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L’Italia dirà addio ai motori a combustione nel 2035

Pubblicato 11 dicembre 2021

La decisione è stata presa dai ministri italiani nella riunione del Comitato interministeriale per la Transizione ecologica. Neutralità tecnologica anche con idrogeno e biocarburanti.

L’Italia dirà addio ai motori a combustione nel 2035

STOP ALLA VENDITA - Ci siamo: anche l’Italia ha la sua data per la “fine” del motore a scoppio, che è stata individuata nell’anno 2035, in linea con l’orientamento politico dell’Unione Europea. La decisione è stata presa in occasione della quarta riunione dei CITE, il Comitato interministeriale per la Transizione ecologica, nel quale i ministri della Transizione ecologica, Roberto Cingolani, delle Infrastrutture e della Mobilità sostenibile, Enrico Giovannini, e dello Sviluppo economico, Giancarlo Giorgetti, hanno definito le tempistiche di sostituzione dei veicoli con motore a combustione interna. Si è quindi convenuto che lo stop alla vendita di automobili nuove con motore a scoppio dovrà avvenire entro il 2035, mentre per i furgoni e i veicoli commerciali leggeri entro il 2040.

DECARBONIZZAZIONE - I ministri hanno sottolineato che in questo percorso verranno adottate tutte le soluzioni valide per la decarbonizzazione dei trasporti, valorizzando non solo l’elettrico ma anche l’idrogeno e i biocarburanti, dove l’Italia sta costruendo una filiera domestica all’avanguardia. Per quanto riguarda i costruttori di nicchia, misure specifiche potranno essere eventualmente valutate con la Commissione Europea all'interno delle regole comunitarie.



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Ritratto di Trattoretto
11 dicembre 2021 - 18:36
*motore termico
Ritratto di Oxygenerator
13 dicembre 2021 - 13:01
@ Quello la Non è che chi vuole l’elettrico, non voglia il resto. È che il resto, anche se poco , inquina. E non è solo la Co2. C’è il particolato, i NOx e chi più ne ha, più ne metta. E l’inquinamento acustico ?
Ritratto di Quello la
13 dicembre 2021 - 14:07
La mia era una questione di principio come avevo detto fin dall'inizio, caro Oxygenerator. Potrei risponderti che non è accertato che l'impronta verde delle auto elettriche sia migliore delle ice. Che alle elettriche installano degli altoparlanti altrimenti non si sentono arrivare (visto che parlavi di rumore), e che potrebbe anche essere vero che le ice inquinano di più ma la soluzione avrebbe costi sociali enormi: ne varrebbe la pena? Potrebbe essere come se per buttare una carta di caramella sul cestino e non per terra facessi trecento km in macchina (passami l'esempio assurdo). Se guardiamo solo al green, andare a piedi è il massimo e prima o poi ci arriveremo. Ma non mi interessa questo, mi interessa il fatto che una via venga imposta, senza alternative. E, per dirla alla LORENZ, dopo questa ne imporranno un'altra, finché non andremo a piedi davvero! Lo sai che i coloranti fanno male? D'ora in poi tutti vestiti di bianco! Eccetera.
Ritratto di LanciaRules
11 dicembre 2021 - 12:03
Chiaramente pura utopia lontana dalla realtà e dalla guerra civile che scoppierà a breve quando gli italiani scopriranno di non poter più vendere né affittare le loro case.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 12:43
Corretto. Sarà uno degli enormi problemi da dover affrontare e in qualche modo risolvere. Prevedo massicce riconversioni di aree urbane e succulenti business a base di asfalto e colonnine per realizzare mega-piazzali di ricovero diurno e notturno a servizio di tutti i supercondomìni degli anni '50/'60/'70/'80 realizzati con un numero di garage e posti auto pari ad 1/4 degli appartamenti. Per non parlare del fatto che, anche lì dove i garage ci sono, le loro dimensioni sono spesso parametrate su quelle di vetture che erano poco più lunghe e larghe di una microcar.
Ritratto di LanciaRules
11 dicembre 2021 - 12:59
veramente io mi riferivo al fatto che l'UE impedirà affitto e vendita di case che non rispetteranno le norme antinquinamento...
Ritratto di Check_mate
11 dicembre 2021 - 13:03
Ed io ci metterei pure quelle anti sismiche oltre che energetiche.
Ritratto di Giuliano Della Rovere
11 dicembre 2021 - 14:41
La UE ha allo studio il protocollo Thanos, per il dimezzamento della popolazione dell'universo. Con un evidente beneficio sulla CO2 emessa. Se dobbiamo spararla grossa, pensiamo in grande.
Ritratto di LanciaRules
11 dicembre 2021 - 14:52
https://www.today.it/economia/case-vendita-affitto-classe-energetica.html
Ritratto di Giuliano Della Rovere
11 dicembre 2021 - 15:08
Ma prima di scendere in piazza non sarà il caso di leggere l'indicazione della commissione che deve ancora uscire? Vogliamo ripetere la storia della circolare sul natale? Gli immobili in classe G si stanno già fortemente svalutando. Si sa che si dovrà intervenire pesantemente sugli edifici per renderli meno impattanti. In questa direzione vanno gli interventi di efficientamento sostenuti dai bonus. Per tutti quelli che dicono che ci si concentra solo sulle auto.
Ritratto di Mbutu
11 dicembre 2021 - 17:15
Questa cosa in effetti è fantastica: prima si parla di accanimento contro la sola auto e del fatto che ci sarebbero "altri settori"; poi quando scoprono (se lo scoprono) che in effetti si agisce anche in altri settori non va bene comunque.
Ritratto di Check_mate
11 dicembre 2021 - 17:27
Perché il problema, in realtà, è il cambiamento. È una seccatura per molti, un po' come l'automazione. Scoccia dover rimodellare il proprio pensiero dopo che per una vita ci si è abituati ad un'unica realtà.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 18:12
@Check_mate E qui sbagli completamente, su tutta la linea. Mai avuto problemi a cambiare e a "rimodellare". E' questo il vostro più grande difetto: sentirvi unici detentori di un'opinione illuminata, mentre tutti gli altri sono individui rigidi e ancorati unicamente al passato. Alla fine, si finisce sempre nel muro contro muro.
Ritratto di Check_mate
11 dicembre 2021 - 18:19
@zero onestamente non mi riferivo a te. La tua acredine, quindi, è del tutto gratuita ed ingiustificabile. Oltretutto, non era neanche in risposta a te, quindi la tua è decisamente un'uscita fuori dal coro, peggiorata dall'identificazione di un "noi" vs "voi". Mi 'spiace, ma una discussione così è una perdita di tempo per me.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 20:23
@check Nessuna acredine e nessuna uscita fuori dal coro. È molto semplice: col tuo messaggio motivavi l'osservazione di Mbutu il quale, palesemente, alludeva ai miei messaggi. Consolati, la sensazione di aver perso tempo diventa reciproca. Buona serata.
Ritratto di Check_mate
11 dicembre 2021 - 20:48
Beh, se ti sei sentito chiamato in causa è un altro conto, nonché un problema tuo. Ma sono felice che anche tu abbia capito di aver perso tempo, le uscite ingiustificate lo sono sempre, tranquillo :) soprattutto se si va sempre in ricerca di nemici da combattere, o presunti tali. Fidati, è stata palesemente un'uscita fuori dal coro.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 22:52
@check Non ti sembra di esagerare? Addirittura alla ricerca di nemici da combattere... Un problema mio... Ma dai, che pure un idi0ta avrebbe capito che compare Mbutu chiamava in causa me e i miei discorsi sui vari responsabili di inquinamento. Del resto, lo ha confermato lui stesso. Siete sempre voi che cercate lo scontro finendo con l'offendere e buttarla sul personale. Peccato, era stata una discussione piacevole e costruttiva. Contenti voi...
Ritratto di Mbutu
12 dicembre 2021 - 00:44
Zero, ti stai sopravvalutando. In realtà sei solo un danno collaterale su un discorso più ampio. Però è divertente constatare che fai delle affermazioni e se poi uno le contesta in quanto irricevibili fai pure la vittima. Cioè, tranquillo, resta pure convinto che se la stanno prendendo solo con le auto come dici tu...salvo quello che fanno a tua insaputa.
