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Green Pass e viaggi: i comportamenti da seguire secondo il nuovo decreto

Pubblicato 21 settembre 2021

Tutti i lavoratori pubblici e privati dovranno essere in possesso di Green Pass. Per i trasporti le regole non cambiano: in auto con persone non conviventi ci vogliono ancora distanza e mascherina.

Green Pass e viaggi: i comportamenti da seguire secondo il nuovo decreto

DA 15 OTTOBRE - A partire dal 15 ottobre 2021, secondo quanto stabilito dal Governo, diventa obbligatorio essere in possesso del Green Pass per i lavoratori pubblici e privati. Una decisione che, inevitabilmente, ha scatenato non poche polemiche, ma volta a poter gestire la propria quotidianità in sicurezza. Essere a conoscenza di cosa prevede il provvedimento è quindi fondamentale per potersi muovere senza il rischio di andare incontro a sanzioni. 

VIAGGI IN AUTO: COSA PREVEDE IL DECRETO - Non sono previste variazioni nelle regole da rispettare per quanto riguarda i viaggi in auto. Se gli spostamenti coinvolgono persone che vivono sotto lo stesso tetto, infatti, non sono previste limitazioni al numero di passeggeri a bordo, né è richiesta la mascherina. Ben diversa è invece la situazione tra persone non conviventi, anche se parenti. In questo caso, infatti, sul sedile anteriore può sedere esclusivamente chi è al volante. Sul sedile posteriore, invece, i passeggeri devono mettersi ai lati e devono indossare per tutto il tempo il dispositivo di protezione. Non è necessario avere la mascherina solo se è presente un divisorio tra le due file di sedili e solo se sulla fila posteriore c’è un solo passeggero.
Cosa accade invece in caso di taxi e Noleggio con Conducente? Al fianco del guidatore non è possibile sedersi. Sul sedile posteriore, invece, possono trovare posto due persone, che devono indossare sempre la mascherina. 

VIAGGI NEI MEZZI PUBBLICI - Al momento l’obbligo di Green Pass non è previsto per i mezzi pubblici, ovvero autobus, tram e metropolitana, utilizzati quotidianamente da milioni di persone per raggiungere il proprio posto di lavoro o di studio. Anche in questo caso, però, ci sono regole ben definite da rispettare. A bordo la capienza non deve superare l’80%. Ai tornelli sono installati dei sistemi di accesso, pensati proprio per evitare che il numero di persone possa essere superiore a quanto consentito. È altrettanto importante essere scrupolosi nei propri comportamenti. Chi dovesse avvertire sintomi simili a quelli dell’influenza, infatti, dovrebbe evitare di viaggiare su mezzi in cui può entrare in contatto con persone estranee. È inoltre consigliabile acquistare i biglietti in formato elettronico, on-line o tramite app. Tutti gli utenti dovrebbero, se possibile, rispettare la distanza di sicurezza di almeno un metro dagli altri passeggeri, principio valido anche all’ingresso e all’uscita dai mezzi. Se questo non è possibile, si deve indossare una mascherina chirurgica o un dispositivo di protezione individuale di livello superiore. A bordo viene indicato in maniera chiara dove è possibile sedersi proprio per rispettare la distanza di sicurezza. I bambini sotto i sei anni sono esentati dall’utilizzo della mascherina, così come le persone con patologie o disabilità incompatibili con l'uso della mascherina e chi ha contatti con persone con patologie o disabilità incompatibili con l’uso delle mascherine quando, per interagire con esse, si trovino nella stessa situazione di incompatibilità. 



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Ritratto di Quello la
21 settembre 2021 - 13:59
Beh? Ancora niente? Sono tutto orecchie, eppure il silenzio più assoluto.
Ritratto di nafto
21 settembre 2021 - 14:05
Tante norme aggiustate su quello che si può fare per applicare qualcosa ma non compromettere tutto. Quale differenza ci potrà essere fra i 2 passeggeri dietro uno tutto a destra e uno tutto a sinistra che stanno spalla-spalla a 70cm l'uno dall'altro, mentre davanti 2 persone stanno uno al volante e uno come passeggero a 50cm. Speriamo prima o poi decida di diventare endemico che altrimenti di cose strane ne vedremo e vivremo chi lo sa quante
Ritratto di AndyCapitan
21 settembre 2021 - 14:19
4
....se tutto questo vi sembra democratico, avanti pure!....a mio parere non lo e'!...si lede la costituzione italiana!
Ritratto di Check_mate
21 settembre 2021 - 16:05
Penso che chi si appella giustamente alla democrazia, debba saper accettare la posizione altrui. E, visto che ad aver concluso il ciclo vaccinale a fine settembre sarà circa l'80% della popolazione over 12, circa 53,4 mln di italiani, di cui la maggior parte di questo 80% (vogliamo fare 55-60% per essere pessimisti) l'ha fatto coscienziosamente e non solo perché forzato dalla situazione, allora è anche giusto che le cose vadano così. Anche perché, e vorrei ricordarlo, il vaccino è promosso come difesa in primis personale e poi collettiva, Invece sembra quasi che stiamo facendo un favore a Tizio e Caio vaccinandoci. Per democrazia non si intende quel tipo di politica che fa le cose che vanno bene solamente a me o a te, quella roba ha un altro nome.
Ritratto di Mark R
21 settembre 2021 - 16:49
Io non ci metto la mano sul fuoco che buona parte delle persone l'hanno fatto coscienziosamente e non solo perchè forzato dalla situazione; se si facesse un'indagine anonima si potrebbero vedere risultati inaspettati. Indubbiamente chi si appella alla democrazia deve per coerenza accettare le posizioni altrui.. Ma finchè non vanno a ledere la libertà altrui. La democrazia può essere vista in 2 modi: Governo del Popolo oppure dittatura della maggioranza.
Ritratto di Check_mate
21 settembre 2021 - 16:52
Io ne metterei un terzo: dittatura del buonsenso, che forse forse è la meno peggio.
