Marchionne a Ginevra: “non voglio incentivi”

Rispetto profondamente il tuo pensiero, perchè credi davvero in ciò che scrivi e ciò è bello! Forse per la tua giovane età che ti porta ad una visione degli eventi sempre e comunque "positiva", forse per passione o forse anche perchè non hai ancora colto il "lato oscuro" di quel che ci sta intorno, riesci sempre a giustificare ogni cosa. SAAB non è fallita per altro, se non per la DABBENAGGINE della gestione GM prima e l'OTTUSO egoismo di continuare a condividere insieme il know-how tecnologico poi. Se la 159 non ha portati i frutti sperati da subito, un manager con le p.a.l.l.e. NON avrebbe abbandonata l'auto a se stessa - sperando, magari, che l'auto si "miracolasse" da sola nei suoi limiti - e l'avrebbe migliorata e perfezionata di continuo (proprio come fanno Audi, BMW e Mercedes). Quanto al discorso Volkswagen/Seat è solo acqua passata, in quanto a Wolfsburg hanno ripreso a lavorar SODO per riportare a galla il brand spagnolo e, ultimamente, Seat ha tornato a spuntare risultati migliori. Quanto a Marchionne, mio giovane amico, si sta invece materializzando lo spettro che mesi addietro paventai: tra qualche anno Fiat e Lancia spariranno del tutto, sostituite dal Marchio Chrysler/Jeep. Abarth tornerà al museo e - speriamo - Alfa Romeo passerà alla Volkswagen. Fidati! Però apprezzo molto il tuo spirito e la tua visione ottimistica delle cose. Se - col tempo - non li perderai, ti aiuteranno molto. Io, oramai, son troppo "vecchio" per credere ancora alle favole...

Beh, ti ringrazio, ma le nostre prospettive non sono poi così distanti. Le saab comunque, condividevano la tecnologia con gm, ma c'era una comunanza del solo 30% di componenti tra le analoghe vetture dei rispettivi marchi. C'è da precisare che dei miglioramenti alla 159 li hanno fatti: 1750, 2.0 m-j 2, alluminio e magnesio. I suoi handicap erano motori e peso, tutti risolti. Purtroppo però, l'auto era a quel punto a fine carriera, e abbandonarono quella che sarebbe potuta essere un modello storico se ben valorizzata. Un vero peccato, Marchionne dimostrò di essere più un'uomo di finanza che di prodotto. C'è da considerare che investire ancora in un modello che non ha avuto successo, significa rischiare grosso, l'auto è sempre quella, non è che la si possa stravolgere con un restyling e aspettarsi la fila dai venditori. Guarda come si comportano con la Panda: ha successo e la migliorano, anche investendo parecchio hanno la certezza che non cambiando la formula venderà parecchio. E così fan tutti. Anche Vw: la golf non la cambiano, la segmento A la stravolgono di generazione in generazione per trovare la ricetta giusta, vedi lupo, fox e up!. Comunque, sono si, ottimista per natura, ma cerco di vedere le cose nel modo più imparziale, immedesimandomi nelle aziende. Con ciò non dico che Marchionne le azzecchi tutte, ma credo ci sia molto di peggio. Vedrai che una volta sanata l'azienda, troveranno uno del settore, magari ingegnere meccanico (come si usa nel resto del mondo...), che ne capisca e comincierà a fare uscire auto di gran livello. Io per adesso, sono contento che la nostra azienda nazionale non sia fallita e che dia il suo contributo alla nostra economia, se poi ci rende anche orgogliosi di essere italiani, tanto meglio. Il minimo che possiamo fare però è degnarci di comprare italiano, sai com'è, tanto per dar loro la possibilità di migliorare... Male che va ci teniamo qualche difettuccio ma ci manteniamo qualche padre di famiglia italiano...

....l'ALFA se vuole vendere deve fare auto bellissime, che non costano come le crucche, e sportivissime.....sono queste due cose che rappresentano un'ALFA. La 159 non aveva per niente la stessa bellezza della 156, eppure costava un botto di più, però la 156 erano meno curata, bellissima e sportivissima. Non giochiamocela sulla qualità percepita (intesa come interni soprattutto), ma come qualità meccanica, linea, immagine......