Ritratto di zero
12 dicembre 2021 - 08:49
@mbutu La vittima? :-O Io?? E di chi, tua??? Ma dai... Guarda che così sei tu che ti stai sopravvalutando! Ampiamente sopravvalutando. Danno collaterale... :-))) Ma come parli?? Guarda che qua siamo tutti semplicemente persone qualunque che passano un po' del loro tempo a chiaccherare di macchine. A leggere messaggi simili, sembra di stare in piena guerra fredda... Non è che tra poco Al Volante mi manda pure le notifiche di transizione da DEFCON 5 a DEFCON 4 e poi 3... 2... 1... e infine guerra termonucleare globale?? :-))) Ok... Ok... Mi arrendo. Peace & love. :-)))
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 07:20
@zero tranquillo. Se qui c'è qualcuno che ha esagerato ci sono i tuoi messaggi delle 18.12 e delle 20.23 a testimoniarlo. Ed hai ragione, la discussione era anche piacevole, ma quando si cerca forzatamente di creare un "noi" ed un "voi" («il vostro difetto [...]») penso che si vada ben oltre l'ammissibile. D'altronde, per coerenza, se ti rispecchi in quanto comprensibilmente afferma vecchio caprone, dovresti essere ben lontano da certe affermazioni, che fanno tanto da richiamo ad uno scontro di ""ideologie"". Eppure, ieri, la sensazione ricevuta è stata l'opposta in diversi interventi. Ad ogni modo, concludo qui lo scambio di vedute. Fin quando si è potuto è stato comunque un piacere. Buona domenica!
Ritratto di zero
12 dicembre 2021 - 08:35
@check Ho già provato a spiegarti che il mio messaggio delle 18:12 rispondeva a quello di Mbutu delle 17:15 e all'avallo al suo pensiero nel tuo messaggio delle 17:27. Da qui, l'uso del «voi», che sto continuando ad usare solo perché state proseguendo a rispondermi all'unisono e troverei inutile scrivere due volte le stesse cose a due diverse persone. Che c'entra adesso Vecchio Caprone? Condivido sicuramente la sua nostalgia per il tempo in cui l'automobile non era una religione o un'ideologia, ma una semplicemente passione... Ohibò, di che colpa gravissima mi sono macchiato. Bah... Comunque, guarda... Inutile che stai a ripetermi di stare tranquillo. Io sono tranquillissimo. Non sono certamente i messaggi che questo o quello possono rivolgermi in un blog di macchine che possono inquietarmi. Se ti/vi fa piacere parlare di auto e passione col sottoscritto, ok: è un immenso piacere. Se non ti/vi va piacere perché secondo voi merito di essere aggregato alla «setta dei carbonari»... e vabbè, pazienza.
Ritratto di Mbutu
11 dicembre 2021 - 21:57
@zero, alludevo ai messaggi di molti, per cui ritieniti in buona compagnia. Non ho poi alcun motivo di lanciare il sasso e nascondere la mano: quindi si, ci sei dentro anche tu. Che parli di accanimento in un unica direzione salvo poi "apprendere solo adesso" che c'è altro. Che poi è un po' la costante di voi (mi perdonerà check se cado anche io nel voi-noi) benaltristi un tanto al chilo. Chiarito questo mi unisco ai vari auguri di buona serata.
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 08:08
Perdonato ;-D
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 18:07
No, no... Va benissimo. Purché poi si vedano anche i denari concreti con cui realizzare i proclami e accompagnare i cittadini nell'efficientamento degli immobili. Prevedendo tra l'altro anche nuovi strumenti di azione, perché sono curioso di capire che succede se uno non può più disporre di casa propria perché l'assemblea condominiale legittimamente non delibera i lavori. Già la sostenibilità di ecobonus e sismabonus (sacrosanti e benedetti), come strutturati adesso, è oggetto di dibattito. E sono pure poca cosa rispetto a quanto si dovrà fare nel caso di un vincolo così stringente sugli immobili in classe E.
Ritratto di Oxygenerator
13 dicembre 2021 - 13:59
@ zero Ma l’efficientamento degli immobili è già in atto da tempo. Nel condominio dove vivo, abbiamo già deliberato tutti i lavori. Alcuni, in verità già affrontati e finiti. Come fa un’assemblea di condominio a non decidere ? Basta la maggioranza. Un impasse al 50% è, se non impossibile, quasi.
Ritratto di nafto
12 dicembre 2021 - 08:31
Intanto buttano il sasso, e vedono la reazione. Forse conviene proprio mettersi subito in agitazione e fare le rimostranze tempestivamente, prima che inizi l'effetto valanga e poi diventa inarrestabile
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 08:57
Le famose e risolute "rivolte sul web", come no. Poi si scende in piazza per non curarsi contro un virus pandemico, per il resto nelle manifestazioni odierne si batte la fiacca
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 15:25
Ho appreso solo adesso. Se la cosa andrà in porto, gli stati e la stessa UE si preparino a pianificare investimenti massicci per aggiornare gli immobili, perché, al confronto, ecobonus e sismabonus saranno bazzecole. Poi, legislativamente e legalmente, andiamo a sbrogliare pure la situazione dei condomìni nei quali non si potrebbe più liberamente disporre della proprietà di un appartamento per scelte dell'assemblea che non delibera l'adeguamento...
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 12:18
Tre considerazioni. La prima sul fatto che è una contraddizione palese il prevedere per legge immatricolazioni di auto solo elettriche e poi scrivere che si salvaguarda il principio di neutralità tecnologica. Piuttosto, e' vero il fatto che s fissa una data oltre la quale la nuova immatricolazione sarà riservata solo ai BEV investendo al contempo nello sviluppo della produzione, della filiera e della eco-compatibilità dei biorcarburanti per consentire ai motori endotermici già esistenti di continuare a vivere sulle strade, ma questa non è una vera neutralità tecnologica: è invece la scelta politica (sempre legittima, ma assolutamente politica) di privilegiare una tecnologia a scapito di altre. Quindi, nessuna neutralità tecnologica. La seconda considerazione attiene alle deroghe in favore di "costruttori di nicchia": se ho capito bene, vecchi o nuovi costruttori potrebbero comunque continuare a ritagliarsi una piccola fetta del mercato dedicandosi a danarosi appassionati di emozioni della guida "old school", i quali continuerebbero a rifornirsi di biocarburanti, insieme a tutti coloro che nel frattempo avranno deciso di non dare via le proprie endotermiche (storiche o recenti che siano). La terza considerazione discende direttamente dalla seconda: chi ama le sensazioni e le emozioni di una buona endotermica e non pensa di poter disporre nel 2035 di cifre esorbitanti da pagare ad un "costruttore di nicchia" per l'acquisto di un'auto nuova, farà bene a pianificare per gli ultimi anni del decennio l'acquisto di una buona endotermica nuova, emozionale ma non ancora "di nicchia", per continuare a poter assaporare con sadismo e lombrosiana criminosità il terroristico gusto di "distruggere il pianeta" a colpi di truci e sanguinari prima-seconda-terza a 7000 rpm.
Ritratto di TheViking
11 dicembre 2021 - 15:04
Ritengo che il fatto di fissare un orizzonte temporale serva anche per un discorso di pianificazione dell'acquisto, ovvero per consentire anche a chi magari ha appena comprato un'auto di sapere che, se la vuole cambiare con un'altra endotermica, dovrà farlo entro il 2035, magari a quel punto con anche il vantaggio di prendere una vettura EURO 7 o qualunque sia lo standard sulle emissioni in vigore a quel punto.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 15:35
Sinceramente, penso che l'orizzonte temporale del 2035 sia dipeso non tanto dalla preoccupazione per gli acquisti dei consumatori, ma dalla necessità di dare una sia pur minima speranza di sopravvivenza all'industria europea dell'auto. La quale vede praticamente azzerato il proprio vantaggio tecnologico, dovendosi ora concentrare su prodotti che sono «nuovi» per tutti. Poi, certamente, di sicuro anche noi avremo un bel po' di tempo per pianificare i nostri acquisti.
Ritratto di Adso da Melk
11 dicembre 2021 - 14:31
Ecco servita la svolta ecogreen..suv da 2.5 tonnellate utilizzati per muovere un 80 kg di carne umana che deve andare al lavoro. Intanto in USA continente di 500 milioni di persone continuano a guidare pick up F150 Raptor V8.. auto più venduta..centramerica non pervenuto sudamerica non pervenuto Africa del Mediterraneo (Maghreb) ferma alle Mercedes C180 e C200 anni '80 (inarrestabili) Africa centrale ex dominazione francese si sposta in Renault 4 con cambio al volante...Meta' della Cina, quella rurale, non è servita da metano e si scalda con il carbone fossile. L Europa è un escremento di mosca sul mappamondo geogragicamente parlando ..per estensione e popolazione non ha alcun effetto sulle emissioni globali.
Ritratto di TheViking
11 dicembre 2021 - 15:29
Attenzione a due fattori però: (a) negli USA le regole sulla circolazione variano da stato a stato e, ad esempio in California, dovrebbero seguire l'esempio della UE anche loro nel 2035; (b) attenzione che la Cina ha un piano di crescita basato su idroelettrico e nucleare estremamente ambizioso con qualcosa come 400GW di nucleare previsti per il 2040 (con investimenti sul nucleare di III e IV generazione) e centinaia di GW di idroelettrico, di cui solo 60 dalla nuova centrale sul fiume Yarlung Tsangpo. Credo che nel 2035 /40 le percentuali di energia prodotte in maniera "green" dalla Cina saranno qualcosa che oggi forse nemmeno ci immaginiamo.