Ritratto di Check_mate
21 settembre 2021 - 17:00
Ad ogni modo, prendiamo conoscenza della grossa fetta di gente contraria dai gruppi di facinorosi su telegram, popolati da gente che è lì più per deriderli che per un credo proprio, o dalle manifestazioni di piazza dove sono più gli organizzatori dei partecipanti. Da un sondaggio anonimo se ne ricaverebbero statistiche sicuramente agli antipodi e non lo dubito, anch'io ero restio prima della prima dose e sono stato male dopo la seconda. Ma ho fatto una scelta e l'ho portata avanti. Rispetto chi mette in luce la gestione contraddittoria e la dubbia affidabilità di una cura sperimentale, per me è sacrosanto. Però penso anche, ed è il mio punto di vista, che sia giusto evidenziare la differenza della situazione: la mia scelta, per quanto criticabile, difende me e l'altro, la scelta dell'altro difende, forse e male, solo l'altro. Il focus è ritornare a recuperare un pizzico di quella che chiamavamo normalità, caro Mark R, per me ci stiamo faticosamente riuscendo solo in questa direzione. Conscio che non ho la benché minima idea di cosa ci aspetti in autunno. Magari mi ricrederò, o magari no.
Ritratto di Mark R
21 settembre 2021 - 20:48
Per me no, così non ci stiamo riuscendo.. Semmai è quello che vogliono far credere i media e chi governa... E chi governa di certo non è stato eletto dal popolo. Ci sono nazioni che hanno percentuali di vaccinati inferiori e hanno tolto le restrizioni, green pass (che di certo non ha funzione di limitare il contagio ma altro)... Si vedrà poi in autunno chi avrà ragione (già questa estate rispetto alla scorsa non mi pare che ci sia stato un miglioramento anzi più restrizioni più casi etc), ma fino ad ora la via scelta dall'Italia, secondo il mio punto di vista, ha fatto, simbolicamente, più vittime economiche che di covid; l'antagonista delle nostre scelte è la Svezia e non mi pare che la popolazione sia stata "decimata". Per me la libertà non deve essere perseguita con questi metodi che si basano su dubbi e molto probabilmente su fatti economici. Ad oggi anche i vaccinati a ciclo completo non sono immuni perciò in senso assoluto possono essere contagiati e contagiare (non importa se più o meno)... Ma la gente pensa che basta aver il green pass e si è a posto, non serve più rispettare le regole. Penso che ad oggi i vaccinati rispettino meno le regole dei non vaccinati per ovvi motivi. Il green pass è una trovata politica/economica, oltretutto è un'arma a doppio taglio. L'unico eventuale green pass valido è quello di chi lo riceve perchè il tampone è negativo non perchè ha fatto il vaccino.
Ritratto di Check_mate
21 settembre 2021 - 23:19
Ho capito. Però a me non interessa del cosa vogliono farci credere non si sa chi per non si sa cosa. Ho una cultura sufficiente per avere un pensiero con il quale giudicare e classificare ciò che mi riguarda. Per il resto, preferisco non intossicarmi la vita. Ma rispetto il pensiero di tutti, ovviamente. Buon proseguimento.
Ritratto di offon
22 settembre 2021 - 07:13
Queste situazioni sono classiche di chi in un modo o nell'altro deve gestire un qualcosa. Lo si dice sempre dei 'padroni' delle aziende, un buon capo gode di rispetto e consenso, un cattivo capo è obbligato a intimorire e mettere imposizioni lasciando lo scontento. Che non avessimo la struttura e cultura degli Svedesi lo si sa da tempo, non è che ci si poteva aspettare tanto di diverso in questa specifica situazione
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 settembre 2021 - 08:52
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Il tampone è una fotografia di un istante ben preciso, nulla toglie che ci si possa contagiare un secondo dopo averlo fatto rendendo nullo il suo risultato. I vaccini hanno come scopo primario quello di ridurre le ospedalizzazioni e, quindi, i casi più gravi, decongestionando le strutture e permettendo finalmente a tutti di tornare a curarsi o controllarsi, fonte sole 24 ore: “Sono i numeri che illustrano quanto calcolato dall’Iss: l’efficacia della vaccinazione «nel prevenire il decesso è pari all’80,7% con ciclo incompleto» e arriva al 96,6% quando si porta a termine la profilassi. L’effetto di riduzione del rischio di infezione nelle persone completamente vaccinate rispetto ai non vaccinati si riscontra anche per la diagnosi (85%), l’ospedalizzazione (95%) e per i ricoveri in terapia intensiva (97%). In sintesi: il vaccino è uno scudo contro i sintomi più gravi anche se non è in grado di azzerare i contagi.” È il periodo più semplice e facile da comprendere se si sgombera la mente dal pregiudizio. Questi sono dati numerici, se ci sono altri che li smentiscono io sono qui per confrontarli. La storia che il vaccino non blocchi il virus è l’ultimo baluardo per molti che ne analizzano esclusivamente gli aspetti contrari e non la globalità dell’evento. È da gennaio che fior fior di medici dicevano che, essendo sperimentale, la sua capacità verificata era quella di ridurre effetti gravi e non la capacità di contagiare, che può pure avvenire ma è un evento aleatorio. Inoltre, la storia dell’accortezza maggiore in chi non è vaccinato stenta a stare in piedi, per me: chi si vaccina consapevolmente, tralasciando dubbi e perplessità che ci possono essere benissimo, lo fa perché ha analizzato la situazione in certi termini e segue determinate norme di comportamento. Io non ho smesso di indossare la mascherina, di non buttarmi addosso al primo che passa ecc ecc. Non parliamo di un vaccino come quello della polio o di altre malattie infettive. Non si sa ancora la durata effettiva degli anticorpi normali né tantomeno quelli bloccanti, i cosiddetti Linfociti T di reale interesse contro il covid, che generano la risposta immunitaria adattiva , detta secondaria, per i quali bisogna fare test molto più costosi e sofisticati che in Italia si fanno poco e malvolentieri. Si sanno ancora poche cose però ci troviamo qui a dire sempre le stesse cose. Ma quella più fastidiosa è il miscuglio generale tra green pass, fatto teoricamente a tutela della salute di tutti, con l’applicazione di norme scellerate e talvolta contraddittorie, problema politico e non sanitario, e con l’atteggiamento della gente che non sa manco chi è il presidente del consiglio, figurarsi che sappia distinguere cosa sia giusto e meno giusto fare in certe situazioni, con o senza green pass. Inoltre, anche la storia dei casi di questa estate, buttata lì senza contesto sembra giusta, poi vediamo i tamponi che facciamo quest’anno che sono infinitamente di più dell’anno scorso e già capiamo che la realtà è