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La Mercedes batte (ancora) BMW e Audi

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di Fabio Madaro
Pubblicato 11 gennaio 2020

Anche nel 2019 la Stella si è confermata leader nelle vendite delle auto “premium” superando le rivali tedesche.

La Mercedes batte (ancora) BMW e Audi

ANCORA PRIMA - Ancora una volta la Mercedes-Benz si conferma leader  mondiale come produttore di auto di lusso,  battendo per il quarto anno consecutivo le  storiche rivali BMW e Audi. I dati riportati in queste ore dall’agenzia Reuters indicano che il primato è emerso con chiarezza quando BMW ha diffuso i dati di vendita con un aumento del 2%, un incremento che si è tradotto nel dato record di 2.345.145 milioni di auto consegnate. Un risultato eccellente, ma non ancora sufficiente a insidiare la leadership della Mercedes che, a fronte di un incremento dell’1,3%, ha consegnato 2.456.343 milioni di automobili. Più indietro in questa speciale classifica l’Audi, poiché pur avendo registrato un +1,8% si è "limitata” a vendere 1.845.550 veicoli.

CONTINUA CRESCITA - Interessante sottolineare che la domanda di auto lussuose è in costante crescita, al contrario di altri segmenti più accessibili e popolari, specie in quelle zone (buona parte d’Europa compresa) dove l’economia è più in affanno. La Mercedes ha altresì comunicato di aver registrato eccellenti risultati in Germania, Cina e Stati Uniti grazie alla costante domanda di suv e di berline di fascia alta. Il marchio di Stoccarda sottolinea inoltre che la domanda è cresciuta del 6,2% in Cina, dove la clientela locale ha spesso ordinato la  super lussuosa Classe S Mercedes Maybach  a un ritmo di oltre 700 veicoli al mese.

I COMMENTI - Eppure non mancano motivi di preoccupazione per il futuro, soprattutto pensando all’aumento dei dazi e delle tariffe automobilistiche che potrebbero frenare la domanda. E sempre in prospettiva futura, un portavoce della BMW ha dichiarato che per il 2020 il marchi di Monaco punta a un leggero aumento delle vendite globali, ben supportate peraltro dalla "solida crescita" in Cina. Quanto all’Europa, i dati non dovrebbero discostarsi da quelli del 2019 per la sostanziale stagnazione dell’economia del Vecchio Continente. Infine Hildegar Wortmann, il nuovo responsabile delle vendite di Audi, ritiene che la nuova  gamma di prodotti lanciati in questi mesi  dovrebbe aiutare il marchio a sostenere il duello con i rivali e riconquistare il terreno perduto rispetto a Mercedes e BMW negli ultimi anni.



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Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 12:49
Hanno pure tolto di produzione la Giulietta. Pensare che se FCa invece di Psa si fosse alleata con (come ad un certo punto sembrava) Renault, in Alfa avrebbero potuto mòntare magari lo stesso 1.5dci Mercedes; magari grazie a questo salto d'immagine avrebbero iniziato a fare qualche numerino in più
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:10
Non proprio. Va a finire che se chiudono qualche Giulia al prezzo di una Polo la si trovi e possa diventare un acquisto accessibile anche ai miei canoni. Per il resto sono entrati oramai in orbita Psa, dove "fra l'altro" mi sembra ci sia il "supporto" economico cinese (non so se è lo stesso che è anche in Mercedes), quindi chi lo sa che magari fra 5-10 non hanno pure loro (in Alfa) una ventina di modelli a listino
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:54
Era per i neopatentati, le solite leggi che vorrebbero vietare ad un 18 enne di guidare da subito un'Alfa come magari (da esperto di motori) ha sempre sognato
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:56
Ed eviterò di citare Alfasud, 33 ed Arna che hanno fatto la storia delle seg.C premium e non in cui poi tutti i tedeschi si sono buttati a capofitto
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
11 gennaio 2020 - 18:08
Infatti è pieno di appassionati tedeschi e soprattutto olandesi e inglesi di Alfasud, le migliori auto della storia tra l'altro.
Ritratto di Zot27
Zot27
11 gennaio 2020 - 20:52
@Giuliopedrali, lei è un po' esagerato, tuttavia ha parecchio ragione: qualche anno fa un esperto mondiale di automobili sentenziò che l'Alfasud è la migliore auto del secolo ventesimo.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
12 gennaio 2020 - 09:04
Non qualche esperto ma tutti quelli che se ne intendono un minimo almeno dall'Austria in su, del resto è ovvio è l'unica auto della storia che univa le caratteristiche utilitarie a quelle di una berlina comoda di lusso, di una sportiva o di una muscle car, non esistono altri esempi anche se volendo ad un prezzo elevato oggi si avvicinano le Tesla 3 volendo.
Ritratto di remor
remor
12 gennaio 2020 - 09:35
E ci fu anche a station wagon fra l'altro, l'Alfasud. Un po' una progenitrice della Tipo di oggi.
Ritratto di tramsi
tramsi
12 gennaio 2020 - 14:00
@pedrali: nella lista di "quelli che se ne intendono un minimo" tu non compari. Muscle car a parte - analoghe d'oltreoceano, con i vantaggi di quel mercato, per i petrolheads -, in questa parte del mondo venne presentata nel 1975 una certa Golf GTI con 110 cv.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
13 gennaio 2020 - 12:21
tramsi, si la Golf GTI è la Golf GTI, ma io parlavo di Alfa in generale e Alfasud nel senso che già la versione base era sportiva e aveva una guida e prestazioni non da camper Westfalia come avevano le Golf normali, quell'epoca l'ho vissuta...
Ritratto di cvcekd
cvcekd
14 gennaio 2020 - 06:42
1
L'articolo parla di Mercedes, Bmw e Audi, non riesco proprio a capire perché tirate sempre in ballo l'Alfa (lasciamo perdere i commenti sulla sportiva e "muscle car" ??? alfasud) che in questo specifico argomento non c'entra un fico secco. Piuttosto @pedrali, non hai ancora decantato le bellissime Dacia, cosa aspetti?