Ritratto di Adso da Melk
12 dicembre 2021 - 11:02
Auto come Ferrari e Lamborghini dove crede siano destinate ? Una Lambo Aventador 12 cilindri cabrio che mercato ha ??? Dubai e California ! Pagani Huayra a chi le vendono ?? Russia Dubai California. Se non fosse per la California, per i tycoon cinesi e i magnati russi tutta la motor valley emiliana di Ferrari Lambo e Pagani sarebbe una triste e nebbiosa landa di disoccupati. Sopra Los Angeles ci sono ville con garage di 300 mq 400mq..Dentro hanno tutto e di più ..facilmente si arriva al milione di dollari in veicoli .Sembra una realtà finta tipo Disneyland..ma è realtà ! E noi siamo qui con la Yaris Hybrid !
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 11:26
E perfino la Yaris H sarà un miraggio quando si perderà altra produzione perché le auto da fare saranno elettriche e i motori come le batterie arriveranno direttamente da oriente. La crisi dei chips non sta insegnando niente a questi signori.
Ritratto di Adso da Melk
12 dicembre 2021 - 13:37
E che vuole che Le dica ?? L imperativo di tutti i presidenti degli USA dalla seconda guerra mondiale in poi è stato "First America!" ovvero i nostri interessi prima di tutto! : il piano Marshall non è stato un regalo dal momento che un Europa ridotta in macerie, fame e malattie aveva bisogno di TUTTO e TUTTO doveva importare dai salvatori a stelle e strisce. L' imperativo degli attuali governannti UE quale sarebbe ??? First China ?? o First Korea ??
Ritratto di TheViking
12 dicembre 2021 - 23:16
Certamente, ma è il motivo per cui anche Ferrari e Lamborghini sanno che dovranno puntare ad una produzione differente nel corso dei prossimi anni. Ferrari ha già battuto le strade dell'ibrido con la LaFerrari e arriverà con una plug-in l'anno prossimo; Lamborghini per ora sta battendo la strada del mild-hybrid ma volendo in casa Audi-VW-Porsche avrebbero già la tecnologia della Porsche da poter affinare (a partire dai tempi della Porsche 918 fino alle attuali Panamera e Cayenne ibride); McLaren sta realizzando plug-in; Bugatti è passata sotto Rimac... insomma direi che il panorama sta cambiando parecchio. :-) I mercati principali del lusso rimarranno sempre quelli, ma il lusso in questi casi è definito dal brand. Una Ferrari si vende in quanto Ferrari, indipendentemente dal fatto che sotto il cofano ci sia un V12, un V8 o un V6 plug-in. La Urus dimostra che si può vendere un SUV di lusso perché c'è il marchio Lamborghini sopra (esattamente come fa Bentley con la Bentayga). Alla fin fine molte auto di lusso si acquistano anche come investimento, non solo come "ferri" da guidare. :-)
Ritratto di Marcello Emanuele
11 dicembre 2021 - 14:39
Ebbene sì, è giunto il momento anche dell'Italia. Anche se mi dispiace non poter sentire più il rombo di un motore il mondo va avanti e non puoi fermarlo. Mi terrò strette la mia Vespa e la mia 500. Immagino quanta nostalgia franno venire nel 2035 quando sarà definitivamente finita la loro era...
Ritratto di Tu_Turbo48
11 dicembre 2021 - 14:40
Si si si ci crediamo....intanto loro girano con le auto blu a gasolio pagati da cittadini. Fate ridere pure i polli ahahahaha...
Ritratto di Ferrari4ever
11 dicembre 2021 - 14:48
1
Adesso voglio vedere quando impediranno anche di girare alle macchine a combustione. Perché è inutile che ne vieti la vendita, se prima o poi non le impedisci di girare.
Ritratto di Verde Passero
11 dicembre 2021 - 15:12
Va be ma il processo graduale doveva essere per forza così. Come orizzonte temporale penso però il secondo passo sarà più lungo a livello generale nazionale, localmente potrebbe invece essere più veloce. Può essere pure che a un certo punto si arriva che il numero è diventato così ridotto per una conversione naturale alle elettriche che alle pochissime termiche gli lasciano libertà assoluta al di fuori delle città più critiche. Forse il problema sarà a un certo punto più nel pratico di trovare ancora un benzinaio.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 15:41
Stiamo parlando di scenari davvero troppo lontani per poter fare previsioni. Non penso si arriverà mai a restrizioni sulla circolazione delle termiche che siano più pressanti di quelle già oggi esistenti per le classi ambientali più remote. Sulla difficoltà di trovare benzinai, poi, davvero piombiamo dritti dritti nel fantafuturo! :-) Un modo per organizzare la distribuzione di carburanti o biocarburanti si troverà comunque.
Ritratto di Oxygenerator
13 dicembre 2021 - 14:20
@ zero E probabile, ma i costi dei carburanti potrebbero essere proibitivi, per il fatto della bassa quantità d’utilizzo. Guardi che il fanta futuro che lei pensa, è già iniziato. Io possiedo già un’elettrica e l’anno prossimo, diventerà elettrica anche l’altra auto che possiedo che è full hybrid.
Ritratto di Velocissimo
11 dicembre 2021 - 17:50
Ferrari4ever: porteranno la benzina ed il gasolio a 10 euro al litro e così, volenti o nolenti, tutti si faranno l’elettrica
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 18:17
Veramante, la legge del mercato vuole che più cala la domanda di un prodotto più il suo prezzo scende. E siccome carburanti fossili dovranno comunque continuare a produrli, non si vede come si possano raggiungere addirittura i 10 euro a litro (secondo il valore monetario attuale).
Ritratto di Velocissimo
11 dicembre 2021 - 18:26
Verissimo, ma il super prezzo sarà il risultato di una super accise, messa per tassare l’utente inquinatore “che attenta alla salute pubblica”.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 20:30
Io, più che altro, mi preoccuperei molto di più delle accise che a mo' di clava si abbatteranno sui consumi di energia elettrica (da qualunque finte essa provenga) non appena i pubblici erari vedranno diminuire in modo sostanziale gli incassi derivanti dalla vendita dei carburanti... :-))) Oppure credete sul serio che, quando il parco circolante sarà al 50-60% elettrico, continuerete a ricaricarvi con le tariffe energetiche di oggi? Sì... E io faccio Carlo di nome e Magno di cognome.
Ritratto di Velocissimo
11 dicembre 2021 - 21:13
D’accordissimo e l’esempio lo abbiamo già oggi in Norvegia dove per le troppe auto elettriche vendute hanno un buco da oltre 2 miliardi per minor consumo di benzina (fonte motorionline). Sarà un disastro.
Ritratto di Alvolantino
11 dicembre 2021 - 14:51
Ahhhhhh é troppo tardi! Troppo! Il 2035 sono più di 14anni! Non c'è più tempo, va fatto il prima possibile, l'inquinamento sta distruggendo il pianeta. Auto, caldaie, disboscamenti ecc... Bisogna agire a livello globale tutti assieme, altrimenti non ci sarà futuro! Vedo troppe poche twizy in città, nonostante sia l'auto migliore per circolare in questo ambito. Tutti che comprano su SUV che inquinano tantissimo! Go Electric raga.
Ritratto di Verde Passero
11 dicembre 2021 - 15:06
Ahiahiahi Se anche AlVolantino inizia a fare i distinguo sulle elettriche… :) :)
Ritratto di Tu_Turbo48
11 dicembre 2021 - 15:09
Se vedi poche Twizy in giro per strada, è perché fanno kakà. Poi Go Electric raga, adirittura!!!
Ritratto di domila
14 dicembre 2021 - 10:29
Alvolantino Premesso che ormai ci sono tanti di quei SUV elettrici...ma comunque, se dovessi prendere un'elettrica, vorrei una Tesla model 3 o magari una Nissan Leaf, che almeno mi consente di usare qualche tasto fisico. Ma vabbè... Ti rendi conto che anche se prendessimo tutti le auto elettriche ma intanto: continuano ad esistere le isole di plastica, continua la deforestazione, continua la caccia illegale verso gli animali, continuano ad esserci tutte le altre cose... Non cambierà poi così tanto l'auto elettrica o no?
Ritratto di Trattoretto
11 dicembre 2021 - 15:14
Qualcuno si illudeva che lo status quo potesse durare in eterno. Carburanti fossili insostenibili dal punto da punto di vista ambientale. Prima o poi doveva succedere ... ed è successo
Ritratto di Trattoretto
11 dicembre 2021 - 15:16
Tra qualche anno si scateneranno coi blocchi del traffico. Sarà sempre più dura per il termico
Ritratto di Trattoretto
11 dicembre 2021 - 15:20
Intendevo limitazione alla circolazione per i veicoli che emettono gas inquinanti. Che poi sono tutte tranne le elettriche.