diversa dal racconto di Mark R, così come la circolazione del virus: l’anno scorso venivamo da un blocco totale del Paese che aveva minimizzato per forza di cose la circolazione, quest’anno abbiamo convissuto col virus, con chiusure a singhiozzo ma di certo meno paralizzanti, per di più abbiamo convissuto con varianti estremamente più contagiose che ne hanno aumentato la trasmissibilità. L’unica verità che dovreste accettare, senza critica, è che non vi va bene niente. Se ci chiudono non va bene perché siamo in un paese libero, se ci chiudono parzialmente non va bene perché non è contento nessuno, se rimaniamo aperti allora “i provvedimenti di contorno - green pass - non funzionano perché il virus circola più dell’anno scorso” (ma va?!). Poi vogliamo fare una critica alla fase politica tra le più inconcludenti e scadenti della storia recente? Io sono con voi, ma la politica la facciamo anche noi e non mi pare, leggendo diversi pareri, che le idee chiare siano una prerogativa nostra, al contrario di chi ci governa. Vedo piuttosto una confusione comprensibile ma molto generalizzata. Au revoir
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 settembre 2021 - 09:04
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Ah dimenticavo, le vittime economiche più che di COVID, per quanto sia innegabile che ci siano ed è un problema grossissimo sul quale convengo, per me sono dovute di più ad una situazione in cui nessuno vuole remare nella stessa direzione ma ognuno preferisce portare avanti certe idee, certe proposte per tornaconti propri e non collettivi. Non c’è da meravigliarsi assolutamente di niente. Io non mi sento rappresentato da questa classe politica, più che da questo governo in se, che ne è semplicemente figlio. Ma non da ieri ma da gennaio, quando si è preferito far cadere un governo per raggiungere certi obiettivi. Sono schifato ma ritengo che se c’è una cosa su cui non si debba discutere, beh, quella è l’evidenza scientifica raggiunta con le cure che abbiamo. Del resto, per me, sfondate un portone spalancato. Di nuovo saluti
Ritratto di Verde Passero
22 settembre 2021 - 10:23
Mi spiace che hai voluto mettere tanto impegno nello scrivere, cosa meritevole, ma direi tranquillamente che hai solo finito per esprimere una tua lecita visione molto personale in base alle informazioni che hai e a come le elabori. Però tutto il tuo scritto non stende nessun velo definitivo e nemmeno muove il punto sulle varie questioni di chi aveva ha ed avrà dubbi. Ti riporto solo alcune delle, chiamiamole, inesattezze e imprecisioni. Il discorso dell'infettività da un secondo all'altro dopo il tampone è altamente antiscientifico, i fattori sono innumerevoli in un contagio e il primo è che la carica virale segue una curva di crescita, non esiste nessun discorso c'è/non c'è dal secondo prima al successivo. Come antiscientifico è non sapere, e questo invece non lo hai nemmeno nominato mentre andava fatto e messo in evidenza, se un vaccino va ritenuto efficiente per coprire 9 mesi come era prima, 12 mesi come è ora o 5 mesi come dicono in alcune altre nazioni --- Altra inesattezza, l'anno scorso, e me le ricordo bene, l'estate fu almeno altrettanto libera, il blocco era concluso a inizio della stessa, le persone andarono in vacanza a girare fra mercatini senza mascherine e a mangiare per locali. --- Aggiungo concludendo che le analisi mentali delle persone che hai fatto e le percentuali dei dati fino alla virgola non so quanti dubbiosi convinceranno visto che quello che sta avvenendo in altre nazioni a molti è noto, e sarà fortuna la loro ma con restrizioni molto meno di noi stanno andando anche meglio di noi, quindi se qualcuno fra le persone si aspetta di più delle soluzioni adottate non crederei proprio lo faccia solo per un'abitudine a lamentarsi a prescindere. Poi se per te essere l'unica nazione al mondo con questo tipo di greenpass tale da fare leva sul non voler perdere il lavoro è il meglio che si poteva fare
Ritratto di Volpe bianca
22 settembre 2021 - 10:31
@Verde Passero, l'estate scorsa è verissimo che è stato un "liberi tutti" tanto nelle città, quanto nei luoghi di villeggiatura. L'aumento dei casi poi è stato da fine settembre/inizio ottobre e quindi non c'entrava nulla con quello che era successo in estate. Quello del lavoro, a mio parere, è il più squallido dei ricatti...
Ritratto di Verde Passero
22 settembre 2021 - 10:44
Oramai è tutto un confondere e stravolgere fatti, nomi, concetti. Un solo esempio che la dice tutta. Una volta, qualcuno ha fatto notare, si parlava di Portare SANO, ora lo stesso soggetto viene chiamato MALATO Asintomatico
Ritratto di Volpe bianca
22 settembre 2021 - 11:05
Eh, sono due denominazioni che dovrebbero esprimere lo stesso concetto...
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 settembre 2021 - 11:09
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Verde passero, i suoi dubbi, come i miei o di chiunque altro, come ho già detto, sono leciti e fondamentali, ma non per questo per forza fondati. Le contesto unicamente la contraddittorietà del suo ritenere antiscientifica un’osservazione sul tampone, trascurando la fallacia comunque di uno strumento non perfetto, sia per negatività che positività e di cui dovrebbe tenere conto nel suo discorso alla ricerca di verità che fughino qualsivoglia dubbio, per poi contestare delle statistiche che non le vanno a genio unicamente perché non confermano il quadro che cerca di legittimare, a torto o a ragione non è mio interesse dirlo. Ma, fino a quando non riporterà delle statistiche che ne attestino il contrario, riterrò più risibile il maldestro modo, da parte sua, di smontare quello che, a suo dire, è un tentativo vano di riportare una semplice visione, che il mio pensiero. Sempre di scambio di vedute trattasi, ma da una parte si cerca di corredarlo con dati numerici, dall’altra con una critica che non aggiunge null’altro a quanto già dibattuto in precedenza. Non si preoccupi dello sforzo che ho impiegato, lo faccio con piacere, anche perché la mia visione è supportata da dati verificati e verificabili. A tal proposito la invito a fare altrettanto, prima di preoccuparsi della credibilità del pensiero altrui, e senza aver verificato a monte quella del suo intervento. Ad ogni modo, e concludo per non annoiare nessuno, non le faccio e non mi faccia perdere altro tempo, già dal nickname noto che la questione le sia molto a cuore, forse anche troppo, e temo che finiremmo a parlare del nulla, come abbiamo fatto anche adesso, del resto. Un caro saluto a lei ed a tutti i qui presenti.