Ritratto di Paolo-Brugherio
Paolo-Brugherio
14 gennaio 2020 - 12:47
6
Io l'Alfasud l'ho avuta (la "ti", con carburatore doppio corpo, 5 marce, freni a disco sulle 4 ruote, contagiri, indicatore della pressione dell'olio oltre a quello della temperatura del liquido di raffreddamento, spoiler da tamarro). Meccanicamente era ineccepibile, ma c'era da mettersi le mani nei capelli (allora li avevo...!) per quanto riguarda la carrozzeria: entrava acqua nel baule e anche nell'abitacolo attraverso il parabrezza, per non parlare delle fioriture di ruggine. E' stata l'auto che ho tenuto per meno tempo: due anni e mezzo (la si può vedere sul mio profilo).
Ritratto di TaninoRC87
TaninoRC87
12 gennaio 2020 - 20:23
@Yamakawa A te dovrebbero bannarti per sta porcata che hai scritto ciò "comprate solo da animali del sud ". Fai solo pena ma non cosi, ma elevata all'infinito.
Ritratto di xxmannixx
xxmannixx
13 gennaio 2020 - 14:22
Ma lei, che scrive solo cose indecenti, non si vergogna? Suppongo di no perche' non ha le capacita' cognitive? Ma qui uno come lei non viene bannato a vita?
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 13:57
1
Non esiste al mondo un esperto di motori che desidera la Mito.
Ritratto di BioHazard
BioHazard
11 gennaio 2020 - 13:06
Infatti Infiniti dopo aver montato il 1.5 dci si è ritirata dal mercato europeo per la vergogna aahah
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 13:10
1
Per Alfa sarebbe stata una fortuna poter montare il 1.5 dci migliorato da Mercedes sotto il cofano della Giulietta visto che la versione 116 cv della Classe A supera i 200 km/h di velocità massima (202 km/h effettivi rilevati per la precisione) contro gli appena 191,6 km/h rilevati della Giulietta 1.6 jtdm che di cavalli ne ha pure 120 cv. Per non parlare dei consumi, voce dove il 1.5 dci da 116 cv semplicemente umilia il 1.6 jtdm da 120 cv.
Ritratto di Vincenzo1973
Vincenzo1973
11 gennaio 2020 - 13:27
@ale Il commento di un ragazzino il tuo. Stai paragonando la velocità di punta di due auto differenti. I diesel si valutano soprattutto per la coppia. Il 15 renault (a cui mercedes non ha modificato nulla , basta vedere la curva di coppia, identica alle Dacia) ha una coppia di 270 nm. Ip 1600 fiat una delle più alte trai 1600 ossia 320. Per avere una velocità di punta maggiore basta avere l'ultimo rapporto più lungo
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 13:35
1
Grazie Vincenzo per la preziosa spiegazione, grazie al tuo prezioso contributo ora le persone smetteranno di acquistare le Dacia, Renault e Mercedes per concentrarsi sull'acquisto delle mastodontiche Alfa Romeo Giulietta con addirittura 320 nm di coppia.
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:46
Non per niente, dati alla mano, la Tipo che adotta lo stesso 1.6mj era alquanto risaputo poter scattare al semaforo meglio di molte segmento D teutoniche motorizzazione di partenza (che magari le costavano il doppio)
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:47
(motorizzazioni base triadesche che sono poi le più avvistate per strade, essendo quelle che mettono a disposizioni dei vari agenti di commercio)
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:49
Risultato, il rappresentate che va in giro con la Tipo 1.6mj stacca al semaforo buona parte dei rappresentanti che viaggiano in D premium tedesco. Capisci
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 13:59
1
Se è solo una questione di prezzo una BMW S1000 RR stacca al semaforo, in pista, in montagna, in autostrada, ecc.. l'intero listino Ferrari pur costando 15 volte meno.
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 14:10
E prendere un aereo di linea low cost costerà quanto la lampadina della freccia dx (o sx) della S1000RR eppure ti porta a viaggiare a velocità che nessuna moto bmw nemmeno fra dieci anni. Però né con la S1000RR e né sul volo di linea ci porti la famiglia e relativi bagagli per andare da un paesino all'altro, come invece fai con la Tipo 1.6mj, soprattutto con la Sw
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 14:22
1
Veramente la BMW S100RR in accelerazione è più veloce anche di un aereo. A parte questo c'è anche chi per la famiglia + bagagli si compra un Audi RS6 da 3,6 secondi nello 0-100 km/h e 305 km/h di velocità massima. Mica son tutti come i pezzenti costretti a guidare una Fiat Tipo SW da 11 secondi nello 0-100 e 195,2 km/h di velocità massima. (https://www.alvolante.it/prova/fiat-tipo-station-wagon-16-multijet).
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 14:37
La Tipo sw è ovviamente per chi tiene famiglia e come prima cosa non guarderà di certo alle prestazioni (si parla tanto di adas e sicurezza in primis e o poi un che fa, sottopone i propri figli ad accelerazioni da 0-100 in 3.6sec? sù siamo oggettivi). Chi cerca più lo sprint si prende la 5 porte che sta nello 0-100 sotto i 10sec (come appunto dicevo meglio delle versioni d'ingresso delle premium D) https://www.alvolante.it/prova/fiat-tipo-5-porte-16-diesel ; altrimenti che la fanno a fare in ben 3 distinti varianti di carrozzeria ognuna indicata per lo specifico uso?
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 14:43
1
No ti sbagli, tutti quanti per la famiglia vorrebbero una Audi RS6 e simili. Solo che non se le possono permettere e quindi sono costretti a prendersi una Fiat Tipo SW da 11 secondi nello 0-100. Tu sei l'esempio perfetto del "vorrei ma non posso" visto che parli in continuazione di nurburgring ma poi guidi ogni tanto la Kia Rio della mamma e il nurburgring l'hai visto soltanto dallo schermo del tuo telefonino….
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
11 gennaio 2020 - 18:10
Ho sentito il rumore di una RS6 e faceva veramente hahare.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
12 gennaio 2020 - 09:06
Sotto casa mia è pieno di spacciatori quindi le R6 o RS6 ci sono anzi è pieno.
