sarebbero stati in numero altamente superiore. Il vaccino ha prevenuto l'80% dei decessi.
Ritratto di Oxygenerator
9 agosto 2021 - 09:19
@ 19andrea81 Lo vede che è solo un ripetitore di mezze verità ? I paesi più colpiti dalla variante delta ( che è una variante indiana del vaccino, quindi formatasi in un paese di non vaccinati, [ tanto per vedere se capisce che le varianti si formano quando il virus viene a contatto con un organismo biologico, ( 90 % di possibilità ), non vaccinato ] ha colpito di più l’inghilterra, non perchè erano vaccinati, ma perchè l’inghilterra e solo loro, hanno proposto il vaccino a tutti con una dose, pensando di essere abbastanza coperti e avere poi il tempo di fare la seconda. Cosi non è. Il vaccino funziona, anche contro la variante delta, o indiana, al 96/97% solo se fatto in doppia dose, quindi a cura completa. Non si è chiesto perchè solo alll’inghilterra è successo ció ? La variante delta in chi ha fatto il vaccino si risolve con due giorni di raffreddore, in 96 casi su 100. Le notizie ufficiali non sono fake. Sono fake le sue deduzioni, perchè non approfondisce gli argomenti. Se le faccia due domande, prima di venire qui e scrivere amenità. Perchè si beve tutto ció che c’è di scritto, senza farlo suo, quindi senza filtrare lle notizie con le sue conoscenze e col suo pensiero ? Se non fa ció, lei viene usato per diffondere notizie, false o peggio ancora, parzialmente false. Faccia attenzione, si curi e sopratutto si vaccini, se non l’ha già fatto.
Ritratto di Collie
13 agosto 2021 - 15:28
Grazie al cazzo se ragioniamo così... di familiari e amici che conosco io che si sono fatti il covid, si sono fatti tutti (tutti, nessuno escluso) una settimana di influenza a casa bevendo infusi e mangiando biscotti. Di quelli che conosco che si sono fatti il vaccino, uno ha avuto una paralisi facciale per tre giorni, un altro sta prendendo gli anticoagulanti per un trombo. Ripeto, se ragioniamo così: il vaccino è pericoloso, il virus non fa un cazzo. Spenga la tele e accenda il cervello. Ignavo
Ritratto di Oxygenerator
13 agosto 2021 - 15:39
@ 19fabio71 e adesso che si fa chiamare Collie. Numeri. Dati. Quanti sono i suoi conoscenti e amici ? Io parlo di una statistica parziale fatta in ospedale, su un totale di 1200 persone. Poi ci sono i pazienti vaccinati e oprati in questo anno e i miei amici e familiari. Quindi non significativa ma è possibile estrapolare un dato significativo. O non lo sa, come non sa tutto il resto, che la medicina è in gran parte anche statistica ?
Ritratto di Collie
13 agosto 2021 - 16:03
Oxy, numeri e dati sei il primo tu a non fornirli. 5+30 casi, toh arrotondiamo a 50, diviso 1200, fa circa il 4% Dei casi sopra detti da me, 6 su 6 tra amici e familiari sono guariti dal covid con sette giorni di influenza. No terapia intensiva, no ossigeno. 100% Di persone che mi hanno detto aver fatto il vacino, finora posso dirle che sicuramente meno di 20 me lo hanno detto. come detto sopra in 2 hanno avuto conseguenze gravi. Ripeto, 20 sono una stima per eccesso, quindi le matematica non è un opinione, siamo ad una percentuale ben maggiore del 10% contro la tua del 4%. Ho fatto i calcoli a mano ma se vuoi prendo la calcolatrice. Per quanto riguarda i casi a cui ha dovuto telefonare, NUMERI, DATI sei il primo te a non fornirli. La medicina è statistica, quindi quando sei tanto sicuro dei tuoi numeri che dimostrano che il vaccino è vita, ci salva, vacci cauto. Io non ho la tua arroganza e presunzione e perciò visto che non so niente faccio ciò che è giusto per gli ALTRI (mascherina, distanziamento, norme anticovid) ma se permetti non voglio neanche mettere a repentaglio. Per quanto riguarda l'altra risposta, per forza ti fermi alla terza riga, non ce la fai, quella è rivolta a chi ha un minimo di senso critico. Se siamo in mani tue, per forza esite la malasanità.
Ritratto di Oxygenerator
13 agosto 2021 - 17:59
@ 19fabio71 o Collie, comunque sia. Lei non riesce neanche a capire la differenza che esiste tra una statistica fatta da 30 persone ed una fatta da 1200 colleghi più almeno 200 tra conoscenti, amici, colleghi lontani, parenti. Diciamo 1400 persone. Non è colpa mia. È la smetta di darsi ragione da solo che oltre il ridicolo, risulta preoccupante.