Ritratto di Verde Passero
22 settembre 2021 - 11:39
Chiudo anche io, ma prima facendo notare che per quanto mi riguarda non sono alla ricerca di nessuna verità, da poi diffondere. La differenza sta tutta qua, guardare la situazione nel complesso e fare delle valutazioni vs avere dei numeri o delle affermazioni sottomano e voler credere che vanno bene a prescindere. In più oltre modo divulgarli con estreme certezza che risolvano tutte le questioni. OK allora, coi numeri ufficiali delle case costruttrici le auto fanno, ops facevano visto che poi quando hanno cambiato metodo li hanno dovuti correggere, 1/3 di più di quello che riviste e possessori verificavano su strada in realtà. OK, hanno fatto l'accordo che i migranti verranno ripartiti fra le varie nazioni europee. OK, passando a noi, l'anno scorso d'estate eravamo tutti barricati in casa come vuole la narrazione ufficiale
Ritratto di Mark R
22 settembre 2021 - 12:05
Veni Vidi Vici: Prova a confrontare i dati dello scorso anno (ovviamente i tamponi erano inferiori) ma bisogna rapportali.. Vedrai comunque, esempio il 4 Luglio, che i nuovi casi erano inferiori, idem i posti occupati nelle terapie intensive, lo stesso dicasi dei ricoverati non in TI (anche senza rapportarli). Dopo il 4 Luglio non ho più confrontato i dati in quanto non porta a nulla, solo perdita di tempo. .. Dal 4 Luglio le chiusure non c'erano da tempo, il lockdown era terminato il 18 Maggio 2020. Mentre nel 2021 sono state introdotte diverse limitazioni dove solo con il gp si poteva accedere etc. Si vedrà qua a Ottobre/Novembre il resoconto; già guardando la curva si può notare che i casi, ricoveri etc di Luglio, Agosto e Settembre nel 2020 erano inferiori.. E di certo circolando liberamente in 3 mesi il virus (senza alcun vaccino) ha avuto tutto il tempo per far danni. Prova ad analizzare anche la situazione della Svezia dove di restrizioni forse ne han sentito solo "l'odore".. E ad oggi senza limitazioni e con percentuale di vaccinati inferiori non hanno tutte queste limitazioni.. Non tiriamo fuori sempre il fatto della densità della popolazione; è un dato non significativo in quanto fa una media.. Ma la maggior parte degli svedesi abitano nei vari centri abitati dove la densità della popolazione è molto più alta della densità media. Immagino anche che si tirerà in ballo che l'etica, la cultura svedese è più ligia etc... Si, in parte è vero ma il metro di distanza, la mascherina era facoltativa e per lo più queste regole non venivano rispettate. Buona parte di chi si vaccina non lo ha fatto perchè ha analizzato una situazione, i dati o altro.. Lo ha fatto principalmente per andare in ferie, essere libero di fare gli ape, libero di andare ovunque (concerti, ristoranti, andare a lavoro senza perdere lo stipendio etc)... Fa sol che comodo credere che la gente abbia pensato come hai descritto. Se per te la storia, di chi non si vaccina segue maggiormente le regole, stenta a stare in piedi ti consiglio di guardarti attorno e in tal caso fare delle domande a puro titolo di curiosità; non è che se tu segui una certa linea anche gli altri lo fanno.. Non tutti sono come te. Infine, quel che noto sul posto di lavoro (multinazionale e nello stabilimento in cui opero siamo attorno ai 200 dipendenti) chi spesso risulta positivo o si ammala anche si un semplice raffreddore, indipendentemente vaccino o meno, sono coloro che ogni 3x2 si disinfettano le mani e ogni cosa che toccano; avanzo che ci sia un pizzico di ipocondria in costoro.. Vivere in luoghi (quasi) asettici sotto "campane di vetro" rende deboli, rende debole il nostro sistema immunitario peggio ancora se si hanno malattie pregresse.
Ritratto di offon
22 settembre 2021 - 13:58
No per favore i numeretti no. Va bene tutto, va bene che gli italiani siano poco maturi e egoisti e qualcuno pensa che è meglio se vengono messi alle strette, e va bene pensare che come popolazione preferiscono avere ognuno le sue strane teorie complottistiche invece di affidarsi alla scienza. Ma i numeretti no. Non può essere che già non ve lo ricordate più il numeretto sull'immunità di gregge che era 70%, e poi 75 e poi 85 e poi e poi e poi. Alla fine nemmeno 100% basterà. Quindi appoggiare, un discorso che voglia essere minimamente preso sul serio, sui numeretti per favore anche no! Troppo è troppo
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 settembre 2021 - 14:19
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I numeri, sapendoli leggere, servono a chiarire la situazione ed il perché di certe (non tutte) decisioni. Lei li mette tutti alla stessa stregua e non comprende la differenza tra un’indagine scientifica/studio statistico ed una semplice decisione politica. Politica e scienza non possono andare a braccetto perché la prima cerca il compromesso e la seconda la prevenzione. Il compromesso preventivo non esiste e la prevenzione di compromesso è un eufemismo. Comprendo, purtroppo, che chi non abbia i “numeretti” sia messo nella condizione di biasimare chi, oltre a riportarli, cerchi di spiegarli in modo elementare. Ma si sa, a lavare la testa al mulo (noi) si perde acqua, tempo e sapone. Ed il mio ed il vostro tempo è più prezioso di queste quattro chicchiere da web.