Ritratto di Volpe bianca
11 dicembre 2021 - 17:19
Già ci sono, ma a causa del covid li hanno temporaneamente sospesi. Da ottobre a marzo, nella mia regione, per i diesel fino agli euro4 dalle 8:30 alle 18:30. Sono sei mesi...
Ritratto di Flynn
11 dicembre 2021 - 16:16
W il regime, il vaccino da prendere semestralmente, la UE. Go elettric !
Ritratto di Check_mate
11 dicembre 2021 - 16:27
<3
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 17:31
Senza mischiare le proverbiali capre e con i proverbiali cavoli (ché vaccino anti-covid e crociata anti-termiche stanno su piani troppo differenti), non bisogna per forza essere negazionisti o complottisti per farsi assalire dal ragionevole dubbio che l'approccio all'elettrico si sarebbe potuto gestire in modo più ragionato ed equilibrato, senza messe al bando e agevolando una coesistenza tecnologica possibile e probabilmente anche più proficua in termini di risultati ambientali. Questo tenendo sempre conto di quel 7% di reale peso ambientale del trasporto terrestre globale. 7% rispetto al quale, tra l'altro, non so quanto possa incidere il trasporto terrestre UE. Come già scrivevo, faremo sicuramente tanti sacrifici, ma alla fine potremmo anche scoprire che saranno valsi a poco o niente. Con una visione più ampia del problema, invece, avremmo forse ottenuto di più pagando di meno. Boh... vedremo.
Ritratto di Flynn
12 dicembre 2021 - 08:52
Il momento di coesione delle tecnologie c’è già’ ed è oggi. Si parla del 2035, sembra domani, ma in realtà il mondo in 13 anni ha tutto il tempo di cambiare è rivoluzionarsi, come ha sempre fatto. Capisco il timore odierno per quanto riguarda i costi, le autonomie e le ricariche, ma l’elettrico di oggi non sarà l’elettrico di domani. E comunque in fondo a che rinunciamo? A sportive da 1700kg , con catalizzatori piu grandi del motore stesso e sound palesemente artificiale. Oggi. Chissà con l’Euro 8 che razza di bidoni saranno le ICE. No grazie. Con qualche rara eccezione le vere auto da guidare ci hanno lasciato con l’Euro 3. Stacchiamo definitivamente la spina al termico e colleghiamola a qualcosa di più intelligente.
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 09:00
"Capisco il timore odierno per quanto riguarda i costi, le autonomie e le ricariche, ma l’elettrico di oggi non sarà l’elettrico di domani." Grazie @Flynn per averlo ribadito. Io ci ho provato in tutte le salse, ma tra risposte off topic e incomprensioni varie, ho ottenuto scarsi risultati. Anzi, direi nulli.
Ritratto di Flynn
12 dicembre 2021 - 09:47
@Check: figurati, me ne sono uscito semplicemente con la mia opinione, tra l’altro senza aver letto i mila messaggi precedenti. Non ha senso discutere del domani ragionando con i prodotti odierni . Le ICE posso sono peggiorare, le BEV all’opposto crescere, trainate da un R&D che galoppa incessante.
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 09:53
Ed io condivido in toto la tua visione. :-)
Ritratto di Oxygenerator
13 dicembre 2021 - 14:23
@ Flynn Concordo
Ritratto di Mbutu
11 dicembre 2021 - 17:11
Quello di fissare una data è solo il primo passo. Ovviamente ci voleva per cominciare a chiarire le cose. Ora però mi piacerebbe vedere il programma che hanno previsto per guidare la transizione in termini di investimenti per la conversione e le energie rinnovabili (non che da Giorgetti &co ci si possa aspettare granché), altrimenti ci ritroveremo nel 2034 con le straordinarie associazioni dell'imprenditoria italiana che, dopo non aver fatto nulla nei precedenti 13 anni, ci diranno che il tempo è troppo poco.
Ritratto di zero
11 dicembre 2021 - 17:44
Ho più di un dubbio che le finanze pubbliche siano in grado di sostenere chissà quali investimenti in quella direzione. Men che mai l'imprenditoria. E non è che la questione riguardi solo l'Italia. Del resto, il Comitato interministeriale per la transizione doveva togliersi il pensiero e così ha risolto tutto: dal 2035, tutti attaccati alla spina e amen. Per il resto, si vedrà.
Ritratto di Porsche_Panamera
12 dicembre 2021 - 11:22
È normale che hai dubbi sulle finanze pubbliche, vieni dalla Sicilia, basta vedere le vostre infrastrutture attuali...
Ritratto di Meandro78
11 dicembre 2021 - 17:30
Evoluzione inevitabile. Del resto gran parte delle case automobilistiche avranno smesso lo sviluppo e l'implementazione dei motori endotermici. Che sono sostanzialmente già oggi al massimo dello sviluppo per il contenimento dei costi delle emissioni, e che poco potranno essere migliorabili...
Ritratto di manuel1975
11 dicembre 2021 - 17:46
le auto sono quelle che inquinano meno. sono le industrie multinazionali, gli inceneritori, i riscaldamenti domestici e le centrali turbogas che inquinano. prevedo che il motore a scoppio andrà avanti almeno fino al 2050 con carburanti alternativo come il green diesel dell'eni appena prodotto
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2021 - 10:33
2
Io dico 2500, tanto se vogliamo esagerare...
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 11:29
Chi compra una macchina a benzina nuova nel 2034 non trovi normale che se la terrà per 16 anni fino al 2050? Non tutti cambiano auto ogni 2 - 3 anni.
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2021 - 12:45
2
Hai detto bene... CHI comprerà un'auto a benzina nel 2034? (In Europa).
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 12:59
Tutto il blocco dei balcani e est europa, sicuro. Anche loro sono Europa mica solo Norvegia Olanda e Germania. E se osservi bene i dati di mercato noi siamo orientati più verso i primi che verso i secondi. O pensi che qualcuno in Europa orientale ci invidia le nostre bestseller Panda e Ypsilon come livello di auto?
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2021 - 19:50
2
"Sicuro"? Addirittura? Comunque i Paesi europei in cui si vendono grandi numeri di auto sono Germania, UK, Francia, Italia, Spagna... Non certo Kosovo, Montenegro e Moldavia...
Ritratto di lucios
11 dicembre 2021 - 20:46
4
Beh, con la speranza che nel frattempo lo sviluppo tecnologico e le sinergie, le rendano più sfruttabili e meno costose!
Ritratto di Check_mate
11 dicembre 2021 - 21:24
Più che speranza, diciamo sia l'obiettivo comune.
Ritratto di lucios
13 dicembre 2021 - 06:47
4
Io dico, speriamo! Non è facile massificare questo settore se non ci sono gli giusti sviluppi tecnologici. Si rischia di far rimanere fuori una parte di popolazione o di limitarla nell'utilizzo dell'auto. Certo, coi redditi attuali, se uno può comprarsi solo una Dacia o al massimo una Zoe, non è mica un grande progresso per la società! La capacità media di spesa della famiglia italiana per un'auto è di 18-20mila euro. Cosa potrà prendere, considerando l'inflazione, nel 2035? Non credo che il reddito medio italiano subirà un'esplosione verso l'alto! Secondo me, stiamo correndo troppo! I politici questo lo anno?
Ritratto di Lorenz99
12 dicembre 2021 - 09:28
NON C'ERA IL MINIMO DUBBIO CHE QUESTO GOVERNO AUTOELETTO,SI ALLINEASSE COMPLETAMENTE AI VOLERI DELLA UE, NONSTANTE L'ITALIA SIA UNA DELLE 3 NAZIONI LEADER DELL'AUTOMOTIVE. L'ELECTRIC PASS,ORA Ė UFFICIALE, PERCHÉ TANTO Ė SEMPLICE ATTACCARE UN PRIVATO CITTADINO,CON LA SCUSA DI UN NOBILE PRINCIPIO A FAVORE DELLA SOCIETÀ, CHI AVRÀ DEI DUBBI SI TROVERÀ BLOCCATO CON BENZINA A 5€ AL LITRO. IL VERO PROGRESSO Ė DETTATO DALLA TECNOLOGIA, NON DAI DIKTAT, NESSUN GOVERNO HA IMPOSTO DI PASARE DAL CAVALLO ALL'AUTO,SEMPLICEMENTE LA GENTE LO HA TROVATO PIÚ COMODO. QUINDI SI PROPONGANO MODELLI ELETTRICI MIGLIORI DI QUELLI A BENZINA,E NON CI SARÀ ALCUN PROBLEMA. IMPORRE AL7%DELLA POPOLAZIONE MONDIALE PRIVATA DI CAMBIARE AUTO,PER TANTE VITTIME DEI MEDIA E SOGNATORI ,Ė ECOLOGIA. PERÒ FARE ARRIVARE LE MUTANDE DA2€ DALL'ALTRA PARTE DEL MONDO A BORDO DI NAVI NON ELETTRICHE VA BENE,I CONTINENTI PIÙ POPOLOSI SENZA REGOLAMENTAZIONI SULLE EMISSIONI VA BENE,AVERE RISCALDAMENTI A30°C IN INVERNO E A 15°IN INVERNO VA BENE. AIUTARE L'INDUSTRIA CINESE A DISCAPITO DEI POSTI DI LAVORO EU VA BENE. SAREBBE TROPPO, CHIDERE DI INCENTIVARE RICERCA SU BIOCARBURANTI ED IDROGENO,CHE SI TROVA DOVUNQUE, NON COME PETROLIO O LITIO APPANNAGGIO DI POCHI PAESI?