Eh no caro lucios! La 159, stilisticamente, è un'opera d'arte! La 156 era bella, ma questa è perfetta. Ovviamente i gusti son gusti, ma la critica di tutto il mondo è concorde con il definirla sublime, al pari della cisitalia 202. Comunque, si possono fare ottime auto senza rinunciare a granchè, il prezzo delle tedesche consente di farne di più bassi. La giulietta è un buon prodotto ad esempio, anche se avrei preferito si investisse maggiormente in qualità e peculiarità tecniche. Tipo un differenziale torsen come la 147 q2, che avrebbe però richiesto il quadrilatero alto. Alla fine si fanno sempre gli stessi discorsi, ma è così che la vedo io...

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Purtroppo hai ragione, anche se sul prezzo ti sbagli, e di grosso. La 159 super costa 23-24 mila euro e ha tutto di serie, dai cerchi in lega, al navigatore, al bluetooth ecc... Una serie 3 di pari dotazione costa 40 mila euro, c'è una differenza abissale. Sui diesel, non sono concorde, Audi ha la stessa potenza sul 2.0, solo Bmw è migliore. Potevano però mettere il 1.9 twinturbo da 190 cavalli, quello è il secondo motore dopo bmw per potenza specifica tra i 4 cilindri, mentre in assoluto, è il terzo, scavalcato dal v6 3.0, sempre bmw. Mercedes viene distaccata di 5 cv/litro, le altre di una decina...

....io non ho detto che la 159 sia una brutta macchina; anche a me piace, ma forse, guardando con gli occhi di 15 anni fa, la 156 era di sicuro l'auto più bella in circolazione, e molta gente, normalmente tentata dalla qualità e immagine dei crucchi, alla fine si buttò su questo modello proprio per la linea, e per il 1.9 jtd (il primo common rail al mondo)......ricordo mio cognato fece un bell'affare con una 155 (se si può chiamare bell'affare su quella macchina, ma sul lato dei soldi, lo fu), e nelle concessionarie c'era la 156 esposta sotto un telo rosso, creavano l'aspettativa perché si parlava di un'auto sensazionale dal punto di vista delle linee, ed infatti lo fu poi.....cosa che non è stata con la 159....ora, non sò tu a quale comunità scientifica ti riferisci quando parli di "sublime", ma da quanto ho sentito dire in giro, e leggendo anche su alcuni giornali, ho sempre visto che la linea della 159 non ha mostrato lo stesso impatto emotivo che ha creato la 156......a mio avviso le leve da giocare contro le crucche sono queste: bellezza estrema e sportività......chi acquista un'ALFA sà che prenderà questo, anche a costo di qualche accessorio in meno (fronzoli come il bizona, sensori pioggia, non servono.......), un pò come succede per la Ferrari e le altre case sportive crucche e inglesi........

Certo, anche io considero la 156 bellissima, ma era un perfettibile. La linea di cintura poteva essere leggermente più alta, i paraurti anteriori più puliti... Insomma, nettamente più bella della concorrenza, ma non una di quelle auto da museo, come la 8c competizione. Restando in tema, quando uscì la 159, gente motori (è quello che mi è rimasso più impresso), affermò che per la sua linea, andrebbe esposta nel reparto industriale del Museum Of Modern Art di New York, accanto appunto alla splendida cisitalia. Non ricordo le parole esatte delle altre testate, ma più o meno il concetto era lo stesso: giugiaro aveva fatto un'opera d'arte. Io adesso non so gli altri, ma quando vedo una 159 provo le stesse sensazioni che provavo nel 2005, per me non è invecchiata affatto, è tutt'ora la più bella berlina in circolazione. Proprio per questo, provo un grande rancore per Fiat, che non ha saputo dare a quel vestito, la qualità che meritava. Un simile capolavoro non si vedrà per decenni, Giulietta ne è la prova. Bella, ma non perfetta quest'ultima.

la 156 ha un design migliore della 159. Questo non significa che una è molto più bella dell'altra! La 156 ha cambiato un epoca nel design, la 159 è la sua evoluzione! La 156 ancora oggi, ha un equilibrio che rasenta la perfezione, la 159 seppur bella, sta invecchiando di più. Comunque non meritava di far la fine che sta facendo, se non altro perché il Sig Sergio con questo metodo, ha praticamente accompagnato il cliente Alfa che vuole cambiar la sua 159-Brera/Spider, nelle concessionarie di MB, BMW e Audi... Assurdo