Ritratto di offon
22 settembre 2021 - 14:48
@Veni Vidi Vici Probabilmente Lei ha un certo livello culturale che la porta a fare dei collegamenti complessi. Ma per le persone più normali tutti questi particolari e, come sento spesso chiamarli, *distinguo non ci appartengono. La persona semplice quando inizia ad annusare il gioco delle 3 carte dove quel tizio che aveva detto 70% poi diventato 95% è un politico e come tale potrebbe contare balle, mentre certi altri numeri li darebbero gli scienziahti e bisogna fidarsi su tutto quello che gira attorno a tali numeri perché la scienzah è unica, anche se poi in ogni nazione ognuno fa in maniera diversa alla faccia dell'univocità della scienzah. La persona semplice spesso tende a non crederci, semplicemente
Ritratto di THORO
21 settembre 2021 - 14:42
adesso tutti i lavoratori novax costretti a sottoporsi al tampone ogni 72 ore, facendone circa 6 al mese per una spesa di oltre 100 euro mensili, si faranno bucare le loro braccine rinunciando ai propri principi e vivendo il resto dei loro giorni da vaccinati e incoerenti. Pace alle anime loro
Ritratto di offon
21 settembre 2021 - 15:53
Se ne faranno una ragione. Tanto quando si tratta di soldi la coerenza se la possono e vogliono permettere in pochi. Non è che ai vaccinati che devono per esempio andare in studio televisivo a tanto bel pontificare sulla potenza del vaccino, quando gli dicono amico caro se non fai il tampone in studio non ci entri lo stesso anche da vaccinato, qualcuno di loro abbia mai puntato i pieducci e detto No io sono vaccinato, ho il greenpass da vaccino o mi fate entrare così o arrivederci e grazie. E non sono certo persone che, per i ruoli e i soldi che hanno, campano alla giornata che a quell'ospitata non potrebbero rinunciarci pur di non mettere sotto i piedi la coerenza, eppure
Ritratto di Roomy79
21 settembre 2021 - 20:38
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Si aspetta e spera. Dal 15 blocchiamo tutto.
Ritratto di Volpe bianca
21 settembre 2021 - 14:51
Si lavora per essere pagati, non si paga per poter lavorare e nel paese dei diritti per tutti, vengono a decadere proprio quelli fondamentali. Il colore di questo green pass con il passare del tempo mi pare che tenda sempre più al marrone...
Ritratto di marcoveneto
22 settembre 2021 - 10:01
Bravo Volpe Bianca, approvo...
Ritratto di Volpe bianca
22 settembre 2021 - 10:23
@marcoveneto, grazie :) questo marronepass c'è solo qui da noi con queste modalità. Dicono che la vaccinazione è libera, non è obbligatoria, e poi si vendicano con quelli che non si vaccinano.... Sono più puerili dei bambini. Che tristezza... Dimostrano di non sapere niente di niente del mondo del lavoro. Pensano che se in un'azienda sospendi 5-10 lavoratori con 20-30 anni di esperienza, li puoi sostituire così con il primo che capita....che incompetenza..... E il "fu" partito dei lavoratori tace....tace e s'ingrassa a spese di chi si illude che esista ancora una classe politica dedita alla tutela dei diritti dei lavoratori. Qui da cittadini di uno stato democratico stiamo diventando i nuovi servi della gleba
Ritratto di Volpe bianca
22 settembre 2021 - 10:23
@marcoveneto, grazie :) questo marronepass c'è solo qui da noi con queste modalità. Dicono che la vaccinazione è libera, non è obbligatoria, e poi si vendicano con quelli che non si vaccinano.... Sono più puerili dei bambini. Che tristezza... Dimostrano di non sapere niente di niente del mondo del lavoro. Pensano che se in un'azienda sospendi 5-10 lavoratori con 20-30 anni di esperienza, li puoi sostituire così con il primo che capita....che incompetenza..... E il "fu" partito dei lavoratori tace....tace e s'ingrassa a spese di chi si illude che esista ancora una classe politica dedita alla tutela dei diritti dei lavoratori. Qui da cittadini di uno stato democratico stiamo diventando i nuovi servi della gleba
Ritratto di rebatour
23 settembre 2021 - 13:14
Tanto per la cronaca, è da questa settimana obbligatorio anche in Svizzera.
Ritratto di Miti
22 settembre 2021 - 14:34
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@Volpe bianca ... Io vengo da una società dove tu dovevi fare come era deciso dal alto. Punto. E la non si rischiava il licenziamento ma la libertà. La per un rifiuto di votare o di fare una cosa sanitaria che il partito diceva che dovevi fare ti poteva portare tranquillamente in galera. Senza tanti preavvisi o altre richieste in seguito. Parlando da ex malato Covid a me risulta una cosa semplice. La libertà di scelta. O la libertà in generale. Che in un mondo democratico dovrebbe essere sacrosanto. Che vedo io in questi tempi ? Potrei fare un discorso intorno alla parola generalizzare. La pandemia non ha portato solo confusione e paure. Ma mi ha fatto vedere , e qui parlo dal mio punto di vista , di tantissima incompetenza , di sporcizia , di approfittatori , di una classe politica da zero assoluto. Ho parlato con gente nel Regno Unito , Spagna e Francia ad esempio . E così considerato. Un affronto alla libertà personale. Che poi chi dice che questo non sarà solo un inizio a portare via altri diritti ? Come si fa a decidere che se io sono guarito a maggio scorso posso ammalarmi di nuovo ? O quando ? O come ? O da chi ? Di questi "virologi" che hanno fatto fiori di soldi nei vari talk show da un anno e mezzo ? E che si sputtanato uno l'altro in diretta televisiva ? Di un OMS che ha da sponsor aziende farmaceutiche ? Di una classe politica di cosi baso livello ? Ho fatto la patologia col ceppo di Bergamo. Una bruttissima esperienza da quale in certi momenti non pensavo di uscire. Io ,a differenza di mia moglie , ammalata esattamente nello stesso periodo non ho preso farmaci nemmeno sul 39,3 di febbre. Nemmeno la tachipirina. Per un semplice motivo. Quando un corpo fa la febbre per me combatte. Lotta. E come di farmaci mirati su questa patologia non ne esistevano e come ci davano terapie per altre patologie mi sono rifiutato prenderle. Io faccio infermiere. Se do una terapia di un paziente ad un altro e se succede qualcosa in seguito io posso anche finire in galera. Se il pz muore. Ok ? Io dovevo assumere una terapia che era giusta per un'altra tipologia di