Ritratto di Veni Vidi Vici
12 dicembre 2021 - 09:38
1
Un po' di sano populismo, urla ai 4 venti... sei sicuro di chiamarti Lorenz e non Giorgia? Ma sull'outro quasi ti appoggerei
Ritratto di Flynn
12 dicembre 2021 - 09:52
Fischi ... fischi dal pubblico: ... a casa !!!! A casa !!!!!
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2021 - 10:37
2
No elettrico, no pass, no vax, no UE... Chissà perché queste posizioni coincidono tanto spesso. Comunque, ancora con la storia del governo non eletto dal popolo?
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 11:36
Non ti sei accorto che hai fatto tu stesso una lista di tutte emergenze attuali e previste future che sono gestite in maniera sovranazionale. In cui tu cittadino se anche volessi mediante i tuoi organi rappresentativi nazionali non ti potrai opporre che vengano applicate esattamente per come decidono loro.
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 11:33
Come quando si fa che il costo del lavoro è fra i più tassati e poi si meravigliano che le aziende estere non vengono a aprire fabbriche in italia col costo lordo orario che ci ritroviamo.
Ritratto di Tu_Turbo48
12 dicembre 2021 - 14:55
@LORENZ99 ERA DA UN BEL PÒ, CHE NON SI SENTIVANO I TUOI COMMENTI URLANTI!!
Ritratto di giulio 2021
12 dicembre 2021 - 09:39
Dai tanto non serve proclamare niente, la moda quella che ha stabilito che dovevamo viaggiare nelle station wagon invece che con le berline, coi SUV invece che con le berline, tra un pò con auto esotiche ed asiatiche invece che con auto europee... La moda fa molto peggio delle direttive UE, voglio vedere qualcuno che fa benzina nel 2035, se passato di moda, se, non lo farà più nessuno, la realtà è che adesso per anni si venderanno meno auto rispetto agli altri decenni perchè tutti aspettano le elettriche vere, e indovinate quali sono...
Ritratto di Flynn
12 dicembre 2021 - 09:53
Quelle che non sono ancora uscite !
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 10:00
Quelle Thailand...no! Vietnami...no! Quelle mongol...no! Srilakes...no! Non mi vengono
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 11:13
Ma sei un altro che fra poco viaggeremo tutti in Taycan perché è di moda dire ho il Porsche elettrico? No perché comunico che in europa mediamente si vendono 1.000 Taycan al mese. Un ritmo tale che per le 200 milioni di famiglie europee ci vorranno solo 20.000 anni per avere tutti il Taycan. Qualcuna andrà a finire direttamente in un garage costruito in pianeta di qualche altra galassia che avremo fatto in tempo a esplorare e popolare.
Ritratto di Porsche_Panamera
12 dicembre 2021 - 11:19
satri se te sei un barbone che appartiene alla fascia bassissima della società non devi prendertela con noi normali. Nello specifico la Taycan è l'auto destinata a chi prima girava in Panamera. Non di certo destinata agli sfigati dell'Aspromonte che al massimo si possono prendere una Panda. Nemmeno fra 20mila anni potresti permettertela una Porsche quindi rassegnati e comprati una bicicletta elettrica.
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 12:34
Fattelo dire. Tu una Taycan non l'hai mai nè toccata e nè vista da vicino. Anche se da come parli sembra che vivi a manhattan è solo un nome di cui usare nei commenti uguale a come lo possono usare gli altri che secondo te vivono ancora sulle palafitte e nelle grotte. Se l'avessi vista sapresti che è solo una Panamera coi fanali diversi, e che come sensazioni di guida e uso per il tipo di auto che deve essere la vecchia Panamera Diesel le da la paga.
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 12:46
Devi considerare che nemmeno chi prende la Cayman ha cadute di stile per mettersi a fare certe cose in strada figurati chi ha preso una Panamera. I comportamenti stradali da ragazzotto in Punto Abarth, vera o 1.3MJ che sia, cappellino con visiera e cappuccio felpa pronto a lanciare sfide a ogni semaforo o strada alle Panda a Metano o a chiunque gli capiti a tiro, non sono lo standard di chi prende Porsche. Non lo erano fino all'avvento della Taycan almeno, ora vedremo.
Ritratto di Porsche_Panamera
13 dicembre 2021 - 10:06
Dai povero satri, vivi di convinzioni che ti fanno dormire bene la notte ma sotto sotto sai benissimo come stanno le cose. Una Porsche non l'hai mai vista dal vivo, figuriamoci una Taycan che costa più del tuo intero comune. Le Punto Abarth vs Panda a metano invece si, e di quelle che potete parlare e con quelle che siete costretti a vivere.
Ritratto di dreamerofcars
12 dicembre 2021 - 10:09
ma non possiamo dire addio alla classe dirigente e tenerci il motore termico?
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2021 - 10:38
2
Già, le famose lobby pro elettrico...
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 11:39
No quelle dell'elettrico non possono esistere perché in questa nuova era siamo tutti più buoni e genuini. Solo quella dei petrolieri e dei costruttori di termiche possono, che loro sono il vecchio e cattivo.
Ritratto di dreamerofcars
12 dicembre 2021 - 10:23
oggi la macchia possono permettersela quasi tutti, e vanno tutti dove vogliono. Macchina=liberta'. Anziché ragionar di elettricoe limitazioni di liberta', ragioniamo di togliere bolli e tasse inutili che servono solo a pagar stipendi a gente inutile. Dobbiamo ritornare ad aver tanti produttori diversi di auto termiche
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2021 - 10:38
2
L'elettrico non limita nessuna libertà, anzi, sei più libero ancora, perché volendo ti muovi con energia che ti produci da solo.
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 10:57
In Norvegia voglio aumentare le tasse e bolli sulle elettriche. Lo stato non vive di aria e sogni.
Ritratto di Flynn
12 dicembre 2021 - 11:40
E qual’e’ il problema? Tutt’oggi di pagano le tasse sull’auto termiche, domani si pagheranno sulle elettriche. Non cambia nulla
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 11:44
Dicevo a dreamer che non è possibile immaginare un sistema senza tasse sull'auto essendo una bella fetta di entrate. Se anche la ricca di materia prima Norvegia non ci può rinunciare figuriamoci noi.
Ritratto di Mbutu
12 dicembre 2021 - 11:48
Allora non sono l'unico a pensare che questa sia solo l'ennesima scusa puerile....E intanto i "pionieri" (che immagine romantica) possono approfittare del fatto che bolli ed accise ancora non ci siano.
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 12:09
Ma sei specializzato a non finire le frasi? Inizi la frase con un termine offensivo e poi non si capisce nemmeno di cosa vorresti dire. L'argumentum ad hominem è una tecnica vecchia come il mondo se non lo sai.
Ritratto di Mbutu
12 dicembre 2021 - 13:36
Satri, se voglio finire le frasi le finisco. Se non voglio....
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 12:14
In effetti potremmo ormai stilare una lunga lista di "scuse" - o presunte tali - in questa sezione: tra "eh ma mica inquinano solo le automobili" con listoni annessi, "eh ma mica non si pagherà mai il bollo", "eh ma costano assai", "eh ma le autonomie...", "eh ma la spring e la zoe hanno preso 0 stelle" (fino all'altro ieri manco si consideravano i crash test, ora di botto sono diventati la spada di Damocle per TUTTE le elettriche, anche le varie iX, Model 3/Y, ID.4 che hanno ottenuto risultati eccellenti, spesso anche superiori alle migliori termiche odierne, ma siccome due vetture hanno ottenuto risultati pessimi, di cui una esistente dal 2013 e l'altra costruita come se fossimo negli anni 80 pur di stare sotto i 20k, ora tutta la categoria è indelebilmente macchiata). Ogni tanto si aggiunge un motivo nuovo, talvolta eccedente nel patetico. Ma, a meno che gran parte dei commentatori scettici sulle auto elettriche non abbia la macchina del tempo, non capisco come delle critiche su di un prodotto attuale possano riflettersi su quelle che verranno proposte nelle prossime generazioni. E non riesco neanche a capire che nesso ci sia tra la dismissione del termico - nelle vendite - dal 2035, ed i difetti delle auto elettriche nel 2021. Veramente, non trovo punti di allaccio.