Ritratto di Collie
13 agosto 2021 - 18:47
Oxy, quello preoccupante sei tu. Toc toc, c'è nessuno? In ambito statistico neanche 1200 persone sono un cazzo, e ti dirò di più, non lo sono neanche 10'000 se poi vogliamo applicarlo ad un campione di milioni di persone, miliardi se lo estendiamo oltre i nostri piccoli confini nazionali! Occhio perchè sia io che te non abbiamo fatto una statistica, io sono stato chiaro fin dall'inizio: "Grazie al cazzo se ragioniamo così". Abbiamo fatto delle semplici divisioni. La tua prima affemazione era stata: io conosco tot persone a cui è successo questo. Non hai fornito il dato esatto del campione di osservazione. Lo hai detto solo dopo, e il dato 35 persone su 1400 semplicemente restituirebbe un risultato completamente rassicurante: solo 2 persone su 100 risentono del covid. Nota bene che siamo scesi dal 4% perchè io avevo alzato la tua soglia a 50. Quindi non solo hai scritto una cosa che a ben vedere è contraddittoria per quello che volevi farne, ma hai detto che non è valida una risposta che ha usato gli stessi identici strumenti! Volevi usare i numeri, ti sono stati risposti numeri, è matematica. Ripeto, non statistica. Ripeto, se ragioniamo così... Fin qui ci sei? Ti ho perso? Devo rispiegare qualche punto? Non ti perdere adesso perchè siamo arrivati al fulcro del discorso. Qui l'unico che si è dato ragone da solo fin dall'inizio, sei tu, caro Oxy. Tu che con tanta arroganza dici che in guerra chi non si vaccina è colpevole di omicidio e deve essere escluso dalla società. Ti ripeto, io non ho ragione, non so nulla, e per questo l'istinto di conservazione mi dice: osserva tutte le norme anticovid perchè salvi te stesso e tutti gli altri, ma questa sperimentazione davvero non avrà ripercussioni su te stesso e sugli altri, a patto che funzioni? I ripetuti lockdown, che io ho assiduamente osservato, si sono rivelati inutili, sono stati proposti da un governo e da un comitato tecnico scentifico. Quindi perchè adesso il vaccino, proposto sempre dal governo e dal CTS, dovrebbe essere esente da inefficacia nella migliore delle ipotesi? Ultima cosa Oxy, le persone NON sono numeri! Un esempio: 1 persona sola nell'intero mondo di 8 miliardi o quanti siamo è rimasta sulla sedia a rotelle dopo l'iniezione. Una probabilità nulla. Ma per quella persona, l'incidenza resterà sempre del 100%
Ritratto di 19andrea81
8 agosto 2021 - 21:03
Lascia stare,e una guerra persa
Ritratto di GianEnri
8 agosto 2021 - 21:10
Concordo, buona serata.
Ritratto di Veni Vidi Vici
9 agosto 2021 - 08:42
1
Quando si entra nel merito vi dileguate sempre. Mai un ragionamento strutturato, mai un'analisi capillare, solo qualche affermazione estemporanea spesso frutto di un "sentito dire" anche piuttosto approssimativo. Un po' poco per chi millanta di possedere le chiavi della verità, deridendo gli altri rei di essere dei "creduloni". Veramente molto poco.
Ritratto di Collie
13 agosto 2021 - 15:22
19Fabio79 mi rivolgo direttamente a te perchè insieme a Volpe Bianca mi sembrate gli unici in grado di ragionare. Anche io come te mi sono iscritto dopo aver letto tutte le puttanate che ha scritto Oxygenerator. Lascialo perdere, è inutile perderci tempo. Non è in grado di intendere e di volere. Quello che mi fa venire la pelle d'oca è sapere, almeno da quanto ha scritto lui, che nella sanità c'è gente così. Brividi! Brividi al solo pensiero che uno come lui rientra in uno dei settori più delicati e importanti che ci siano. Il nostro amico comune pochi commenti prima dice che preferisce una persuasione anzichè un obbligo tout court salvo poi affermare più tardi che la gente che non si vaccina andrebbe esclusa dalla società, che va OBBLIGATA a vaccinarsi. Qual brillante esempio di coerenza e serietà. Se il governo vuole un obbligo per il vaccino, basta farlo. Da domani ti devi vaccinare, punto. Per forza si vaccinerà ache chi come me non lo ha ancora fatto. Però vedi, se il governo mette il vaccino obbligatorio, deve prendersi la responsabilità e gli oneri di eventuali effetti collaterali. Già, facciamo così allora, chi non si vaccina è immorale e non ama il prossimo. Adesso vai da Oxygenerator e digli: "ma guarda che se faccio il tampone e sono negativo, e godo di ottima salute, vuol dire che il virus non c'è l'ho. Lo scopo del vaccino l'ho già raggiunto" lui ti risponderà "sei brutto e cattivo devi vaccinarti". Gli dirai:"ma guarda che se faccio il tampone sono costantemente monitorato ogni 48 ore, se faccio il vaccino arrivederci e chi s'è visto s'è visto" lui ti risponderà "sei brutto e cattivo devi vaccinarti" se vai in pronto soccorso e trovi Oxygenerator "Oxy! Mi hanno appena accoltellato in strada per rubarmi 5 euro e 70 centesimi" lui ti risponderà: "sei brutto e cattivo devi vaccinarti". Ad ogni modo, è anche un patetico ignorante perchè non ha capito che il vaccino (che poi vaccino non è, è una terapia genica) dovrebbe proteggere te stesso e non gli