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 18:26
Se vuoi deliziarti le orecchie ascoltati un V8 Maserati (la precedente Quattroporte per esempio): una sinfonia
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 19:13
In questi casi fra situazioni reali e leggende metropolitane non si capisce mai come stanno le cose a livello di diffusione statistico reale. Il criterio migliore penso sia che se "per esempio" un ente americano (là sono molto fiscali e soprattutto attenti) ha verificato che la macchina non è a norma e vada ritirata dal mercato con tanto poi di conseguente risarcimento all'(ex) cliente allora trattasi di caso reale. Come dicono gli ispanici: Yepa
Ritratto di cvcekd
cvcekd
14 gennaio 2020 - 06:53
1
@pedrali ci credo che ti fa schifo il rombo della RS6 abituato come sei al "rombo" della Sandero diesel... l'hai detto tu che le dacia sono auto che piacciono, anche se io alla guida ci vedo solo vecchiette di 70 anni oppure mezzi barboni.
Ritratto di Flavio8484
Flavio8484
11 gennaio 2020 - 19:16
Sembra di stare all asilo...la macchina di mio papà va piu forte del tuo!!
Ritratto di maipiu
maipiu
12 gennaio 2020 - 09:00
Ma anche no. Una qualsiasi Ferrari a motore centrale in pista va molto più forte di qualsiasi motocicletta, inclusa la S1000RR.
Ritratto di remor
remor
12 gennaio 2020 - 09:48
Devono togliere le valigie laterali, che quasi tutti portano in quel marchio motociclistico, e guadagnerebbero sicuramente in guidabilità nei percorsi misti e/o ancor più in pista. Questo naturalmente imho e con rispetto parlando
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 20:17
Infatti generalmente è per questo che i costruttori si dovrebbero prendere cura e briga dei propri modelli non sottopotenziandoli (troppo) prestazionalmente. Poi se mi si dice che per una berlina D premium (NB parliamo di auto da min 40k euro) fare 0-100 in almeno qualche decimo sotto i 10 sec sia un'impresa ardua da ottenere come prestazione minima... P.S. La Tipo seppure "Top" di gamma è sostanzialmente una low cost con un 1.6 diesel (il 1.6 diesel lo portano anche alcune utilitarie francesi come motore di base gamma); sarebbe come ritenere lecito che una Dacia Duster "top" di gamma benzina 150CV stia davanti a una Stelvio benzina o la Duster top di gamma diesel 116CV stia davanti alla Stelvio Diesel base: in verità qualsiasi Stelvio sta sempre e comunque davanti a qualsiasi Duster (affermazione che sembrerebbe paradossalmente tanto scontata quanto inutile ma che poi se torniamo invece all'esempio della Tipo vs Berline """Premium"""...)
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 20:35
1
Infatti Skoda Octavia top di gamma (6,7 sec nello 0-100 km/h e 245 km/h di velocità massima) demolisce sotto ogni punto di vista Alfa Romeo Giulia entry level (9,7 sec nello 0-100 km/h e 210 km/h di velocità massima). E senza neanche prendere la top di gamma metà listino dell'Octavia demolisce la Giulia entry level. Ciò che mi stupisce però non è che questo avvenga visto che è una cosa normalissima ma che uno psicopatico come te da anni faccia spam con "le prestazioni" della Fiat Tipo, e nonostante questo ancora non sei stato bannato (con anche questo profilo).
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 21:47
Cioè sarebbero da mettere sullo stesso piano il fatto che una seg.C low cost 1.6 diesel da 20 mila euro faccia come delle D premium base 2.0 diesel da 40 mila euro, col fatto che una C generalista 2.0 turbobenzina da 34 mila euro faccia meglio di una D premium 2.2 base diesel da 40 mila euro (ma già in fatto di sprint non più, poi, meglio bensì pari alla stessa D premium base però anche lei 2.0 turbobenzina anche se con 45CV in meno) ?
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 21:59
1
L'unica cosa che ci sarebbe da mettere sul piano è che ci sono utenti come te che agiscono indisturbati su questo sito con il loro spam di tesi ridicole e con centinaia di commenti patetici e confronti imbarazzanti. A questo punto sono abbastanza sicuro che l'utente remor non è altro che un dipendente di alvolante che vuole animare il sito e che per coinvolgere gli altri è disposto a scrivere qualsiasi minkiata pur di attirare l'attenzione.
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:32
I diesel oramai, giusto o meno che sia, sono un po' sul viale del tramonto. Ad Alfa sarebbe risultato più conveniente a questo punto adottare qualche motore benzina by Suzuki (sono fra i più risparmiosi, appunto, fra i benza), una Tonale a minimo 45 mila euro (ovviamente, altrimenti che premium è?) col vivace e risparmioso motore già adottato dalla gloriosa Celerio avrebbe fatto strage di vendite, glorificando "ulteriormente" (o, a seconda dei punti di vista, "finalmente") il marchio del biscione
Ritratto di Ale767
Ale767
11 gennaio 2020 - 13:36
1
La Tonale non esiste, è difficile montare un motore su qualcosa che non c'è.
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:44
Era per dire, quando se mai in Alfa dovessero decidere tornare a scendere a produrre qualcosa sotto il segmento D come in pratica è attualmente, e di fatto fare una concorrente nel più modico segmento C Suv, o ancora più in basso C-hatchback, o ancora più giù fra le utilitarie (quello della A1 per intenderci).
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 13:52
Se aspettano un paio d'anni (più dell'inizialmente annunciato), come da tradizione, potrebbero anche sfruttare la base 3008
Ritratto di alex_rm
alex_rm
11 gennaio 2020 - 18:11
Audi monta il 1000 3 cilindri su A1 e A3 e bmw monta il 1500 3 cilindri sulla 1 ed X1,X2 ed mb monta sulla 160 d un Diesel 1461cc da 95 cv.il vero premium inizia dai segmenti E(a6,serie 5 e mb E) ed in parte dai segmenti d
Ritratto di vize84
vize84
12 gennaio 2020 - 13:57
La velocità dipende molto dall'aerodinamica e la Giulietta, a differenza della Classe A non eccelle in questo ambito. Con il 1.5 Renault andrebbe ancora più piano avendo meno cv. Il problema non sono i diesel FCA, che tra l'altro sono ottimi motori, il problema è il piano scellerato di "suvvizzazione" completa della gamma.. Mito abbandonata, Giulietta lasciata morire, Giulia (chissà?).. Vogliono spingere su Stelvio e Tonale..