Ritratto di GianEnri
12 dicembre 2021 - 14:33
@Check_mate. E' da ieri che seguo questo interessantissimo dibattito e ammiro i tuoi commenti precisi, pertinenti e sagaci. Anche io non capisco come si faccia ad essere, così a priori, ostinatamente contro le auto elettriche. Personalmente ho una Honda Jazz HEV (già molto criticata dai soloni del web) di cui sono un felicissimo possessore e il massimo della soddisfazione è quando viaggia con un sibilo in modalità elettrica. La prossima solo BEV.
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 14:44
@GianEnri ti ringrazio. Cerco di portare sul blog quello che so, ma spesso ci si imbatte in semplici provocatori che non conoscono neanche quello di cui parlano genericamente. Ad ogni modo, sono molto felice di apprendere della tua soddisfazione.
Ritratto di voyces
12 dicembre 2021 - 16:08
Cerco di essere breve. Non ne avete presa una nemmeno per caso non essendoci nessuna situazione straordinaria e limitata alle sole Zoe e Spring. L’elettrica 500 che costa molta più della Fabia ha preso una stella in meno. Anche la MG Marvel costa oltre 40000 euro ha preso 4 stelle e non 5 come la Fabia. L’elettrica BMW IX ne costa 80000 e ha preso meno punteggio della termica Qashqai da 25000 euro. E per caritaddivina ci fermiamo al solo discorso sull’euroncap. Vorrei per gentilezza, ma per evidenti a questo punto motivi, purtroppo non me la sento di accodarmi e fare anche io i complimenti sul contenuto di quanto letto. Ma voi continuate pure fra di voi che andavate bene.
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 16:41
Voyces noi qui attendiamo ancora la tua risposta su argomenti che tu stesso hai tirato in ballo. Continui a ripetere a iosa la storiella dei crash test, senza sapere neanche dove vuoi andare a parare. In veste di provocatore ti ci ritrovi perfettamente, ma appena abbiamo scavato un po' sui contenuti, abbiamo trovato il nulla condito dal niente. I complimenti sul contenuto puoi anche risparmiarli, d'altronde bisognerebbe capirli prima, per obiettarli poi ;)
Ritratto di voyces
12 dicembre 2021 - 16:55
La ritengo una cosa veramente scortese da parte mia non esser riuscito quindi sei autorizzato a pensare e se vuoi a dirmi il peggio che ti andrà, spero non esagererai :-), ma davvero dopo il primo e il secondo commento di ieri, già questi conclusi con fatica, appena ho iniziato a leggere il terzo di ieri ti dico davvero che non sono riuscito ad andare oltre la frase per la quale ti ho risposto al tempo. Spero non ti capiti mai una cosa del genere, sensazione antipatica per davvero, ma inizio a leggere il commento, faccio mente locale sulla prima considerazione appena letta e non riesco a vederci motivo nel continuare a leggere, gli occhi se ne vanno altrove per i fatti loro. Augurami pure il massimo del male se non fosse vero quello che ti sto dicendo, il seguito di quel tuo terzo commento di ieri ad ora non l’ho mai letto. Per quello di poco sopra odierno l’ho letto credo tutto, ci ho voluto provare, ma ancora mi è rimasto tanta impresso che non mi ci ritrovavo in niente giassolo nel fatto euroncap, che non sono riuscito a soffermarmi su nient’altro se non che mi sembrava tutto immediatamente fuori dai miei canoni. Senza offesa, spero ci ritroveremo a commentare assieme altrove, magari prova con commenti più brevi può darsi mi catturino meglio, ovviamente se ti interessasse che ci interfacciamo altrimenti fai come sempre :-)
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 17:09
Non ti preoccupare, viaggiamo su due binari paralleli: tu provochi, io spiego. E spesso la cosa diventa una perdita di tempo per tutti. Ti ringrazio per avermene dato prova. Ma non meravigliarti se poi, chi conosce quello di cui parla senza millantare alcunché, riceva il plauso di chi legge. Buona domenica.
Ritratto di Veni Vidi Vici
12 dicembre 2021 - 17:55
1
Per bacco, ecco di nuovo VOYCE. Guarda che anche senza questi papiri, ai quali tu stesso sei allergico, si era notato che non avevi capito un H in quel discorso. Non serve dire che ti dà noia. Una cosa dà noia se non la si comprende, o mancano i mezzi per farlo, e non è una colpa eh! Ma basta non screditare chi ti dimostra che ne sa a pacchi, giusto per non uscirne totalmente male ahahah ((((((((((((((((((((--:
Ritratto di Oxygenerator
13 dicembre 2021 - 14:42
@ voyces È chiaro a chiunque, che lei non riesca ad interagire su un argomento che, evidentemente, non le interessa e che non approfondisce. È chiarissimo. Quel che non è chiaro è il perchè ne parli. Non le interessa. L’annoia. Perchè ne discute ?
Ritratto di Mbutu
13 dicembre 2021 - 00:23
Check, quella del test EuroNCAP è il classico autogol che solo una mente prevenuta può fare. Cioè, basta prendere i risultati delle prove 2021: 12 auto hanno superato quota 90 nella protezione degli occupanti (che pare essere l'unica cosa che conta: perché gli adas danno fastidio e servono solo a chi non da guidare mentre ciclisti e pedoni sono carne da macello). Di queste 7 sono elettriche e 1 è plug-in. Ma vuoi mettere il risultato di Zoe e spring?!?!
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 07:48
Mbutu, che stessimo parlando con gente che non ha la minima idea di cosa sta dicendo l'abbiamo avuta con voyces&co. È patetico questo tentativo casuale di muovere delle critiche senza avere bene a mente dove si voglia andare a parare, e soprattutto come. Mi è bastato scendere un po' più sul tecnico per evidenziare una mancanza di conoscenza dell'argomento che si vuole poi criticare direi questo totale. Ma è il trend dell'ultimo anno, la gente ormai si sente in dovere di mettere bocca su tutto, specie su quello che non conosce. Per poi nascondersi dietro un disinteresse a continuare il confronto quando si scoprono le carte.
Ritratto di nafto
13 dicembre 2021 - 08:26
Purtroppo vi siete fregati con le stesse vostre mani. Nel modo reale uno che compra termico potrà benissimo esigerla 5 stelle euroncap, così come chi prende elettrico si accontenterebbe anche di 0 stelle. Capita e capiterà sicuro e non certo raramente. Ma come storytelling costruito qui fra i commenti di centinaia di articoli avete voluto creare delle camere stagne che elettrico è da gente che guarda all’auto con aspettative di un prodotto al passo coi tempi, e chi invece preferisce le termiche sarebbe uno che non capisce l’importanza di tale avanzamento e per risparmiarsi 2 lire prende un prodotto superato. Perché quello è il cardine, ossia che a livello di auto popolari le elettriche costano uno sproposito rispetto alle termiche, pur avendo una fruibilità scarsa rispetto all’altro tipo. Si cercava di recuperare tale notevole scarto di fruibilità d’uso menandola sul provare a mettere assieme elettrico e sicurezza euroncap e infotainment perché si sarà retropensato una volta che un’utilitaria elettrica costa il doppio di una termica ed è molto meno pratica, per quei tanti soldi in più da pagare vuoi che almeno come sicurezza la superi abbondantemente? Altrimenti per cosa si paga fino al doppio in un auto che è in troppi aspetti più scarsa? Purtroppo Fabia, stelle alla mano, fa meglio di tante le elettriche più costose, e non di poco, e smonta anche questa teorizzazione di emergenza, emergenza di dover trovare qualcosa che giustifichi quegli spropositati prezzi e non dover cedere definitivamente su tale linea. E iX non alla pari di Qashqai non permette certo di recuperare in tal senso. Dai che un po di cenere sul capo ogni tanto può fare anche bene (:
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 08:38
Ma sei sicuro di esserti loggato con l’account giusto? Scrivi la stessa solita manfrina di voyces ed altri due o tre con gli stessi incipit e la stessa sterilità di contenuti ahahaha ti/vi siete creati il problema dei crash test della spring ed ora sarà quello il cavallo di battaglia. D’altronde, in assenza di contenuti tocca inventarseli. Per risposte più nel merito prova a riscorrere la sezione commenti e rileggere quello che hai lasciato in sospeso, altro tempo da perdere non ne ho. Ossequi
Ritratto di nafto
13 dicembre 2021 - 08:54
Difficile altrimenti ci troveresti un commento su due a farci lodi e applausi l'uno con l'altro, fra l'altro lodi inappropriate vedendo sulla base di chissà quali editoriali. No? Se hai dell'attinente da dire scrivi, gli attacchi alla persona sono il classico bandiera bianca di chi ha capito non avere mezzi per controbattere. E oramai qui metà degli utenti siete così. Se la pensassi secondo tuoi modi, ti dovrei chiedere se non sono tutti profili tuoi (:
Ritratto di nafto
13 dicembre 2021 - 08:58
Abbiate la maturità di controbattere le idee. E se proprio dovete condannare i sodalizi non fatelo su quelli di idee che alcuni possono ritrovarsi a condividere, ma sui giochetti dell'io faccio l'applausetto a te e tu lo fai a me, e così sembra che abbiamo ragione entrambi. Quelli davvero poco utili e virtuosi
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 09:08
AHAHAHAHAHA Nafto ho fatto centro, dai. D'altronde tiri spesso in ballo la storiella del multinick, evidentemente a riguardo hai molto da insegnare. I tuoi commenti sono sovrapponibili a quelli di altri tre o quattro qua dentro, non c'è nulla di male eh. A te come al tuo "amico di idee" voyces, chiamiamolo così, o forse sarebbe meglio alter ego, dà fastidio - e molto - che chi vi CONTROBATTE lo faccia entrando nel merito, e per di più facendolo riceva il plauso di altri utenti. Ma che coincidenza, dite proprio le stesse cose. Ti è stato spiegato perché una Spring arrivi a costare assai, ti è stato anche detto che anche per me la Spring sia un'auto indecente. Ora che vuoi? Vuoi portare avanti la manfrina con altri tre profili giusto per darle ancora più eco? Sei fortunato ad avere così tanto tempo da impiegarci, evidentemente la questione della transizione ti starà molto a cuore. Ti lascio il sipario, andava bene rispondere ad uno, ma a tre o quattro uguali perderemmo tempo sia io che te...ops...voi. Scusami. Ossequi veramente.