altri, quindi alla sua inutile vita non attenta proprio nessuno. Sarei curioso di chiedere a gente così, che cosa li spinge ad odiare chi non si vuole vaccinare in questo modo. Siamo in piena sperimentazione, e come giustamente ha detto Volpe Bianca, c'è anche chi ha semplice paura degli effetti collaterali. Il nostro coraggioso Oxygenerator non se la prende con i no vax convinti, di quelli che magari ogni tanto ne trova pure qualcuno davvero ignorante. NO, lui si agita tanto con chi ha semplicemente paura di sottoporsi ad una sperimentazione di massa. Costa meno fatica spegnere il cervello, buttare tutti quelli che non si vaccinano dentro il pentolone del no vax (chissà poi perchè uno che non vuole sottoporsi a questa ingiustizia deve essere etichettato no vax, visto che lo ripeto ancora una volta, qua di vaccini veri e propri non se ne vedono ancora neanche col binocolo). Finiamo la sperimentazione, e poi ci metto la firma che mi vaccinerò! Beati i suoi amici a cui non rivolge più la parola, perchè si sono liberati di un verme. D'altronde, è facile dare degli ignoranti agli altri, ma lui su quali informazioni si basa? Temo che il nostro carissimo Oxygenerator abbia commesso l'errore di sentirsi informato semplicemente guardando 10 minuti di SkyTG24 al giorno, o magari ascoltando qualche intervista di Burioni, lo stesso personaggio televisivo che diceva "non possiamo dire nulla su questo virus" e dopo neanche tre mesi ha sfornato un bel libro. So dire anche il titolo, "Virus, la grande sfida". Il nostro caro Oxygenerator le saprà redigere un valido riassunto, lo avrà studiato a memoria. Ma poi ti chiedo, 19Fabio79, tu hai qualche vaga idea del perchè Oxygenerator, al posto di rompere i coglioni a noi, non va a romperli a quelli che, IN PIENA GUERRA, hanno festeggiato tutti insieme lo scudetto e gli europei? Perchè non toglie il saluto ai suoi amici che fumano? Quello non fa male alla collettività? A quelli che ogni anno causano milioni di morti sulle strade? Il vaccino salva vite, chi lo dice? Ah sì, quelli che dicevano il lockdown è necessario, che i centri sportivi andavano chiusi nonostante non ci fosse stato neanche uno fuori prassi anticovid. Per poi pochi mesi dopo dire un semplice "scusate, non uno, ma ben due lockdown non sono serviti ad un cazzo". Eppure io ho seguito e regole, me ne sono stato chiuso in casa mesi, ho sempre messo la mascherina, non ho visto i miei familiari per tanto tempo. Quindi per forza io non posso aver promosso la diffusione del virus. E se adesso la variante si diffonde, non è certo per colpa mia, anche se non mi vaccino. Per concludere, gentile 19Fabio79, resisti. Perchè se i medici compagni di briscola dell'Oxygenerator asseriscono che vaccinarsi è essenziale, ce ne sono tanti altri che dicono essere importantissimo non farlo.
Ritratto di Oxygenerator
13 agosto 2021 - 15:41
Non la leggo neanche una spatafiata ignorante così. Son bastate tre righe. Si diverta. Da solo.
Ritratto di Collie
13 agosto 2021 - 19:06
Come fai a dire che è ignorante solo se hai letto le prime tre righe? Hai lettoo "Oxy dice puttanate" e quindi sono ignorante? Ahia, qua quello che si da ragione da solo non sono io. Ti ripeto un'ultima volta che io ho osservato sempre le regole anticovid, sono stato chiuso in casa mesi. So che sono ripetitivo, ma l'ho ripetuta in un'ottica diversa: ho sempre osservato le restrizioni anche perchè io sono prudente e un po' ansioso di natura, quindi ti devo solo dire GRAZIE! Grazie perchè da adesso, al solo pensiero che in ospedale ci lavori te, sarò ancora più prudente ed eviterò molti altri pericoli. Ah per inciso, non pensare che ci non si vaccina vada in giro a fare quello che vuole fottendosene degli altri, non è così. Tu invece l'estate scorsa cosa hai fatto dopo il primo blocco, sei andato in qualche lido caraibico a cantare a squarciagola "Tutto quello che non si poteva"?
Ritratto di Gasolone xv
6 agosto 2021 - 17:47
Siete uno spasso
Ritratto di 19andrea81
6 agosto 2021 - 15:01
Hahahahaha incentivare la vaccinazione e pressione sul sistema ospedaliero !!! Hahahahaha
Ritratto di Veni Vidi Vici
6 agosto 2021 - 15:06
1
Lei ha una spiegazione più esaustiva? La avviso subito che non sono ammesse versioni qualunquiste
Ritratto di GianEnri
6 agosto 2021 - 15:15
@19andrea81. Visto che ha citato il mio commento ci dimostri il contrario
Ritratto di 19andrea81
8 agosto 2021 - 14:59
Qualsiasi cosa ti dico io, qualsiasi prova non basta per farti cambiare idea,non perdo tempo inutilmente. Solo che leggendo il tuo commento mi sembrava di sentire i notiziari,parola per parola! P.S. Anthony Fauci ha dichiarato 3 giorni fa che non c'è nessuna differenza tra una persona vaccinata e una non,fai tu
Ritratto di GianEnri
8 agosto 2021 - 16:33
Certo, è dimostrato che un vaccinato in caso di positività può trasmettere il virus ma ora in terapia intensiva sono in non vaccinati. Questo basta o è un'invenzione anche questo?