patologia. Mia moglie l'ha fatta col risultato di stare più male di me. E qui credimi che fare quei cinque metri fino al bagno per me in certi momenti della patologia era un sogno quasi irrealizzabile. E mi sono trovato farlo esclusivamente a quattro zampe. Come i bambini per la paura di non perdermi la conoscenza e cadere. Ho perso in un mese e mezzo di malattia 15 kg. Ma ho lasciato al mio corpo la decisione di vivere o morire proprio perché non esisteva un farmaco mirato per Sars Cov 19. Sbagliato o no ... rischioso o no ...non lo so. Si solo che nel discorso con "quello la su " ...nel giorno quando mi sono ammalato tornavo dal lavoro alle 22.30 ero nel parcheggio ed intorno a me era un silenzio tombale... ho semplicemente alzato gli occhi al cielo e non sono uno che va in chiesa credimi ,le ho detto che se devo stare a guardarmi le spalle continuamente per il rischio di ammalarsi o no , meglio di fare la malattia, se devo vivere in un mondo con questo silenzio da tomba, no grazie mille ma mi spiace , mi sento soffocare. Da tempo nel mio reparto convivo con la morte accanto per capire che la morte fa parte della vita. E che prima o poi verrà. Si spera sempre che verrà più in là ma è sempre una nostra presunzione. Ho in reparto una persona di 44 ani adesea. Quasi in fase terminale. Tanti hanno fatto soldini su questa pandemia. Dai politici ai miliardari , soldi non sempre puliti. La vaccinazione porta soldi e bei soldi. I tamponi portano soldi e bei soldi. E dura fermarsi da questo quando si prende il gusto. Invece di vaccinare tutte le persone sulla Terra gratuitamente che si fa ? O si fanno ? Bei tesoretti nei paesi sui "civilizzati" ? E dov'è tutta questa civiltà ? Paesi lasciati allo sbaraglio perché sono poveri ? Terza dose qui ? E la in sud America , Africa o Asia nemmeno una dosi ? Mi vieni dirmi che per la variante "guatemalese" mi fai il vaccino fatto sul ceppo cinese ? E quante volte ? Due dosi ? Tre ? Trenta ? Per sempre ? Ogni mattina che mi sveglio passo prendere il latte e tanto che ci sono mi sparo anche una dosi di vaccino così per essere sicuro che mi fanno entrare al lavoro? La cosa più pericolosa è un'altra. Sfruttare la paura della gente. Durante la mia malattia ho rifiutato questa paura. Perché so quanto è pericolosa. Ti fa a pezzi. Semplicemente. Ti fa fuori tranquillamente. Tu non ti immagini quanto è importante questo aspetto. Come quanto è importante un anticoagulante e un cortisone in questa patologia con implicazioni respiratorie al livello polmonare e alveolare. Cosa si somministrava ? Per quale patologie ? Totalmente per altre cose. Ti rendi conto come può essere nel "gonfiare " continuamente un polmone con gli alveoli compromessi ad altissimo afflusso di ossigeno ? E che effetti collaterali può avere questa pratica dopo anni se il pz sopravvive ? Vicino a me si cambia un infermiere che se è ammalato ed è stato intubato. Per tre settimane. Sai quanto ci mette a cambiarsi ? Triplo di me. E spruzza continuamente disinfettante su qualsiasi cosa in ogni momento. L'aspetto psicologico del covid che nemmeno non è preso in considerazione ... L'altro giorno il caposala dopo che si aveva fatto la statua quanto si considera bravo in una riunione ci diceva che non siamo per niente motivati. Che abbiamo perso la motivazione !!! Sai quanta malattia è stato mandato nel mio reparto in un anno e mezzo dopo la maggio scorso ? Venti giorni su 18 persone da maggio 2020. Sai che ringraziamento ci hanno dato i politici o i nostri capi ? Nulla. Da eroi (ahahahah ... io faccio questo lavoro perché mi piace farlo perché l'ho faccio per le persone con le persone ) a " è il loro lavoro alla fine !". Nessun infermiere con le pale in questo mondo non si sogna alla mattina quando si sveglia di farlo solo per soldi. Perché non si guadagna più di un metalmeccanico ad esempio. Non fai soldi facendo infermiere. Come non lo fai facendo il metalmeccanico. Che sia chiaro. Fare infermiere significa un'altra cosa ben diversa. Come un tutti i lavori penso il " perché lo fai " fa la differenza. Tornando ai obblighi ... io dico solo una cosa ... la cosa più pericolosa è dare alla classe politica la motivazione di togliere dei diritti fondamentali per una motivazione. E quando riescono anche a " dividere e conquistare" la cosa diventa molto pericolosa. Per la persona comune. Privati del diritto di lavoro per lo spostamento artificiale del mercato di lavoro su altri continenti ... privare delle libertà risulta molto facile in nome di una pandemia semplicemente sfruttando le paure. Usare i vaccini per le persone che avevano bisogno era al mio punto di vista fundamentale. E fare per i ex malati un screening approfondito per capire la situazione imunologica. E fare il vaccino se davvero serviva. Ma se è preferito mettere tutti nello stesso pentolone. Dire No Vax a una persona che ha vissuto l'inferno in un momento come marzo scorso quando se ti ammalavi ti davano per spacciato è un affronto a tutte le persone che hanno vinto nella battaglia col virus. Approfittare della loro paura è ancora più grave. Non usare la conoscenza che il sistema immunitario di una persona guarita può dare nella battaglia col virus è semplicemente una idioz...zia. Vorrei solo semplicemente capire quale è la differenza tra quella sera prima di ammalarmi con quel silenzio tombale e il mondo di adesso. Che al momento non vedo ...solo tanto rumore ma senza sostanza ... Saluti.
Ritratto di Volpe bianca
22 settembre 2021 - 15:01
@Miti questa pandemia ha messo in luce tutti i difetti, i problemi e le contraddizioni della nostra società.Tutto e il contrario di tutto senza un filo logico. Non posso che essere d'accordo con quello che hai scritto. Anche se basta scrivere due parole in più e già ti etichettano come un no-vax, un no-questo, un no-quello....io sinceramente non so quasi più cosa scrivere, cosa dire. Ricattare le persone con il diritto al lavoro e allo stipendio è una cosa vergognosa, indegna di un paese civile. È un'escalation molto pericolosa. La prossima "idea" quale sarà? Separare i bambini dai genitori non vaccinati per evitare la dad? La vita è fatta per essere vissuta non per essere conservata il più a lungo possibile.