Ritratto di remor
remor
12 gennaio 2020 - 20:02
Sugli sconti in particolare delle km0 penso proprio di sì, invece. E le tedesche mumute
Ritratto di Oxygenerator
Oxygenerator
13 gennaio 2020 - 08:16
@vize84 Devono vendere auto. Punto. Non ci sono altre motivazioni. Un’azienda per stare in piedi deve vendere il suo prodotto. Alfa non vende, neanche con gli sconti. La vogliono fare premium per guadagnare di più, ma per ora non ha né il pregio costruttivo, né la storia, né l’immagine delle auto premium. Una mito premium a 40.000 euro non la comprerebbe nessuno, tutti andrebbero sulle tedesche a quei prezzi. La storia si può anche vendere, ma non si compra.
Ritratto di ziu mario
ziu mario
11 gennaio 2020 - 18:26
Questo motore è Renault
Ritratto di xxmannixx
xxmannixx
13 gennaio 2020 - 18:35
stai continuando ad infastidire tutti, con maleducazione inaudita e ignoranza di pari passo . Uno come te deve essere bannato dalla rivista a vita. Dai solo fastidio olktre ad esser un incivile pazzesco
Ritratto di Sepp0
Sepp0
13 gennaio 2020 - 11:58
Quello che avrebbero venduto MB/BMW/Audi nelle stesse condizioni (2 modelli a listino, rete di vendita inesistente al di fuori del paese d'origine).
Ritratto di Leonal1980
Leonal1980
13 gennaio 2020 - 15:22
4
QUI PARLANO DI AUTO DI LUSSO NON DI ALFA ROMEO
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 12:44
Personalmente l'avrei dato per scontato dopo i tempi record fatti dalla GLC AMG e dalla AMG GT 4 (non per niente poi i pacchetti esteticosportivi vanno molto sulle stelle a 3 punte anche sulle semplici 1.5 diesel).
Ritratto di Blablabla
Blablabla
11 gennaio 2020 - 13:01
In ordine, dalle migliori alle peggiori.
Ritratto di bellaguida
bellaguida
11 gennaio 2020 - 13:31
I tre marchi premium tedeschi vendono qualcosa come 6 milioni di autovetture all'anno, con margini altissimi. Sono assolutamente fuori dalla portata di qualsiasi concorrente o presunto tale.
Ritratto di v8sound
v8sound
11 gennaio 2020 - 13:41
Ehehehh come volevasi dimostrare. Secondo qualche espertone di marketing a questo punto MB dovrebbe essere in saldo, vendere le classe C scontate del 50% vista la concorrenza delle elettriche. Ecco i risultati. Complimenti alla Mercedes e a chi riesce sempre a scrivere cavolate stratosferiche.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
12 gennaio 2020 - 09:07
La EQC deve veramente mettersi al riparo dalle elettriche.
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 14:01
EQC potrebbe essere fra le poche auto che venderà meno della 4C
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 14:01
(in tema di auto il cui nome finisce con la C)
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 14:25
L'unica elettrica che potrebbe prendere relativamente piede qui in Italia (se poi la fanno) è la 500e, soprattutto se (come sembra) la fanno uscire addirittura prima della Id3. Metti già solo una 500e per ogni concessionaria fiat... Chi vuole investire una certa cifra per un suv qui si prende, risparmiando, uno Stelvio non di certo una EQC (ho scritto Qui, ma secondo me anche in Germania vale lo stesso Stelvio>EQC)
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 14:45
Discordo. La classe A del '97 non penso prevedesse gli AMG pack, quindi oggi venderebbe poco
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 16:18
Sì infatti, Mercedes l'ha messa in produzione giusto una manciata di mesi fa e là, """nei paesi del nord""", già hanno accantonato tutte le varie ed """ordinarie""" Octavia piuttosto che Golf o 208 o Clio (che fino a ieri erano magari paese per paese le auto lì più vendute) per mettersi a girare con la A AMG 421CV, NB necessariamente la 421CV che la 306CV da quelle parti fa già troppo italian-barbon. I rinomati """"e realistici""""" paesi del nord... ... ..
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 17:46
Ma figuriamoci... Se pure nella iper-ricca Svizzera la più venduta è la Octavia (l'equivalente per molti versi della nostra Tipo). Nel """""""""""""paese del nord""""""""""""" per eccellenza, la Germania (https://www.best-selling-cars.com/germany/2019-full-year-germany-best-selling-car-models/) poi vende più la Fiat 500 che la serie 5 o la A1 (quest'ultima nemmanco c'è in lista top 30) e non è che, a proposito della A1, il segmento utilitarie sia poi boicottato visto che oltre alla Polo quarta (e vabbé è vw, l'auto del popolo) poi in posizione 9 c'è la Corsa, in 17ima la Fiesta, in 20ima posizione c'è la """Fabia""" (che qui da noi nemmeno in top 50 presumo rientri).
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 18:03
Comunque, notavo, la 500 vende bene, oltre che in Germania, anche in Francia https://www.best-selling-cars.com/france/2019-full-year-france-top-30-best-selling-car-models/ E questo a monte dell'imminente arrivo delle versioni ibrida e poi elettrica
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 18:09
Altra annotazione sulla top 30 francese, tolta la A-class (motore renault, non per altro) non compare nessun'altra auto della triade. Ecco perché dicevo nell'altro articolo che una 508 ( + Insignia) su base Giulia-Giorgio farebbe certamente certi numeri; una nazione da cui forse bisognerebbe prendere esempio in termini di salvaguardia del proprio patrimonio automobilistico (fossimo come loro magari oggi un italiano 1.6mj starebbe sotto una serie 1, come il francese 1.5dci sta sotto la A-klass)
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 18:17
Da notare, la prima tedesca in assoluto è la Polo in 15ima posizione, alle spalle dalla Yaris. Golf di poco avanti alla suddetta 500
Ritratto di bellaguida
bellaguida
12 gennaio 2020 - 14:25
La Octavia ha ben altri contenuti rispetto alla Tipo...