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 17:51
1
Non c'entra nulla il cambiare idea o meno. Se ha qualcosa di concreto da riportare ben venga, ma deridere l'interlocutore lede il suo intervento, non quello che prende di mira.
Ritratto di Oxygenerator
9 agosto 2021 - 09:46
@ 19andrea81 Allora, lei non è che non capisce, è un no-vax e distorce volutamente le dichiarazioni fatte alla stampa dagli esperti. Riporto la frase detta completamente “ La variante delta del coronavirus può contagiare anche le persone vaccinate. E queste possono a loro volta trasmettere il virus ad altri”. Così Anthony Fauci, capo consulente medico della Casa Bianca. Dove c’è scritto che il contagiato vaccinato forma delle varianti o che è ugualmente esposto al contagio ? Tutti noi abbiamo detto e scritto qui, che il vaccino in doppia dose copre al 96/97% delle varianti fino ad ora conosciute. (Se vi sono nel mondo attualmente, altre varianti, arabia, africa, asia, noi non lo sappiamo.) Ma il vaccino ti copre. Se con bassa probabilità prendi la variante delta, nel caso dei due vaccini o alta probabilità nel caso di un vaccino solo, la variante delta, nel caso specifico, la risolvi con due giorni di raffreddore. Il problema è che io vaccinato, posso passarla a lei non vaccinato, e lei con alta probabilità finirà per prendersi il virus e magari formare anche una variante. Ora, ci sono persone che non hanno avuto grandi conseguenze, altre che hanno cicatrici polmonari che si porteranno per tutta la vita e altre che sono morte. Quindi Anthony Fauci non dice che non c’è differenza tra un vaccinato e un non vaccinato. Dice solo che un vaccinato puó prendere la variante delta e trasmetterla. Ma le conseguenze di ció, tra vaccinati e non vaccinati sono notevolmente diverse. Quindi di fatto, lei è solo un costruttore di fake news, no-vax. Niente di peggio al mondo. Immondo.
Ritratto di AndyCapitan
7 agosto 2021 - 00:14
4
e' un vero schifo....quest'europa si sta trasformando in una dittatura....vergognatevi politicanti!....la costituzione italiana non ammette queste privazioni di liberta'!!!
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 11:12
Azzo dice ? È proprio la costituzione italiana e di tutti i paesi democratici, che prevede l’equiparazione di una emergenza sanitaria, ad una guerra, con conseguente sospensione della democrazia, per il perdurare della fase storica. Sono l’ex art. 77 e 78 della costituzione italiana. Mi scusi, ma altrimenti, tutti i Dpcm che son stati fatti nell’ultimo anno e mezzo, cosa pensava che fossero, deliberati dal parlamento ? Lei è un altro che confonde la parola democrazia con la parola libertá. La democrazia ha delle regole precise a cui attenersi. La libertá di cui parla lei, è anarchia. Ed è un’altra cosa.
Ritratto di GianEnri
7 agosto 2021 - 17:09
@Oxygenerator. Ho seguito con interesse i suoi appassionati commenti e mi trovo d'accordo con Lei su tutto. Ma è difficile controbattere con gli ignoranti, loro sono esperti della materia ignoranza e hanno spesso l'ultima parola. Comunque se i no vax avessero avuto ragione saremmo ancora a combattere contro il vaiolo, difterite, morbillo e poliomelite. Oppure senza i vaccini contro il Covid saremmo a contare ancora nuove migliaia di vite. spezzate.
Ritratto di GianEnri
7 agosto 2021 - 17:14
@Oxygenerator. Personalmente ai primi di giugno ho perso per il Covid un caro cugino, relativamente anziano, e la cosa che mi ha rattristato che per paura e pigrizia non si era fatto vaccinare avendone a suo tempo il diritto.
Ritratto di Oxygenerator
7 agosto 2021 - 17:37
@ GianEnri Mi spiace per il suo parente e per lei. Capita a volte, di pensare di avere tempo, invece….
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 13:15
1
Ma come l'utente @19Fabio79 si è già dileguato? Appena ha capito che il suo interlocutore @oxygenerstor era un medico e non un altro laureato dei gruppi dissenterici di feisbuc ha tagliato la corda?! Solo tanta compassione per voi
Ritratto di Collie
13 agosto 2021 - 16:29
Ancora con sta storia dei no vax... Il "vaccino covid" che non è un vaccino, è in realtà una terapia genica. Quindi bisogna chiamarli con il loro nome corretto: noterapiagenica. La stragrande maggioranza di quelli che voi chiamate no vax si è in realtà fatta il pacchetto completo (ti dimentichi dell'antitetanica) Faccio anche a te la stessa domanda che Oxy ha preferito bypassare: Quando vedi qualcuno che fuma gli togli la sigaretta di bocca? Che mi dici di quelli che hanno festeggiato in Duomo una partita di pallone, erano tutti vaccinati? Non è solo il covid che uccide, e per quanto mi addolori sinceramente pensare che tanta gente perde i suoi cari per questo virus, la gente muore come mosche per ogni motivo, a volte per qualcosa di tanto semplice che neanche immaginiamo. Se una persona muore in un incidente stradale, la colpa non è di chi continua a guidare, con vera prudenza. Tornando a noi, datemi un vaccino vero e al termine della sperimentazione e corro a vaccinarmi.