Ritratto di nafto
13 dicembre 2021 - 09:37
Sappi che anche tu hai un modo di commentare che è prolisso, tanto prolisso, e soprattutto che in uno stesso commento finisce per saltare su tanti punti, tantissimi punti dati come una lista, invece che prenderne uno o pochi e approfondirli collegandoli. Ed è un modo di commentare abbastanza caratteristico ma che non sei l’unico utente che lo fa. Non per questo mi è mai venuto in mente di fartelo notare e insinuare cose sulla sovrapposizione di profili. Ma soprattutto la cosa non m’importa a prescindere. Leggo i commenti e in base a quello che ci trovo scritto faccio un contro commento, per me come autore potrebbe esserci anche scritto a tutti i commenti sempre anonimo. La fase della lavagna con le colonne buoni e cattivi quando non c'era la maestra io l'ho superata da tempo, preferisco gli argomenti. Ma non perché non sappia come sgamare chi per esempio, coltoinfallo, inizia un commento che una finta risatona come per per prendersi chi sa quale merito o trionfo. Sono esercizi di retorica abbastanza elementari che non attaccano
Ritratto di Porsche_Panamera
13 dicembre 2021 - 09:47
Dai su nafto, hai avuto 20 account fino ad ora e 0 macchine. Se ancora non hai capito che non verrai pagato per discutere su AV noi non possiamo farci niente. Poi però non lamentarti se l'unica cosa che potrai farti comprare dai genitori è una Ypsilon da 9mila euro.
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 09:50
Ma tu guarda, le stesse cose che dice Voyces, pari pari. Allora faccio bene a ridere... perché a far ridere sei bravo, a mascherarti sotto 5 profili un po' meno, però col tempo magari migliori. Ti do uno spunto, la prossima volta, prima di iniziare a parlare di qualcosa, che non conosci, studiala. Studiala così sarai in grado di tenere il punto del discorso. Anche quella è una tecnica oratoria, più che retorica, molto importante. E poi, magari, vedi come ci capiremo meglio ;)
Ritratto di Vecchio Caprone
13 dicembre 2021 - 11:05
@Check, mi stai sorprendendo negli ultimi commenti, non sembri tu. Capisco la frustrazione di non riuscire a passare il tuo messaggio, ma l'hai sempre fatto mantenendo una certa classe. Se le persone dovessero essere giudicate e poter giudicare in base alle macchine che hanno avuto, hanno o usano, mi ritroverei a parlare da solo. L'opinone, anche dei terrapiattisti, dovrebbe essere rispettata, salvo se vuoi fare una religione, allora sono d'accordo con te (e lo sono abbastanza spesso anche se con qualche variazione magari fuori tema). Un saluto.
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 11:10
@Vecchio caprone, non giudico nessuno in base alle auto che possiede. Né mi permetto minimamente di farlo. A giudicare, qui, è chi non conosce su chi conosce, invece. Ti stai confondendo con l'altro utente. Saluti anche a te.
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 11:11
PS: guarda bene i nickname, chi parla di auto è l'utente Porsche, non io.
Ritratto di Vecchio Caprone
13 dicembre 2021 - 11:36
@Check, é il modo incui avevo inteso "Ti do uno spunto, la prossima volta, prima di iniziare a parlare di qualcosa, che non conosci, studiala. Studiala così sarai in grado di tenere il punto del discorso", quindi mia interpretazione sbagliata. Le mie scuse.
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 11:48
@Vecchio Caprone: ci mancherebbe, nessun problema. Ammetto di essermi fatto prendere dalle provocazioni, ma unicamente perché non accetto che mi si faccia una colpa di essere "prolisso" quando cerco, unicamente, di portare contenuti sul blog, per quel che so. E non lo accetto soprattutto se a farmelo siano provocatori che accendono la discussione e poi vanno via appena si approfondiscono determinati aspetti. Io posso solo riferirmi ai contenuti ed alle argomentazioni, ma non è per nulla mio costume prendere di mira la persona o le sue condizioni. Ma li ringrazio per avermi dato prova di quali sono quei 4 o 5 profili, così da non perderci altro tempo prossimamente. È sicuramente più profittevole e, per me, occasione di crescita, spendere del tempo nel confrontarmi con gente di esperienza come te. Buona giornata e buon inizio settimana.
Ritratto di Vecchio Caprone
13 dicembre 2021 - 13:48
@Check, ringrazio del complimento, ma, lo sai che ce l'ho con il ma, se tu sei prolisso io cosa sono? Superprolisso? Ho ripetuto molte volte che l'auto elettrica é una evoluzione necessaria e benvenuta, ma (rieccolo) collegarla ad una riduzione del riscaldamento globale mi sembra come quello che coltiva insalata bio affianco ad un cementificio. Questo, in teoria, dovrebbe essere un forum sulle auto in quanto tale, di forum sull'ecologia ce ne sono tanti altri. Quello che m'interessa, ma questo sono io, é la valutazione di un'auto in funzione delle doti e anche dei difetti. Il discorso di ricariche e tempi relativi é un discorso puramente personale e di filosofia di viaggio, per il semplice fatto che se si spinge sempre al massimo una Giulia Quadrifoglio si fanno poco più di 200 km con un pieno. Tutto é funzione delle necessità di ognuno, mio fratello fra le varie macchine ne ha una elettrica, per le sue necessità va bene, io ne ho una ibrida e per me va bene. Che poi l'establishment pseudo scientifico mondiale voglia rendere l'auto colpevole di tutti i mali, mi fa ridere. Niente di nuovo se si pensa a Copernico fino ad Einstein, tutta gente considerata come dei matti dall'establishment dell'epoca. Non compro una macchina per salvare il mondo, la compro per necessità e piacere, e se questo mi rende obsoleto, antipatico e stupido, agli occhi dei benpensanti, non me ne importa niente. I soldi sono miei, quando il cementificio se ne sarà andato, allora si seminerò il campo per produrre insalate bio. Vero come dice Oxy che bisogna iniziare da qualche parte, ottimo, iniziamo dai mezzi di trasporto commerciali, ma in ogni caso non forziamo il mercato. Certo possiamo mettere restrizioni all'accesso delle città, cosa che trovo giusta, restrizioni che costringeranno certe persone a rivolgersi all'elettrico, ottimo, ma intervenire sulla produzione che le aziende devono fare é un sistema che ricorda i piani quinquennali dell'Unione Sovietica. Se à quello che la gente vuole, ben per loro, io non ci sarò. Sempre un piacere prolissare con te ed altri (invenzo anche le parole, licenza poetica) e per i provocatori, lasciano il peso che trovano, a volte commento e a volte mi chiedo: ma chi me lo fa fare. A volte sono divertenti, a volte ridicoli e a volte niente. Però, per favore non nominare il nome del Vecchio Caprone invano, porta sfortuna. Sempre un piacere discutere con te, ho imparato molto. Un saluto.
Ritratto di Oxygenerator
13 dicembre 2021 - 14:57
@ Vecchio caprone Mi spiace, ma non riesco a considerare accettabile, nella nostra epoca, un terrapiattista. E non ne rispetto le opinioni. Perchè vorrebbe dire, non accettare tutta una realtà che ci è stata dimostrata. I dubbi sono accettabili. Opinioni evidentemente false e distorte no. Sopratutto se non appoggiano su basi scientifiche. Perchè nascono solo per confondere e per volutamente, dubitare della scienza e della societa, senza apportare nulla che sia dimostrabile o vero. Non è tutto sullo stesso piano. Non tutto, ha lo stesso valore.