Ritratto di Miti
22 settembre 2021 - 23:15
1
Concordo in tutto Volpe bianca. Rinunciare alle tue libertà per il bene comune può avere anche un senso. Ma , come ho detto , io vengo da una società che decideva per te. Tutto quanto. Questo gioco che adesso si fa nel nome della ragione è molto pericoloso. Perché se la politica prende il gusto ...la politica occidentale non solo quella italiana ... che quello la su ci salvi.
Ritratto di AlexP82
21 settembre 2021 - 15:58
Come ci siamo ridotti, per un'influenza...
Ritratto di DigitalHunter
21 settembre 2021 - 17:09
La stessa influenza che aveva un tasso di letalità dell'1 per mille contro il due per cento del covid (venti volte superiore)? Sono proprio identiche.
Ritratto di rebatour
22 settembre 2021 - 09:59
Di influenza si muore perché la si è trascurata, di coronavirus si muore e basta.
Ritratto di Volpe bianca
22 settembre 2021 - 10:46
E si guarisce anche.....e lo si prende senza avere sintomi anche.....raccontiamola tutta intera la storia
Ritratto di rebatour
23 settembre 2021 - 13:17
Se ho l'influenza vado in farmacia e trovo mille rimedi, se ho il covid è un pò diversa la faccenda.
Ritratto di Al Volant
21 settembre 2021 - 17:07
Il green pass è una idiozia, dal momento che tutti gli studi scientifici in corso stanno dimostrando che la carica virale dei vaccnati/non vaccinati è identica, solo che per i vaccinati dura qualche giorno in meno, ma li rende ugualmente contagiosi. Adesso vogliono vaccinare pure i bambini dai 5 agli 11 anni.. Con un prodotto che nel foglio informativo riporta chiaramente : non si conoscono effetti collaterali ( al contrario di aspirina, tachipirina e tutti i medicinali che di solito vengono citati all'occasione). Sarebbe questo il buon senso ?
Ritratto di Road Runner Superbird
21 settembre 2021 - 18:40
Sarebbe stato più onesto renderlo obbligatorio come tanti altri vaccini, invece lo stato vuole rifilarsi da ogni responsabilità sugli effetti avversi. Del tipo che se non ti vaccini non puoi fare praticamente più niente, nemmeno accedere all'istruzione o lavorare; se ti vaccini e subisci effetti collaterali la responsabilità è tua che hai deciso di vaccinarti. Preciso che sono vaccinato ma non ho perso il senso critico di cittadino di un paese libero e tra i si vax e i no vax manca, o non ha la giusta visibilità, la moderazione.
Ritratto di Mbutu
22 settembre 2021 - 15:02
Sulla demenzialità di congiure, citazioni a caso della Costituzione e "bloccamenti" vari; su deliranti confronti con Svezia ed estate 2020; sulla ridicola contrapposizione tra tampone e vaccino "sperimentale" (ma ancora manca il genio che parli di terapia genica) è inutile tornarci. Tutta roba ampiamente dibattuta e smentita. Adesso gira anche questa storia dell'obbligatorietà evitata per non rispondere di eventuali danni. È facilmente verificabile che già alcuni anni fa, quindi prima del covid, la Corte Costituzionale (non montesano, salvini o la brigliadori) si è pronunciata estendendo la disciplina degli indennizzi per i vaccini obbligatori anche a quelli raccomandati.
Ritratto di offon
22 settembre 2021 - 16:02
Ottimo metodo. Facile e Sbrigativo. Svezia checcefrega. Israele checcefrega. Dati dell'Estate 2020 checcefrega. UK aperti checcefrega. Germania no vaccino ai minorenni checcefrega. Fine fase sperimentale vaccini, qualcuno si è ufficialmente smarcato, che rimane al 2023 checcefrega. Siamo gli unici con un gp così restrittivo checcefrega. emoji del pollice in su alla scientificità dell'approccio
Ritratto di Mbutu
23 settembre 2021 - 01:15
Vedi offon, io invito sempre a rileggere i commenti ed a comprenderne il testo prima di partire con i propri slogan. Perché a quanto pare risulta particolarmente difficile. Ed in nessuna parte del mio commento ho detto "checcefrega" a quanto tu rilevi. Piuttosto ho detto che sono tutti argomenti che sono stati affrontati (giustamente, sono dubbi che nascono lecitamente) e smontati nelle accezioni che anche tu sembri dare. E quindi non ci voglio tornare perché sarebbe una perdita di tempo: chi ancora lì cavalca tanto non verrà convinto da me (vedi volpe bianca qui sotto), ha deciso di trangugiarseli e tanto gli basta. Tra l'altro mai ho parlato di green pass in quanto affrontarne i pro e contro in questo contesto e con certi soggetti mi interessa relativamente. Davanti ad un argomento "nuovo" come l'obbligo vaccinale mi sono limitato, per chiunque avesse voglia di recepirlo, a riportare un fatto che smonta l'ennesima balla raccontata ad uso e consumo del ragliante popolo dei no-qualcosa.
Ritratto di Volpe bianca
23 settembre 2021 - 08:33
@Mbutu, era solo per dire che un paragone fatto tra due stati con dati certi su contagi, ricoveri, decessi e vaccinati ha molto più senso rispetto ad altri paragoni che sono stati fatti (non da te, da me o da altri qui, ma da scienziati e virologi) tra paesi o zone del mondo imparagonabili. Se è delirante un confronto Italia-Svezia, non saprei come definire paragoni tipo Usa-Sudamerica o India-Usa o Colombia-California se vogliamo citare un esempio tra stati...