Ritratto di Quello la
6 agosto 2021 - 10:27
Dove cavolo è finito il politico ufficiale di alvolante?
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 10:34
.....chi è?
Ritratto di Quello la
6 agosto 2021 - 11:45
Quello che urla anche senza megafono. Da un po' ha iniziato a fare commenti di ordine politico... politica urlata, ovvio :-)
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 11:48
:)))) avrei voluto immaginarlo
Ritratto di Quello la
6 agosto 2021 - 12:00
Da votarlo subito! :-)
Ritratto di Veni Vidi Vici
6 agosto 2021 - 15:04
1
Eccoti accontentato!!
Ritratto di Lorenz99
6 agosto 2021 - 14:58
IL CASCO È OBIETTIVAMENTE UTILE,QUINDI LO STATO LO RENDE OBBLIGATORIO. LA CINTURA È OBIETTIVAMENTE UTILE QUINDI LO STATO LA RENDE OBBLIGATORIA. E IL VACCINO, SE È UTILE PERCHÈ LO STATO NON FA LA SUA PARTE E LO RENDE OBBLIGATORIO? FORSE PROPRIO LO STATO DUBITA DELL'UTILITÀ? O LO SI RENDE OBBLIGATORIO E FINISCE QUI,ALTRIMENTI, SMETTIAMOLA CON QUESTE DISCRIMINAZIONI. SEMBRA COME LE FINTE PARTITE IVA ,PAGATI TU LE FERIE LA MALATTIA, MA PER IL RESTO VIENI TUTTI I GIORNI E FAI QUELLO CHE ORDINO IO, MA SEI UN "LIBERO PROFESSIONISTA ". QUESTA È GENTE SENZA UN MINIMO DI DIGNITÀ
Ritratto di Veni Vidi Vici
6 agosto 2021 - 15:06
1
Ipse dixit
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 15:08
@Lorenz99 forse perché se non ti metti il casco o la cintura alla fine sei solo tu a morire, non penso che si possa "contagiare" gli altri a non mettere il casco o la cintura di sicurezza...
Ritratto di Veni Vidi Vici
6 agosto 2021 - 15:09
1
Inutile dirglielo. Quando uno è convinto…
Ritratto di Lorenz99
6 agosto 2021 - 19:34
APPUNTO IL CASCO MUORI SOLO TU , MA È OBBLIGATORIO, IL VACCINO "DOVREBBE " PROTEGGERE LA SOCIETÀ, MA NON È OBBLIGATORIO. VISTO CHE SEI COSÌ DRITTO, SPIEGACELO TU PERCHÈ NON È OBBLIGATORIO.
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 19:39
@Lorenz99 la mia risposta non era in contrasto con quello che hai scritto tu, anzi. Poco tempo fa ho scritto un commento molto simile al tuo e mi ponevo la stessa domanda, alla quale ovviamente io non so rispondere....
Ritratto di Quello la
7 agosto 2021 - 11:44
Ma io non so. Risponde a cani e porci! Ma a me mai! Mai!!! Uffa! :-(
Ritratto di Volpe bianca
7 agosto 2021 - 11:48
@Quello la :)))) sono riuscito a farmi rispondere da @Lorenz99, ma preso dalla serietà dell'argomento non me n'ero nemmeno reso conto.... :D :D
Ritratto di Quello la
7 agosto 2021 - 12:06
Eh, caro Volpe. C'è chi impiega una vita e forse non raggiunge mai il risultato, nemmeno minimo, e chi senza sforzo apparente ha tutto. Purtroppo l'esistenza presenta asperità che bisogna saper affrontare!
Ritratto di Volpe bianca
7 agosto 2021 - 12:32
@Quello la :))))) magari quando meno te lo aspetti ti arriva la risposta...
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 02:15
@ Lorenz99. Scriva in minuscolo. Il suo modo di scrivere equivale ad urlare, in questo contesto. Forse perchè, ( e sono volutamente ironico) la legislazione sulla viabilitá e quella sanitaria, partono da presupposti differenti ? A livello sanitario, un paziente può, in Italia, se in grado d’intendere e volere, rifiutare le cure salvavita che gli vengono sottoposte. Si chiama diritto all’autodeterminazione. È una legge italiana ed europea inserita nelle norme in materia di consenso informato. Leggi sulla viabilità e leggi sanitarie non sono, ne identiche, ne equiparabili, perchè i diritti e doveri delle persone sono differenti nei due casi.