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 15:05
Niente di più vero del "la scienza non è democratica". Come affermazione è molto perentoria, ma continuamente supportata dai vari - inutili - interventi di chi un argomento non lo mastica, ma vuole per forza dimostrare di potersi sedere al tavolo dei dotti. Scadendo, però, nella più barbina delle figure. Completamente d'accordo con @oxygenerator.
Ritratto di Vecchio Caprone
13 dicembre 2021 - 16:41
@Oxy, io non sono certo terrapiattista, visto che il mondo l'ho girato, ma se uno vuole esserlo, per me, é un suo sacrosanto diritto, ridicolo quanto vuoi ma un diritto. Libertà di pensiero ed espressione non hanno ma, se, poiché e perché. Vero anche che io vengo da un'epoca diversa. @Check, per gli scienziati Copernico era matto, Newton ancora di più e Einstein non capiva niente. Il che non vuol dire che i terrapiattisti hanno ragione. La scienza pur non essendo democratica ha sempre funzionato a maggioranza, preconcetti e presupposti, non é un bel curriculum. I numeri sono disponibili, e anche quelli non sempre concordanti, non c'é bisogno di essere scienziati per fare 2 + 2, poi uno trae le conclusioni che vuole e decide per se stesso (non per gli altri) quello che é giusto o sbagliato. Certo se i numeri sono falsi all'origine (ma dubito che sia il caso) tutto viene falsato, ma (rieccolo) tutte cose che non hanno niente a che vedere nel paragone di due, tre o venti automobili. Delle sensazioni che si provano alla guida, della tenuta di strada, frenata, ecc. Non mi ricordo più chi l'ha detto (io no di certo, non sono in grado di fare tale tipo di critica). "la scienza é basata sull'interpretazione dei dati, quindi imperfetta quanto l'uomo che li interpreta", m'é rimasto in mente dal liceo, ma non so chi l'ha detto.
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 21:06
L'uomo che li interpreta deve saperli interpretare però. Altrimenti diamo un modello matematico analistico a due scimpanzé e ne possiamo ricavare gli stessi risultati. Diciamo inoltre che oggi ci siamo evoluti rispetto ai tempi in cui scienza e religione tendevano a mescolarsi. Oggi la scienza tende a mescolarsi con altri elementi, e l'ignoranza è fra questi.
Ritratto di Vecchio Caprone
13 dicembre 2021 - 22:13
@Check, sempre un piacere avere a che fare con una persona intelligente, hai ragione (salvo per Einstein) sull'intrusione della religione. Per l'ignoranza e la scienza puoi vedere cosa ne dice Hawking. Oggi in ogni caso scienza e religione non si mescolano, nessuna intrusione religiosa, non per miracolo, no, solo perché la scienza é diventata una religione dove tutto funziona a consenso della maggioranza e chi non é d'accordo da genio diventa buffone. Se fossimo così evoluti non saremmo dove siamo. Quando gli Americani si misero a realizzare la prima bomba atomica, molti scienziati avevano paura di una reazione a catena che avrebbe distrutto il mondo, cosa non vera. La scienza é basata su assiomi da dimostrare, se l'assioma é sbagliato, la scienza arriva al risultato sbagliato. Gli assiomi e la sperimentazione devono essere accompagnati dalla logica, e li può esistere un problema. Le previsioni, di qualsiasi tipo non dovrebbero essere considerate scientifiche perché non c'é sperimentazione, sono quindi delle approssimazione basate su delle teorie, loro stesse spesso non accettate al 100% dai cosiddetti scienziati. La sperimentazione deve essere applicabile a qualsiasi condizione. La sperimentazione non può esistere con un algoritmo definito dalla logica personale e di "consenso". La scienza ha anche bisogno di definizione: scientificamente parlando 2+2 é uguale a 4 o no? La scienza é un tentativo umano per spiegare e dare un senso a fatti che altrimenti non avrebbero spiegazione e per quanto riguarda i dotti, cosa rende qualcuno dotto? Un titolo di studio? La cosa suona un po' arrigante perché con questo ragionamento solo i politici dovrebbero poter votare, in quanto a volte sono anche capaci di capire la loro stessa politica. Sai chi ha inventato il sistema su cui si basano ancora i nostri cellulari? Un'attrice. Un salutone e buona notte.
Ritratto di Porsche_Panamera
13 dicembre 2021 - 10:07
Mi sa che a sto giro ha sbagliato account, fra nafto e 20 altri diversi profili ogni tanto può capitare di confondersi.
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 15:43
Ah beh @Porsche, sicuro. Io ne avevo contati quattro, più il quinto oggi pomeriggio con cui si è voluto "pulire la coscienza". Ma se ne conosci altri illuminami ;-)
Ritratto di Veni Vidi Vici
12 dicembre 2021 - 17:59
1
Ma magari fossero scuse puerili! Almeno ci si divertiva un po '. Queste sembrano proprio lagne stereotipate di chi non sa che cosa sta commentando. Un po ' come quando pensionati navigati criticano gli smartphone, la tendenza è quella....
Ritratto di Check_mate
13 dicembre 2021 - 08:33
Concordo Veni
Ritratto di giulio 2021
12 dicembre 2021 - 12:51
Detto da centinaia di analisti seri e ed ex CEO di Case automobilistiche, oggi non ci sono tutte ste vendite di auto come nel passato perchè la gente è insicura e aspetta l'elettrico (quello cinese poi se uno approfondisce un pò) altro che crisi dei cip e ciop se no non si spiegherebbe perchè ad esempio la Cupra Formentor da sola da noi vende metà (600 esemplari al mese !) dell'intera gamma Skoda sempre di VAG, semplicemente la gamma attuale Skoda fa un pò pena e la Formentor piace tantissimo sembrerebbe, poi questo è un confronto tra ICE auto tradizionali, ma a parte qaulche modello davvero desiderato (soprattutto crossover medi) per il resto la gente attende e attenderà sempre di più che arrivi qualcosa di elettrico.
Ritratto di satri
12 dicembre 2021 - 13:07
Centinaia di analisti quelli seri e di exCeo dicono che le persone non comprano macchine perché aspettano le elettriche cinesi? Non per diffidenza ma solo per curiosità puoi fare solo appena qualche nome di analista Serio o di exCeo che lo ha detto e quando?
Ritratto di Check_mate
12 dicembre 2021 - 14:58
Non li ha i nomi.
Ritratto di Tu_Turbo48
12 dicembre 2021 - 15:03
@Giulio le auto che fanno pena sono le tue adorate auto Cinesi, non le Skoda, che sono sia in qualità costruttiva, e sia tecnologiacamente migliori. Anzi le auto Cinesi esteticamente sono di design vecchio, e di già visto e copiato. Fattene una ragione Giulio!!!
Ritratto di Tu_Turbo48
12 dicembre 2021 - 18:31
@Giulio Stiamo aspettando i nomi dei centinaia di analisti seri, ed ex CEO di Case automobilistiche!!!
Ritratto di Voltaren
12 dicembre 2021 - 15:10
@Ciullio: ci elenchi le centinaia di analisti ed ex CEO di Case automobilistiche che affermano che la gente aspetta l'elettrico cinese. Ovviamente, sono le solite panzane inventate di sana pianta. Quanto a Skoda, le rappresento che nell'ultimo semestre è crescita di un ulteriore 20,8%, incrementando anche la redditività per singolo modello. Ma un un troll falso e insipiente come lei queste cose non le sa
Ritratto di Flynn
12 dicembre 2021 - 15:24
@Voltaren: temo che la tua domanda rimarrà senza risposta: la bocciofila di Mestre è come il Fight Club di David Fincher
Ritratto di offon
12 dicembre 2021 - 15:29
Skoda con auto ancora a benzina da 15000 euro fa più stelle Euroncap di suv cinesi elettrici da 40000 euro.
Ritratto di Veni Vidi Vici
12 dicembre 2021 - 17:56
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Vogliamo i nomi dei 100 analisti!!!
Ritratto di Veni Vidi Vici
12 dicembre 2021 - 17:57
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Giusto per andare a chiedergli se sono sicuri di non aver sbagliato mestiere eh... ((((((((((((((((((((((((-:
Ritratto di gv83
12 dicembre 2021 - 13:02
Attendiamo la notizia della messa al bando dei barbecue a carbonella per combattere in maniera piu aggressiva la sovrapproduzione di CO2
Ritratto di offon
12 dicembre 2021 - 15:26
E Ferrari e Lamborghini? Come se la Francia decidesse che dal 2035 niente più vendita di una loro eccellenza quale Vini e Champagne, ma dal 2035 in Francia solo birra. Che geni.
Ritratto di RubenC
13 dicembre 2021 - 08:43
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Si adegueranno e faranno auto elettriche.