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I veri lavoratori hanno combattuto anni per avere quei diritti che ora Marchionne coi i suoi ricatti sta calpestando e non mi sento di denigrare chi ha accettato di lavorare in questa maniera da "rivoluzione industriale" perchè giustamente con dei figli e dei mutui pur di lavorare si è disposti a qualsiasi cosa. Ed è stata questa forse la cosa più meschina ovvero approfittare della situazione economica per sfruttare le persone. Purtroppo quando a fare una scelta simile è una grande azienda come la Fiat tutte le aziende man mano seguiranno a ruota, quindi è purtroppo responsabile dell'inzio della fine del progresso sociale acquisito in lunghi anni di battaglie. Da che mondo è mondo gli operai Fiat si sono storicamente sempre fatti il m@zzo, i fannulloni li troviamo tra i dirigenti. E ricordo.. è vero che ora produce la Panda a Pomigliano ma fino ad ora sono state prodotte le Alfa, quindi non è uno stabilimento nuovo... e se la Panda è tornata in Italia, la Ypsilon che veniva prodotta in Sicilia è andata in Polonia...

Scusami Francesco, ma credo che tu sia male informato. I lavoratori hanno adesso la possibilità di guadagnare di più tra straordinari e premi. A pomigliano c'erano record di assenteismo, scommetto tutto che fossero quelli iscritti alla Fiom i responsabili. Altrove, e non bisogna andare lontano, i lavoratori hanno molti meno diritti. In Italia si demonizza sempre l'imprenditore, quale incarnazione del male, lo stesso imprenditore che paga gli stipendi. Pensa che io sono di sinistra, anche abbastanza estrema, ma quando vedo certi servizi di rai 3 o santoro mi viene la nausea. Succede lo stesso su mediaset, quindi potrai immaginare che tengo la tele sempre spenta. Riguardo termini, sono siciliano, quindi è logico che non sia felice di ciò, ma la colpa è dello stato che finanziò lo stabilimento negli anni sessanta. Era un costo insostenibile per un'azienda che deve fare utili, se invece di regalare soldi, lo stato avesse investito in infrastrutture, Fiat o una qualsiasi altra azienda avrebbero potuto investirci tranquillamente. Invece, come al solito, si è scelta la via più facile, e si pagano le conseguenze adesso. Ma non solo su Termini, si fa così per tutto il sud, si gettano soldi a casaccio per mettersi l'animo in pace, piuttosto che far qualcosa per lo sviluppo del meridione.

Ben venga se in Italia ci sono più diritti rispetto all'estero, non vedo perchè bisogna regredire in questo senso... e con il lavoro in più mi pare pure logico che debbano guadagnare qualcosa in più... Se purtroppo l'imprenditore è visto come il "cattivo" è perchè fatta eccezione di qualcuno, ha pensato esclusivamente agli interessi propri (vedi la delocalizzazione). Che poi siano loro a pagare i dipendenti mi pare ovvio, altrimenti non sarebbero imprenditori ma schiavi e da persona di sinistra sai benissimo che l'imprenditore senza operai non è nessuno (e viceversa). Sono d'accordo sul resto purtroppo siamo il paese dei furbi e dei fessi

Beh, dipende da che operai. Se sono gente intelligente, sanno che dandosi da fare fanno fare più utili all'azienda che a sua volta può far star meglio loro. Hai ragione sulla delocalizzazione, ma molto spesso gli imprenditori guadagnano anche meno degli operai, sopratutto di questi tempi (ovviamente parlo di piccole imprese). Ripeto, il vero problema è la pessima gestione dei governi che si sono succeduti. Purtroppo nessuno ha fatto granchè, in molti casi ci hanno affossato. Il welfare viene prima di tutto, ma quando si perdono per strada miliardi per cattiva gestione e corruzione, nessun imprenditore può fare miracoli. Considera che in serbia, mentre fiat aspettò 2 anni una risposta dal governo che mai arrivò (infrastrutture a termini), i serbi diedero lo stabilimento gratuitamente, energia a tariffe agevolate e sgravi fiscali. Fiat non è la caritas, che racconta Marchionne agli azionisti?

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I costi non erano dovuti solo al trasporto, c'era una carenza di infrastrutture che aumentava le spese di 500 euro rispetto agli altri stabilimenti italiani. Considera che trasportare un'auto dall'america costa 5-600 euro, fai tu...

Concordo su tutto. Anche per me è un piacere, purtroppo spesso si fanno discussioni accese per niente come se si fosse allo stadio, quindi è bello trovare persone civili. Ciao francesco ;-)