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 17:07
1
@Lorenz la contraddizione sta nel confronto: metti sullo stesso piano un metodo di prevenzione attiva e collettiva (vaccino) con un metodo di prevenzione passiva ed individuale (casco). Faccia un confronto nelle rispettive categorie e vedrà che ne uscirà meglio: casco vs cinture di sicurezza, vaccino vs altre tipologie di prevenzioni mediche. I vaccini obbligatori riguardano un altro filone argomentativo, poco paragonabile a quello di un virus scoperto da manco 24 mesi.
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 17:08
1
Volevo dire ""metta sullo stesso piano ecc.. ecc.."
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 18:02
1
Maledizione, mette*
Ritratto di Quello la
6 agosto 2021 - 15:12
Chiedo scusa. Non era mia intenzione evocarlo. Ma io sono contento sia apparso! PS Provo anche con staltro: Giulio? Dove sei finito? Giulio, gusta che io leggo anche se non scrivi in maiuscolo!
Ritratto di Volpe bianca
6 agosto 2021 - 15:17
@Quello la :))) uno alla volta li fai tornare tutti dalle vacanze :D :D
Ritratto di Collie
14 agosto 2021 - 12:04
Lorenz99 sei proprio andato alla questione centrale. Perchè non si rende la vaccinazione obbligatoria? Chi non si vaccina, si fa 6 mesi di reclusione per tentato contagio. Bum, così li prendi tutti, io e te saremmo vaccinati da un pezzo e tutti vivremmo felici e contenti nel regno di molto lontano senza alcun pericolo. Se è vero, come qualche pistola sostiene, che siamo in piena guerra, la democrazia deve essere sospesa e chi non si vaccina va in galera. Eppure l'estate scorsa, e anche adesso, se siamo in piena guerra, perchè la gente viaggia e va in ferie? Ricordiamoci che Draghi ha prolungato lo stato di emergenza fino al prossimo dicembre, solo ed unicamente per poter scavalcare la democrazia. Perchè in uno stato di emergenza non puoi andare al mare e non puoi SCEGLIERE di fare il vaccino oppure no. Ed essendo una scelta, va rispettata anche quella di chi sceglie di non farlo. O si obbligano tutti, ma proprio tutti, oppure non se ne fa niente. Il senso etico per il bene supremo dell'umanità poi ha dei risvolti distopici terrificanti. Hitler voleva il bene per la Germania del Terzo Reich, pur restando un pazzo sanguinario. Mussolini ha trascinato un paese nella guerra, quella vera, perchè voleva renderlo grande.
Ritratto di Al Volant
6 agosto 2021 - 16:44
Tra l'altro il lasciapassare è obbligatorio solo per i maggiorni di 12 anni. Quindi in un ristorante al chiuso è risaputo che i bambini sotto i 12 anni stiano tranquilli seduti al loro posto fermi come mummie.. Il fatto è che l'unico sistema efficace è il lockdown unito alla vaccinazione e BASTA. Questo escamotage del green pass farà circolare il virus in maniera esponenziale ( pericoloso perchè + ospiti + varianti possibili) . quindi cosa è il green pass? Un compromesso economico per l'estate
Ritratto di Autolive
7 agosto 2021 - 01:53
Bravo, passa tu tutta la vita chiuso in casa e vaccinato per un fanta virus creato per far soldi a palate: sveglia!!
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 02:24
Il fanta virus dei no-vax. Fantasmagoriche teste di quiz.
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 02:21
@ Al Volant. Io credo che un genitore sano di mente, che ha visto il figlio in didattica a distanza per mesi, magari dico eh, magari, un figlio non vaccinato, sotto in12 anni, al ristorante non c’è lo porta, foss’ anche per non rischiare, a propria volta, l’equilibrio sanitario famigliare. Il green pass è uno strumento per far tornare un po’ di vita in noi e nelle nostre cittá, ma non è un liberi tutti.
Ritratto di ziobell0
7 agosto 2021 - 11:04
e niente: è sempre scontro tra fazioni, SIVAX vs NOVAX. Ognuno dovrebbe scegliere per se stesso e limitarsi a farsi gli stra c xx xxx xxx zzi suoi
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 02:32
@ ziobell0. Per forza è una lotta pro/contro il vaccino. Il vaccino è il soggetto delle discussioni, e l’oggetto del contendere. Quello che lei afferma, è una contraddizione in termini. Se uno sceglie per se stesso e si limita a farsi i c… i propri è proprio in contraddizione col fatto che il vaccino, ma in realtá tutti i vaccini, funzionano solo se è la collettivitá a farli. Se no sono inutili. Collettivitá, è in contrasto col farsi i c….i propri.