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
11 gennaio 2020 - 18:13
Io vivevo in Svezia e che ci siano tante auto a benzina si, ma che siano tutte AMG o R o M BMW non mi sembra proprio. In Scandinavia, in particolare in Danimarca non è così, in Olanda uguale, solo i tedeschi sono pieni delle loro auto da romeni.
Ritratto di remor
remor
11 gennaio 2020 - 18:22
Sono fra l'altro paesi (quelli "del nord") che stanno, in tema emissioni, attuando tutti delle politiche volte a "sconsigliare" l'acquisto di potenti auto a motore tradizionale; non per niente poi i classici boom di vendite elettriche vengono proprio da quei paesi. Quindi se già fino a qualche tempo fa ne vendevano ciò che riuscivano a venderne di Amg e Rs e M (ovviamente vale pure le Quadrifoglio, non facciamo discriminazioni nazionalistiche) man mano che si andrà avanti ne piazzeranno sempre meno
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
12 gennaio 2020 - 12:30
I raduni di auto d'epoca in Svezia sono pazzeschi quasi come in Olanda, Germania e soprattutto i paesi Anglosassoni, ci sono dalle Triumph alle SAAB, dalle Alfa alle Oldsmobile, dalle Datsun alle Cadillac, dalle Riley alle Austin, anzi le tedesche non sono le più diffuse.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
12 gennaio 2020 - 09:09
Infatti per i romeni e tutto gratis aspetta che li becchi la stradale.
Ritratto di tramsi
tramsi
11 gennaio 2020 - 20:25
C'è quel tizio sciroccato lexussaro in perenne psicofarmacoterapia che va scrivendo che Lexus è il marchio "in maggior ascesa" da anni. Peccato per la "lieve" contraddizione fattuale: a report ufficiali pubblicati, risulta sempre in coda o addirittura non pervenuta.
Ritratto di 82BOB
82BOB
11 gennaio 2020 - 16:02
2
Nonostante il peggioramento continuo dello stile di MB e BMW, il fascino del marchio e la qualità (reale o percepita?) dei modelli dei due colossi tedeschi continuano a mietere "vittime" tra gli automobilisti! Questo spostamento fuori dall'Europa dei mercati di riferimento ha influito indubbiamente sullo stile delle vetture... le Audi invece, brutte erano e brutte rimangono!
Ritratto di Oxygenerator
Oxygenerator
13 gennaio 2020 - 08:27
82 BOB Audi brutte, proprio no. Magari non le piacciono, o non le piacciono i tedeschi, o non le piacciono le auto europee. Ma le Audi sono ottime vetture, alcune anche molto belle. Bisogna imparare ad essere oggettivi e vedere le differenze, perché gli altri le vedono e di conseguenza, vendono. Cosa che in Italia non riusciamo più a fare, se non accontentandoci di un prodotto di scarsa qualità.
Ritratto di 82BOB
82BOB
13 gennaio 2020 - 11:35
2
Certo, è una mia opinione personale! A me piacciono le auto tedesche (anche se, come ho scritto prima, MB e BMW hanno allontanato il loro design dai canoni estetici europei, incontrando molto meno i miei gusti), piacciono le auto del gruppo VAG (SEAT e Skoda soprattutto), piacciono le auto europee (Peugeot ultimamente ha un grande design) ma le Auto Union-NSU proprio non le digerisco... tolte le Audi prima maniera, come la quattro, che avevano comunque grossa affinità con il coevo design VW, lo stile non mi è mai piaciuto, e lo ritengo brutto! Le linee troppo tondeggianti delle ultime 80, ripreso poi dalle prime serie delle varie A3/4/6/8 l'ho sempre trovato sgraziato, e nonostante l'adozione in seguito di stilemi più affini ai miei gusti (caladra a pezzo unico e linee tese), salvo rarissime eccezioni come la prima A6 con la calandra a pezzo unico e le attuali A3 e Q2, ritengo lo stile della casa dai quattro cerchi troppo "tamarro" e brutto! Il frontale dell'A1 attuale è per me inguardabile, le linee dei SUV alto di gamma le trovo francamente oscene e i "monocigli" che hanno iniziato ormai da un po' a proporre al posteriore per me sono veramente brutti (bisogna saperli fare, come Alfa negli '80 o Peugeot adesso). Poi, che tecnicamente abbiano elevato ormai da tempo il loro rango rispetto agli altri marchi generalisti del gruppo (ma solo sull'alto di gamma) non lo metto in dubbio, hanno anche un'ampia varietà di motorizzazioni (su tutte il metano e l'elettrico), ma per me sono brutte! Se vendono, buon per loro, ma rispetto a MB e BMW non c'è proprio partita, in primis come blasone, e poi come stile...
