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I motori del futuro per il gruppo Hyundai-Kia

27 ottobre 2012

Tra i nuovi arrivi il 3 cilindri 1.0 TCI a benzina da 106 CV e due turbodiesel, 1.1 e 2.0. Presenti all’iniziativa i massimi rappresentanti dell’industria della componentistica.

PER LE PICCOLE E LE “PREMIUM” - Con una mega conferenza durata due giorni, con sei sezioni e 44 interventi (foto in alto), il gruppo Hyundai-Kia ha presentato e discusso i suoi piani strategici in materia di soluzioni di motori e trasmissioni per il futuro. Al centro dei programmi gli sviluppi dei motori a iniezione diretta turbocompressi. Per quanto riguarda le trasmissioni il programma principale riguarda invece un cambio per vetture di categoria premium.

ANCHE UN C AMBIO CVT - I motori T-GDI (Turbo gasoline direct injection) che il gruppo Hyundai andrà ad adottare sulla sua gamma, rientrano in una strategia volta a ridurre le cilindrate e ottenere così sensibili risparmi di carburante, con conseguente abbassamento delle emissioni di CO2. Tutto ciò senza limitre le prestzioni, ma anzi migliorandole. Per quanto riguarda i cambi, al centro dell’attenzione c’è il nuovo cambio a 8 marce, destinato ai modelli più impotanti. Una proposta particolare è stato anche il nuovo cambio Kappa CVT, a variazione continua.

BENZINA E DIESEL - Pur con un opportuno rilievo dato ai motore 1.6 e 2.0, nella conferenza è stato un ruolo di primo piano al 3 cilindri “Kappa” di un litro, turbocompresso, da 106 CV; l’unità ha i cilindri in alluminio e 4 valvole per cilindro. Quanto ai propulsori con tecnica T-GDI le cilindrate sono 1.6 e 2.0. Due litri a benzina è anche il 2.0 CVVL. Quanto ai turbodiesel, alla conferenza coreana sono stati presentati anche il piccolo 1.1 WGT e il 2.0  della serie R, omologato Euro 6.  

HANNO COINVOLTO I FORNITORI - La conferenza, svoltasi in un hotel nei pressi del Centro di Ricerca e sviluppo della Hyundai, non aveva una funzione mediatica, volta a divulgare i programmi del gruppo. Obiettivo principale era quello di illustrare alle grandi aziende della componentistica quali sono le prospettive e quindi le esigenze del gruppo. All’iniziativa erano presenti tra gli altri i rappresentanti ai massimi livelli di Bosch, Continental, Delphi, Magna Powertrain e Denso.