Ritratto di Borrelli Antonio
7 agosto 2021 - 19:32
Io ritengo il fatto che i nostri governanti non hanno voluto mettere il vaccino obbligatorio è semplicemente per non assumersi responsabilità in caso di problemi gravi o morte e questa cosa è da meschini
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 02:43
@ Borrelli Antonio. Quali responsabilitá ? Il vaccino non lo produce mica lo stato. Il vaccino è prodotto da laboratori scientifici privati e/o in parte, finanziati con soldi pubblici. Poi un ente esterno super partes, europeo, autorizza l’uso dei vaccini. Quindi ripeto, cosa c’entra il governo, lo stato etc etc. ? Oltretutto, uno stato, per rendere obbligatoria, un’azione sanitaria a cui lei, per legge, deve dare il consenso, per poterla attuare, dovrebbe sospendere il diritto all’autodeterminazione, che è una legge, emessa dallo stesso stato. Fattibile in estrema analisi, ma meglio cercare di convincere i cittadini, che non legiferare per l’obbligo, oltretutto per una molto, molto piccola parte, della popolazione italiana.
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 02:48
Non diamo sempre la colpa al governo o allo stato di tutto. In 75 anni di democrazia, abbiamo cambiato 67 governi. Un record negativo assoluto, in un paese democratico. Dovremmo cominciare a prenderci noi cittadini, italiani, le nostre colpe e responsabilitá, senza nasconderci nel solito; piove, governo ladro.
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 08:51
Non mi è sembrato che ti ho risposto su un tuo commento o di un altra persona per dire se è giusto o sbagliato è Il tuo pensiero e va rispettato ugualmente il mio va rispettato ricordalo qui già ci stanno silenziando dappertutto e io che mi sento libero dico quello che penso spero che tu abbia capito
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 08:55
Quando un paese non rende obbligatorio un vaccino chiamiamolo cosi uno è in malafede perché non vuole prendersi responsabilità due usa un metodo mascherato di ricatto mettendo un passaporto sanitario dappertutto bisognava semplicemente metterlo obbligatorio come tanti altri vaccini evidentemente per non farlo hanno qualcosa da nascondere....
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 08:46
Ascolta il Mio parere è questo se non ti sta bene gira pagina e non leggerlo perché se vuoi polemizzare con me lo facciamo di persona io non mi nascondo okai????
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 09:50
Torni alla mia prima risposta. Qui non si tratta di nascondersi. Questo è un blog e funziona così. Oltretutto i paesi democratici hanno regole e leggi alle quali attenersi. Tutto è aggirabile, ma per quattro gatti che non vogliono vaccinarsi, il governo non si scomoda. Diverso sarà, se arriverà di nuovo, una variante aggressiva e mortale per l’uomo. Allora si, che metteranno l’obbligo vaccinale.
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 09:53
Non lo metteranno mai poiché non siamo più in un Paese Democratico... Sveglia... Premetto non sono contro i vaccini anzi il contrario Sono contro gente come Draghi non eletto da nessuno e mai fatto gli interessi del suo Paese semmai il contrario
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 09:58
Poi Dire quattro gatti mi fa ridere Sono più di 10 milioni
Ritratto di Check_mate
8 agosto 2021 - 18:46
10 milioni ma bisogna vedere quanti di loro non hanno potuto o non possono proprio
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 10:00
Non mi sembrano pochi poi in un Paese Democratico che non è ribadisco non esiste cittadino di serie b o C o D .....io il passaporto ignobile lo ho ma non ne vado galvanizzato a differenza di molti altri che si ritengono anche furbi al riguardo
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 16:57
1
Un dubbio serio mi attanaglia: quando parlate di Stato poco democratico o, in taluni casi, di dittatura sulla base di quali concretezze lo fate? C'è un rimando storico a quello che dite, al come lo dite? C'è un collegamento? Oppure è un'idea riportata perché semplicemente condivisa ma mai assimilata in fondo? Chiedo senza polemica, per puro confronto.
Ritratto di Oxygenerator
8 agosto 2021 - 17:33
A mio avviso, temo, sia la seconda ipotesi.
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 17:42
Sarà un ipotesi campata in aria per molti ma i miei nonni hanno combattuto per la nostra libertà
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 17:57
1
I nonni ed i bis nonni di tutti hanno combattuto per le nostre libertà. Ma perché mettere sullo stesso piano una pandemia ed una guerra? Le restrizioni servono ad aiutare chi è più debole e che delle libertà di tutti se ne fa ben poco quando contrae il virus e non ha modo di combatterlo. E' tanto difficile uscire dall'io e guardare al noi? Capisco che siamo tutti figli di una società che ci ha educato a pensare in questi termini, ma il buon senso non è un concetto astratto, è molto più concreto di quanto sembri. O crede che anche chi si rinchiude in casa senza gridare allo scandalo, lo faccia col sorrisone a 32 denti? Io, personalmente, ho sofferto parecchio questa situazione, ma come tutti. Ma non credo che anteporre le mie problematiche a tutto il resto mi aiuti a mettere a fuoco la situazione.
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 18:03
Guarda che io ho un soggetto fragile in famiglia mia figlia piccola è una trapiantata e stesso io Ho una malattia rara che non mi permette di vaccinarmi e cosa significa che siamo di serie B per caso?Solo perché non possiamo aderire al vaccino miracoloso dobbiamo stare chiusi in casa come dice più di un luminare chiamiamoli così....