Ritratto di Scatnpuz
Scatnpuz
11 gennaio 2020 - 17:43
Mercedes se merita: design aggressivo e moderno, motori efficienti, brand sempre al top! Inoltre raggiungono tutto il tipo di clientela… Anche chi non se lo può permettere .... fanno i modelli base col motore 1.500 cc Renault. Le concorrenti: BMW Sempre al top come motori, ma le ultime linee sono orrende rispetto alle precedenti, invece Audi non è mai stato un brand Premium ma soltanto qualcosa in più di una Skoda ricoperta…
Ritratto di alex_rm
alex_rm
11 gennaio 2020 - 18:14
Non direi che BMW è al top come motori dato che hanno sempre avuto turbine rotte.Bmw fa il 1500 3 cilindri sulla serie 1 a trazione anteriore che può essere tutto fuorché premium
Ritratto di tramsi
tramsi
11 gennaio 2020 - 20:33
Per anni BMW ha fatto incetta di premi nelle diverse categorie di engine of the year. Vero, fa l'L3, che funziona benissimo e assolve perfettamente la funzione per il quale è progettato. Poi costruisce i migliori L6 al mondo (li sviluppa da una vita e la stessa MB ha dismesso i V6 in favore dei nuovi L6), cui si aggiungono V8 (è stata la prima a inserire le turbine tra le bancate, soluzione tecnica poi ripresa dagli altri) e V12. Un tempo faceva anche il V10 delle M5/M6, entrato nella storia dei motori e V12 è anche il motore della McLaren F1, da molti considerata la miglior stradale sportiva della storia dell'automobile.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
13 gennaio 2020 - 12:26
Devo dire che Audi ha un immagine un pò ospedaliera, Mercedes toppa un pò sulle berline, BMW forse oggi è la migliore, belle berline, belle sportive, coupè vendute davvero altro che Audi e pure la i3 che nell'elettrico europeo almeno è notevole.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
11 gennaio 2020 - 18:16
Tanto adesso si passa (almeno appunto nel settore premium) all'elettrico e voglio vedere. Abbiamo già visto le 55 Mercedes EQC vendute, in Mercedes stanno sudando freddo: Che fare? E non è un famoso pamphlet di Lenin...
Ritratto di tramsi
tramsi
11 gennaio 2020 - 20:34
Appunto, vedrai. Invece, noi non abbiamo ancora visto l'invasione dei cinesi (la aspettiamo da anni) né i tuoi magnifici disegni, che, DA ANNI, scrivi di voler pubblicare qui...
Ritratto di v8sound
v8sound
11 gennaio 2020 - 21:15
@ Tramsi. Secondo le pedraliche previsioni, una classe C ora dovrebbe essere venduta col 50 % di sconto, questo come conseguenza del successo delle sue amate elettriche. Come diffondono dati reali, puntualmente arrivano le smentite alle sue stupide illazioni.
Ritratto di v8sound
v8sound
11 gennaio 2020 - 21:02
Bisogna essere proprio dei ritardati per scrivere "tanto ormai si passa all'elettrico", a coomento di un articolo che riporta la notizia che il maggior costruttore di premium al mondo ne ha vendute più di 2 milioni... praticamente le 55 EQC sono del tutto ininfluenti!!!
Ritratto di 19andrea81
19andrea81
11 gennaio 2020 - 20:15
Mercedes 35 modelli BMW 30 modelli Audi 28 modelli Più modelli hai, più clienti puoi conquistare. La logica dei numeri. Poi se hai anche dei prodotti buoni ...
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
12 gennaio 2020 - 09:11
Infatti è una tua stupida illazione, io parlavo di EQC, e lì è da ridere.
Ritratto di v8sound
v8sound
12 gennaio 2020 - 19:31
Di stupido e risibile c'è quanto affermi: tanto adesso si passa dell'elettrico e voglio vedere. Finiscila con queste stupidate, guarda i fatti. L'elettrico non sfonda.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
13 gennaio 2020 - 12:30
Io non ho detto che deve sfondare (a parte che tra l'altro Audi con la E-tron e BMW con la i3 vanno bene) ma l'immagine, cioè è ovvio che da 50.000 Euro in su tra poco tutti vorranno elettrico o almeno gli utenti guarderanno, confronteranno soprattutto con Tesla, E Mercedes dopo aver visto di aver venduto 55 EQC (in Germania, in tutta Europa circa 200 in realtà: Norvegia e Olanda docet) che fanno, credi che non avranno già silurato qualcuno.
Ritratto di lollo_lucche
lollo_lucche
12 gennaio 2020 - 10:51
I o p r e f e r i s c o s e m p r e e c o m u n q u e l a M e r c e d e s , n o n s o p e r c h è .
Ritratto di Alfiere
Alfiere
12 gennaio 2020 - 12:56
2
Come si possa accostare Audi ai contenuti di mercedes e bmw è un mistero
Ritratto di v8sound
v8sound
12 gennaio 2020 - 19:36
Audi è una generalista vestita a festa.
Ritratto di Mtutu
Mtutu
12 gennaio 2020 - 19:43
Audi R8 V10 supercar con motore aspirato da 620 cv, Audi S8 ammiraglia di estremo lusso da 571 cv, Audi RS6 station wagon famigliare da 600 cv e capace di raggiungere i 305 km/h, Audi RS3 seg. C da 400 cv e 0-100 km/h in 4,1 secondi. Audi è proprio una generalista devo dire….
Ritratto di remor
remor
12 gennaio 2020 - 20:20
Anche il Q8 direi è un macchinone; presumo sia su base Urus fra l'altro. Nel complesso, comunque, Audi lo vedo a livello di ventaglio d'offerta un po' sulla falsariga della similarità con Toyota(+Lexus), possono spaziare dalla utilitaria A1-Yaris (comprese le S1 e la imminente GR) alle berlinone (che oramai i giappo fanno arrivare solo come Lexus, almeno da queste parti) ai suv Q2-CH/R, ecc.ecc. fino a Q7-LANDCRUISERV8, e per finire supercar R8-LFA (poi proseguita come LC). Cioè abbracciando molti segmenti in alcuni casi possono sembrare generalisti o quasi (aygo/yaris - a1/q2) in altri premium in toto e forse anche di più (supra/cruiserV8 - q8/r8)
Ritratto di remor
remor
12 gennaio 2020 - 20:29
P.S. Mi porto già avanti con eventuali rimostranze "di genere" (premium / non premium): sfogliando lo stesso listino al volante ad esempio la sopra nominata Q2 parte da 26.900e ( https://www.alvolante.it/listino_auto/audi-q2 ) laddove una CH-R "attualmente" a meno di 32.000 euro non c'è ( https://www.alvolante.it/listino_auto/toyota-c-hr ) ---e comunque pure quando c'era la 1.8 a meno di 28 mila euro non la si portava via di listino---
Ritratto di Oxygenerator
Oxygenerator
13 gennaio 2020 - 08:59
@remor Dipende sempre da quello che compri. L’Audi Q2 parte da quasi 27.000 ma nelle versioni più performanti arriva a 57.000 euro.