Ritratto di Volpe bianca
22 settembre 2021 - 18:47
Quello con la Svezia è il confronto con uno stato membro della Comunità Europea non mi sembra ci sia niente di strano. A livello mondiale sono fatti paragoni di ogni tipo, questo non è certo il più strampalato. Fare il confronto tra gli Usa e il Brasile o gli altri paesi Sudamericani è delirante...anche perché non ci sono termini di paragone certi (in Sudamerica)
Ritratto di nafto
23 settembre 2021 - 08:14
Volpe non ti preoccupare, che la ruota gira per tutti. Aspetta che imporranno il cambio della valutazione catastale e aumenteranno le tasse sulle case, vedrai come molti si ricrederanno che forse era meglio quando si procedeva secondo le vetuste regole democratiche invece che a colpi di decreti e voti di fiducia da parte di chi non dovendo riscontrare nessun consenso legislativo se c'è da dare mazzate lo fa a testa bassa, e i partiti il massimo del perderci la faccia è farglielo fare dando l'appoggio pratico ma fingendo un po' di dissenso a random
Ritratto di Volpe bianca
23 settembre 2021 - 08:38
@nafto sì, è un'escalation preoccupante perché vuol dire che con la scusa più o meno giustificabile di un presunto stato d'emergenza, potranno decidere qualsiasi cosa. Come ho scritto anche a @marcoveneto, si sta passando da essere cittadini di un paese democratico a diventare i "nuovi servi della gleba" del terzo millennio. Ad ogni decisione chinare il capo e obbedire altrimenti resti senza lavoro, senza stipendio o senza qualcos'altro....
Ritratto di Asburgico
21 settembre 2021 - 19:14
Finita la storia del covid, inizieranno col clima, anni e anni in emergenza
Ritratto di AutoFun
22 settembre 2021 - 00:51
1
ancora co sta storia dei viaggi in sicurezza? il vaccino non protegge come dovrebbe...., è tutta una propaganda tper costringere la gente a vaccinarsi...
Ritratto di stefbule
22 settembre 2021 - 06:41
12
Praticamente si vive come se non fossimo vaccinati. Bello schifo.
Ritratto di marcoveneto
22 settembre 2021 - 10:04
E' vero, tristezza assoluta, tutta questa propaganda per ritrovarsi punto e a capo.
Ritratto di 19andrea81
22 settembre 2021 - 11:27
Almeno il 50% di quelli che hanno fatto il vaccino sono stati in un modo o nell'altro obbligati/ricattati. La verità è questa
Ritratto di Verde Passero
22 settembre 2021 - 11:42
Il solo motivo per cui a tanti non è evidente è solo perché le varie categorie, ognuna in base a delle differenti motivazioni di interesse, sono state coinvolte in diversi momenti
Ritratto di Check_mate
22 settembre 2021 - 14:07
È sempre bello vedere come, in una situazione in cui manco gli scienziati hanno minamamente certezze, gli impavidi bloggari posseggano le chiavi delle verità occulte e che ne sappiano anche più dei medici. Voi siete certi di tutto, al di sopra di tutti. Strano che vi ritroviate poi ad enunciare le certezze su un blog di auto e non fra i membri di un comitato scientifico. Ma va là!
Ritratto di offon
22 settembre 2021 - 15:11
Perché i medici ora saprebbero anche perché le persone hanno deciso di vaccinarsi, con in particolare quanto lo abbiano fatto volontariamente? Forse l'effetto combinato che quello che si dice in TV è la verità assoluta + il fatto che i medici pro vax sono sempre in TV, sta generando una situazione di considerarli troppo oltre la loro effettiva onnipotenza. Dei Supersayan
Ritratto di Check_mate
22 settembre 2021 - 15:16
Quello che si racconta in TV non è verità, è realtà spettacolarizzata che espone alla mercè di tutti argomenti mai toccati prima. Il piccolo problema è che mancano i presupposti culturali per poterli affrontare con cognizione di causa. Sì può avere un pensiero a favore di certe politiche essendo anche contrari ai messaggi fatti passare in TV, personalmente non seguo la TV da un decennio buono e non per cultura del sospetto ma perché semplicemente la ritengo inadeguata rispetto all'intrattenimento offerto su altre piattaforme. Chi si vuole informare sa come e dove farlo. Smontiamo anche il "baluardo televisivo", ormai inefficace.
Ritratto di offon
22 settembre 2021 - 16:53
Ma la massa critica la fa ben altro tipo di persona, persona che all'informarsi da canali diversi da quello televisivo preferisce la tv. Tenga conto la seguente regola, finché ci saranno aziende pronte a fare grandi investimenti pubblicitari televisivi vuol dire che come mezzo fa tendenza e opinione. Io e lei possiamo avere la nostra idea e considerazione da singole e semplici persone, ma quelli sono preparati e soprattutto non sono fessi se ci investono
Ritratto di Check_mate
22 settembre 2021 - 17:11
Su questo siamo assolutamente d’accordo. Ed è proprio questo il problema grosso in cui siamo fondamentalmente affondati. Dibattere in tv di argomenti chiaramente non alla portata di chi si nutre dell’informazione/spettacolo fatta sopra. Bastava guardare l’enorme seguito fatto - ancora - da reality show e programmi spazzatura di varia natura per capire come quel mezzo non fosse assolutamente il più idoneo per dibattere di argomenti tecnico scientifici di cui manco gli scienziati hanno un quadro chiaro e chissà quando lo avranno, non essendo presente in letteratura. La babele politica, di informazioni, di norme che ne deriva ne è anche conseguenza. L’ultima di oggi di non stipendiare chi non ha green pass ma di farlo andare comunque a lavoro è il livello massimo dell’ insensatezza politica attuale, ma almeno realizza il sogno di qualunque italiano: poter finalmente lavorare AGGRATIS. Prendiamola a ridere, offon, prendiamola a ridere!
Ritratto di marcobacchini
23 settembre 2021 - 13:10
quindi se vado a cena con un mio amico 8entrambi con greenpass) al chiuso ed usiamo una sola macchina dobbiamo stare su due file di sedili separati e con la mascherina poi però al ristorante possiamo stare allo stesso tavolo senza mascherina. Assurdo...
Ritratto di Sonoff
29 settembre 2021 - 16:00
la domanda che vi faccio, alla scadenza dei 12 mesi vi farete anche la 3 , 4 o 5 vaccinazione?
Ritratto di aristoweb
9 gennaio 2022 - 11:35
In caso di 3 persone conviventi che viaggiano nella stessa auto e che vogliano trasportare anche una quarta persona NON convinvente (tutti muniti di super green pass) quali sono le regole??? Non si capisce!