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 18:15
1
Niente affatto, chi non può vaccinarsi per motivi certificati non si deve rinchiudere a casa a PATTO CHE tutti quelli che possono farlo lo facciano senza alcun remore, senza gridare allo scandalo, senza parlare di libertà limitate. E' anche e soprattutto questa l'importanza del vaccino: difendere, oltre se stessi, tutti quelli che per svariati motivi non possono difendersi autonomamente. Lei dovrebbe essere felice se la gente si vaccina, al contrario. Apprendere della sua situazione mi rincresce molto, ma non chiami questi come "vaccini miracolosi" in modo quasi provocatorio, sono la nostra risposta concreta ad una situazione che sta sfibrando tutti da un anno e mezzo. Il green pass serve proprio perché in un ambiente possano coesistere vaccinati e non (per motivi medici specifici, non perché affiliati di gruppi che spargono fake news). E' per questo che è importante che la gente si vaccini.
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 18:27
Poi io lo chiamo vaccino miracoloso poiché conosco diverse persone tra cui miei stretti parenti che nonostante le due Dosi Hanno preso il virus quindi......
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 18:36
1
Difatti è un vaccino, non un certificato di immunità perenne, immediata o una campana di vetro. Poi bisogna vedere anche quando hanno contratto il virus, se dopo una dose, dopo due e dopo quanti giorni. Tenuto conto che farsi il vaccino non significa non contrarre il virus ma avere maggiori e significative possibilità di vedere effetti molto più attenuati, studiate ed ottenute tramite il classico iter di sviluppo degli stessi. Il motivo è logico.
Ritratto di Check_mate
8 agosto 2021 - 18:45
La libertà è quella di accettare lo scambio di vedute anche
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 17:40
Semplicemente quando vengono tolte libertà di movimento basilari nella nostra costituzione ebbene la democrazia è finita
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 17:47
1
E per lei queste libertà perché son state tolte? Io contestualizzo certe decisioni al preservamento della salute pubblica. Fino a prova contraria non abbiamo, nella storia recente, un precedente simile. Quindi è difficile capire il criterio con cui si liquidi il nostro momento storico a "mancanza di libertà". Le libertà vengono ridotte per evitare che anche chi le patisce di più eviti di contagiarsi. Starai bene o male, poco male o tanta bene? Non importa con quasi 4,5 milioni di deceduti nel mondo. Se poi si vuole agire in modo deliberato nessuno la arresta, ma che almeno ci si assuma le proprie responsabilità.
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 18:25
Io continuo a vederla in questo modo oppure avere un parere diverso dal tuo o dal mio significa non capire nulla? Questo è il significato di non democrazia pensare sempre di essere nel giusto e non rispettare i pensieri altrui con questo io non voglio polemizzare infatti io non ho risposto a nessuno ho solo detto la mia
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 18:29
1
No, al contrario, essere in democrazia vuol dire dire la propria ma accettare il confronto. Democrazia vuol dire soprattutto confronto! A dire la propria eran bravi anche monarchi e dittatori. Altrimenti, se non lo si vuole fare, fa prima a rivolgere la sua critica ad un muro. Siamo in un sito pubblico, si esprimono opinioni e se ne discute. Lo metta in conto, visto che si appella alla democrazia. Altrimenti si finisce subito per predicare bene e razzolare male. E ci tengo a precisarle che io non ho mai asserito che lei abbia torto e che io ho ragione, il confronto va al di là della ragione e si basa su uno scambio di visioni reciproco.
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 18:32
Infatti io non ho additato nessuno dicendo hai torto o dici stupidaggini mai fatto Infatti non ho risposto sotto le risposte di nessuno proprio per non polemizzare
Ritratto di Check_mate
8 agosto 2021 - 18:43
E fin qui ci siamo. Ma le ripeto, in modo molto sereno, accetti il confronto proprio perché siamo in democrazia. Dopotutto, il nostro è un confronto molto maturo, nessuno di noi ha usato un linguaggio volgare né tantomeno cerca di screditare la tesi altrui. Lei ha le sue buone motivazioni per esprimere un certo dissenso, io, dal mio canto, prendo atto della sua visione e le espongo la mia. Ad ogni molto le auguro un buon proseguimento di serata, è stato comunque un piacere.
Ritratto di Check_mate
8 agosto 2021 - 18:47
Concludo scusandomi se mi sono intromesso tra voi due ma per una volta c’è stata una discussione pacata su questi temi
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 18:58
Assolutamente quando c'è rispetto è un piacere
Ritratto di Borrelli Antonio
8 agosto 2021 - 19:00
Infatti io rispetto le idee altrui anche perché non siamo distanti l'unica cosa che dico io che uno stato che faceva il suo dovere e si prendeva tutte le responsabilità lo metteva obbligatorio
Ritratto di Veni Vidi Vici
8 agosto 2021 - 18:50
1
Nessun problema, non stiamo polemizzando. Si discute normalmente. La discussione è anche aperta, chi vuole si “immetta”….
Ritratto di Collie
15 agosto 2021 - 08:42
Secondo voi dovrei dire al medico curante che dopo il vaccino il membro mi è cresciuto due volte e mezzo? Mi sa che me lo tengo per me
Ritratto di Collie
15 agosto 2021 - 09:30
Ahia maledetto diio ragazzi mi sono appena preso dentro le palle con la zip