Ritratto di Alfiere
Alfiere
13 gennaio 2020 - 11:03
2
La R8 è lambo, le varie RS e S sono delle locomotive per il dritto.
Ritratto di Mtutu
Mtutu
13 gennaio 2020 - 19:29
R8 è 100% Audi e le varie RS e S hanno prestazioni eccezionali e un elevatissima tenuta di strada a differenza delle minkiate che scrivono gli incompetenti come te.
Ritratto di Nandoeffe
Nandoeffe
12 gennaio 2020 - 17:33
Quando sei indeciso compra sempre una Mercedes!! C'è stato solo un periodo che preferivo BMW, quando c'era Bangle come capo designer, ma negli ultimi anni Mercedes sembra avere una marcia in più come design,quindi per me classifica giusta.
Ritratto di v8sound
v8sound
12 gennaio 2020 - 19:35
Concordo. La ultima serie 3 a livello estetico ben rappresenta la sitiazuone.
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
13 gennaio 2020 - 12:34
Invece se devo esser sincero la nuova Serie3 è la BMW più BMW mai fatta, veramente per quello che costa vale fin troppo, il design è molto convincente anche se non al livello della prima serie3 2 porte di Paul Bracq del 1975 o la terza del 1990 di Klaus Luthe, però anni luce migliore di Audi A4 e Klasse C, capirete col tempo.
Ritratto di Nandoeffe
Nandoeffe
12 gennaio 2020 - 17:43
Tutti a litigare su FCA vs triade ma nessuno ha commentato il fatto che la domanda di auto lusso è in costante crescita, al contrario di altri segmenti più popolari, specie in quelle zone dove l’economia è più stagnante. Ciò vuol dire che aumenta la differenza tra ricchi e poveri..
Ritratto di TaninoRC87
TaninoRC87
12 gennaio 2020 - 20:30
Certi commenti stupidi non hanno proprio senso qui
Ritratto di littlesea
littlesea
12 gennaio 2020 - 21:33
1
Redazione ma a quando una bella censura TOTALE nei confronti dell'inutile Yamakawa alias Gelmini? Credo ormai i tempi siano maturi dati gli insulti che sforna ad ogni commento... È un forum per appassionati questo, non per bambini da tastiera... Grazie!
Ritratto di littlesea
littlesea
13 gennaio 2020 - 06:26
1
Credo, davvero, tu abbia bisogno di cure...Ma cure serie...non sto scherzando...
Ritratto di PABLO IN LANCIA
PABLO IN LANCIA
13 gennaio 2020 - 09:50
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Chiedo cortesemente alla redazione di bannare definitivamente Yamakawa. Questo tizio, anziché limitarsi a commenti civili e costruttivi, vomita odio, provocazioni, offese e tutto ciò che NON è inerente ad un sito serio di confronto.
Ritratto di Elix69
Elix69
12 gennaio 2020 - 23:00
Per fortuna sono rimasti i tedeschi a costruire macchine belle, emozionanti e di lusso. Tutti gli altri muti. Solo la Ferrari è rimasta al mondo in grado di contrastare i capolavori della triade. A meno che il manichino di torino non riesca a rovinare anche quella.... Au revoir
Ritratto di littlesea
littlesea
13 gennaio 2020 - 06:28
1
Ne sei proprio convinto? A me non pare che le ultime BMW, soprattutto SUV, possano essere considerate di stile...E la nuova GLA? La T Cross? Le TRoc/Q2? Dai, su...
Ritratto di remor
remor
13 gennaio 2020 - 07:01
GLa meglio la nuova che la prima serie, decisamente, imho. T-cross e T-roc sono generaliste, possono piacere di più o di meno di una Renegade o di una 2008, si va a gusti. Q2 per i più non sarà un'opera d'arte ma ad esempio, detto già sopra, se consideriamo che a listino attualmente parte da un 5 mila euro in meno rispetto a un Ch-R (per molti presumibilmente più piacevole come linee) ci potrebbero comunque fare più di un pensierino perché tenersi un (bel) po' di soldi risparmiati nel portafogli penso non dispiaccia a nessuno, anche a chi vuole comunque esibire un brand "premium" sul cofano (ancor meglio se in tema suv o simili) ma al minor costo possibile (presumo si sia, a quel prezzo, in zona praticamente da generalista). P.S. La X1 parte da 32k€, la uscente Gla già ne chiede 31k€, figuriamoci la nuova se già la semplice classe A ne vuole min 27
Ritratto di littlesea
littlesea
13 gennaio 2020 - 07:04
1
De gustibus...ma a me, sinceramente, soprattutto parametrando con i loro prezzi e dotazioni, non suscitano alcuna emozione...anzi!
Ritratto di v8sound
v8sound
13 gennaio 2020 - 08:56
L'anno scorso ho preso il C-HR ma prima ho girato le varie concessionarie perchè indeciso sull'acquisto. Tra le varie Audi x il Q2, Mercedes per il GLA e BMW per X1. Tutte e tre le tedesche, a parità di allestimento rispetto al C-HR, scontate e con promo legate al ritiro dell'usato, costano dai 7€ agli 11€ in più rispetto al C-HR. Poi se ti accontenti del Q2 a benzina base base colore bianco lavatrice e con i copricerchi, può essere che costi anche meno, non è però il Q2 che di solito incroci per le strade.
Ritratto di 82BOB
82BOB
13 gennaio 2020 - 09:51
2
Aldilà di gusti personali, che si possono condividere o meno, più che essere rimasti i soli tedeschi a tenere alte le bandiere di lusso, emozionalità e bellezza, direi che siamo venuti a mancare, in parte, noi europei e in particolare noi italiani! Nel corso del tempo molte case si sono snaturate (Lancia, Alfa Romeo, ecc.), son state vendute o sono scomparse (Rover, SAAB) e i mercati di riferimento son cambiati, e di conseguenza la percezione di brand e stili! In quanto a bellezza, qualità, lusso, emozione, sportività, ecc., alzando lo sguardo oltre MB e BMW (le Auto Union-NSU, salvo rare eccezioni come la R8, eviterei di accostarle) troviamo i giapponesi di Mazda che hanno un design di prim'ordine (Kodo design) così come i francesi di Peugeot (508 su tutte), la qualità che viene da oriente di Lexus è quasi leggendaria, i cino-svedesi di Volvo e Polestar non hanno molto da invidiare ai tedeschi, così come gli indo-britannici di J-LR e in quanto a emozioni i francesi hanno resuscitato Alpine e perfino dalla Corea del Sud il gruppo Hyundai-KIA si sta facendo apprezzare (senza scomodare Genesis, anche con le "povere" i30 N, ProCeed, Stinger)! Poi è vero, dalla Germania, oltre a MB e BMW, hanno ridato vigore o mantenuto in auge marchi europei prestigiosi come Bugatti, RR, Bentley e Lamborghini, ma oltre a Ferrari ci sono anche altre belle realtà non tedesche come Aston Martin nel luxury e, perché no, Tesla nel premium! Poi ovvio, con MB d BMW, vai "sul sicuro"!
Ritratto di Giuliopedrali
Giuliopedrali
13 gennaio 2020 - 12:39
In effetti oltre ai cino svedesi di Volvo (ma anche Lynk&Co è piuttosto premium vedrete) esistono le Roewe ex Rover ed MG cinesi (oltre volendo alle Borgward e SAAB NEVS) che come finiture già oggi sono più premium che generaliste, poi c'è pure l'India di JLR. Possibile che solo gli italiani siano in difficoltà col lusso.
Ritratto di Elix69
Elix69
13 gennaio 2020 - 15:02
@82bob. Ho citato Ferrari perché nei tre marchi citati dall'articolo "vivono" insieme anche Porsche, Lamborghini, Bugatti e Bentley. BMW ha la Rolls. Mercedes Mayback e AMG. Sono colossi tecnologici con una "banca organi" all'interno spaventosa e certi livelli posso essere toccati solo dalla Ferrari. Ne cinesi ne Aston Martin ecc. Forse come outsider e visto il cambio epocale all'orizzonte Tesla può essere protagonista. Come dice qualcuno con rispetto parlando. Regards
Ritratto di Oxygenerator
Oxygenerator
13 gennaio 2020 - 09:03
Personalmente le auto tedesche mi piacciono. Ovviamente non tutte. Cosi come mi piacciono le giapponesi. A quando italiane degne di nota ? E per favore non parlate di Alfa che onestamente non può essere paragonata a quelle sopra menzionate.
Ritratto di PABLO IN LANCIA
PABLO IN LANCIA
13 gennaio 2020 - 09:44
3
Chiedo cortesemente alla redazione di bannare definitivamente Yamakawa. Questo tizio, anziché limitarsi a commenti civili e costruttivi, vomita odio, provocazioni, offese e tutto ciò che NON è inerente ad un sito serio di confronto.
Ritratto di Raoul 4x4
Raoul 4x4
13 gennaio 2020 - 11:20
1
Pablo ormai salto i suoi commenti, non gli risponderi nemmeno ad un insulto diretto, credo lo facciano in tanti. Resta legittima la tua richiesta ai moderatori che con la presente avallo . Tuttavia mi dispiace sapere che questa persona abbia tali e seri problemi , sta male ed ha bisogno veramente di aiuto.
Ritratto di 82BOB
82BOB
13 gennaio 2020 - 12:32
2
Il problema è che non è il solo... tra fiatchryslerioti, fanboy, negazionisti e bimbiminkia è un continuo trolleggiare! lui/lei, non so chi si nasconda dietro questi nick, viene bloccato o cancellato e puntualmente ritorna sotto altro nick! Dovrebbero impedirgli proprio di iscriversi, ma non so se sia una cosa possibile!
Ritratto di xxmannixx
xxmannixx
14 gennaio 2020 - 19:31
Raoul la penso come te, solo che ha realmente bisogno di tanto tanto aiuto da specialisti molto esperti. Non basta un po' di pillole e sedute psichiatriche ci vuole qualcosa di piu' incisivo
Ritratto di Ale94
Ale94
13 gennaio 2020 - 22:57
Mercedes sta andando alla grande, ma la colpa è anche di BMW che le stanno disegnando malissimo e bruttissime vedi X1 2020, Serie 1 2020 e tutte quelle brutte nuove con la calandra enorme e cafona. E Audi che dovrebbe rinnovare la A3 e sta perdendo un po’ di appeal di moda che sta guadagnando e anche tanto la Mercedes. Sono auto che le compri perchè vanno di moda anche!
Ritratto di Duca66
Duca66
14 gennaio 2020 - 08:12
Yamakawa con tutto rispetto,ma lei di auto non capisce un c....offende senza capire perche' l'ignoranza ha stravolto la sua mente,a lei la vedo al volante di una DUNA o di una PRINZ. Impari a conoscere le auto e poi forse ha parola per giudicare.
Ritratto di 82BOB
82BOB
14 gennaio 2020 - 13:30
2
Per fortuna hanno cancellato le sue tracce... speriamo non ritorni con l'ennesimo nomignolo...
Ritratto di xxmannixx
xxmannixx
14 gennaio 2020 - 19:28
La Duna era quella che era ma la Prinz era una bella macchinetta 4 posti comodi, non era un bolide ma non era nata per questo e il modello superiore era, se non erro 900cc. Se la rifacessero aggiornata, la comprerei. Era molto parca nei consumi. Mi sembra che fu venduto tutto ai russi e spari' in Europa. La rimpiango ancora....la Duna poteva vincere giusto il premio Ma-Duna, nientre altro. Una delle piu' brutte auto Fiat eppure ne ha di concorrenza. Spero che Yamah sia stato cancellato dal volante, persona davvero sgradevole e offensiva, Se osa fare l'idiota con me lo denuncio e mi stesse lontano
Ritratto di 82BOB
82BOB
14 gennaio 2020 - 21:00
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È tornato come Shabu... spero riescano a bloccargli i futuri accessi...
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