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Ritratto di juvefc87
27 ottobre 2012 - 14:17
faranno sempre più progresis e diventeranno pian piano il MIGlIOR costruttore
Ritratto di batman999
27 ottobre 2012 - 14:27
Fiattari nascondetevi dalla vergogna che è meglio. I coreani tra un paio d'anni ma anche prima regneranno il mercato dell'auto stanno crescendo alla grande e sono sicuro che non hanno nessuna paura di competere anche con i tedeschi.
Ritratto di yeu
27 ottobre 2012 - 18:28
Per bravi sono bravi anzi bravissimi e lo sono soprattutto nel produrre nei paesi dove possono imporre 12ore di lavoro al giorno, dove il costo del lavoro è ridicolo e vendere nei paesi più sviluppati e ricchi togliendo il lavoro. Se guardi bene non hanno nessun stabilimento in nessun paese che adotta l'Euro e nemmeno in nessun paese dove c'è un pò di dignità lavorativa. Chiaramente è ovvio che sono molto competitivi, come mi sembra altrettanto ovvio che con quello che marginano, hanno più possibilità di altri ad investire in ricerca e sviluppo o ad essere più competitivi offrendo un'estenzione della garanzia e qualche optional in più. Credo che così, sarebbero tutti bravi anzi bravissimi.
Ritratto di Franchigno
27 ottobre 2012 - 15:01
Noti..pur di ammetterlo si fanno evirare!!!Alcuni le paragonano ancora alle auto Cinesi!!!.Mah.....
Ritratto di lucios
27 ottobre 2012 - 15:01
4
....pure i coreani con i frullini......
Ritratto di francesco alfista
27 ottobre 2012 - 15:19
fino a prova contraria sui motori del gruppo fiat meglio che taci tu...!!hiunday nn ha i common rail di fiat nn ha un tbi nn ha un tct nn ha i tjet nn ha un fire e ha l innovativo multiair...!!!chi e che si deve nascondere??..i sopracitati motori negli anni fino ad ora hanno sempre vinto premi...!!
Ritratto di batman999
27 ottobre 2012 - 15:35
Senti io non voglio aprire una discussione con te perchè non ne vale la pena, finitela con questa storia che il common rail è un'esclusiva Fiat perchè non è così Fiat ha venduto il brevetto a Bosch e la stessa ha venduto la tecnologia a tutti gli altri costruttori cosa vuol dire che se una casa inventa una tecnologia tutte le altre case non la possono adottare?. Il motore t-jet non e altro che un fire turbocompresso mamma mi che tecnologia il multiair è sempre un fire con una semplicissima tecnica idrulica della alzata delle valvole. Velvetronic della bmw (la prima apparizione risale al 2000) o variocam di porsche v-tec honda ecc, sono tecniche della alzata delle valvole molto migliori del multiair. Quindi fai meno il professore visto la fiat inventa una tecnologia nuova ogni 10 anni per non parlare del continuo rinvio di modelli importanti. Il discorso è chiuso e non voglio replicare.
Ritratto di checco
28 ottobre 2012 - 02:03
2
Scusate se mi intrometto nella discussione ma voglio precisare che il multiair non è solamente un sistema di fasatura variabile, che è un concetto a se, ma è un sistema che abolisce la farfalla di alimentazione, per passare ad un sistema idraulico che permette di introdurre l'esatta qwantità di carburante richiesta a qwel numero di giri motore, e che qwindi fa abbassare i consumi, rende la guida più fluida e permette un incremento di potenza. Poi un'altra cosa se e lecita dirla ma tutti voi che lottate contro fiat ma di che nazionalità siete Perchè io da Italiano preferirei sempre comprare un prodotto di un' azienda italiana anche se a parità di soldi spesi ho un pò di qwalità o di dotazione in meno e poi come giustamente dicevano altri su nei commenti precedenti se la stessa fiat andasse a produrre auto in paesi in cui la paga degli operai è nettamente inferiore all'Italia anch'essa avrebbe altri profitti da reinvestire in sviluppo anche se qwesto non mi sembra un punto su cui poter criticare la Fiat stessa se poi pensiamo che per dire un nome Volkswagen usa dei pianali vecchi di 10 anni per la golf attuale prima dell 7 serie e un tutto dire...cmq dato che siamo in democrazia ognuno dice e fa qwello ke vuole
Ritratto di Montreal70
28 ottobre 2012 - 12:41
Paragonare una tecnologia unica e rivoluzionaria come il multiair ad un semplice sistema di fasatura variabile è quanto di più ridicolo si possa leggere su questo forum. Checco ha già spiegato la differenza, ma ti do una dritta che vale sempre: i motori italiani sono i migliori. Ricordo che da piccolo smontavo il 1.8 twin spark della 155 incidentata di mio padre. Quando BMW aveva motori ridicoli, quell'Alfa tanto disprezzata aveva un benzina a doppia accensione, a iniezione, con distribuzione bialbero, fasatura variabile e condotto di aspirazione a geometria variabile. Quel motore oggi sarebbe ancora all'avanguardia, figuriamoci nel '92. Oggi come allora i propulsori italiani sono molto avanzati, ma non tutti riescono a carpire la differenza che intercorre tra questi e i frullatori stranieri.
Ritratto di Gino2010
29 ottobre 2012 - 13:00
al posto della 155.Forse per freni migliori,per migliore tenuta di strada ed assetto."Purtroppo non tutti capiscono la differenza tra i frullatori stranieri ed i motori italiani".E che chi vuoi fare montreal.Vuole dire che un giorno i pochi sapienti che hanno capito la verità saranno ad hyde park allo speaker's corner a maledire i tanti troppi che preferivano le auto straniere a quelle fiat.Una eilte di intenditori che se la prende con i consumatori abbagliati dai falsi miti delle automobili crucche come dice il tuo compare.Un po' come un politico che insulta gli elettori che non l'hanno votato.Una scena molto romantica.
Ritratto di Montreal70
29 ottobre 2012 - 13:42
Gino, come al solito attacchi a parlare e fabbrichi castelli su cose che abitudinariamente non sai. La macchina usciva dal cancello di casa e un autotreno in discesa a 90 all'ora, l'ha colpita. L'assicurazione ci ha dato ragione, quindi certe idiozie ogni tanto potresti evitartele. Anzi, io direi che sia un miracolo che mio padre fosse rimasto vivo.
Ritratto di Gino2010
29 ottobre 2012 - 13:50
è a pagina successiva
Ritratto di francesco alfista
28 ottobre 2012 - 12:45
ma spiegare la tecnica ai bambini e tempo xso....!!!
Ritratto di fusco8
27 ottobre 2012 - 15:49
anche il gruppo kia-hyundai ha il suo automatico a doppia frizione.vincere i premi in passato non significa essere i migliori anche in futuro!come prospettive tra la fiat e le coreane.mi sembra che le coreane abbiano decisamente un futuro migliore!la fiat per come vanno le cose è un "miracolo italiano" che è ancora in piedi.
Ritratto di osmica
27 ottobre 2012 - 16:02
Equivale ai fari monoparabola con le lampadine H4. La concorrenza offre fari ai passo con i tempi (non tecnologia anni '90), nonchè offre a pagamento pure i bi-xeno. E la Punto non può avere manco a pagar oro i fari allo xeno! E siamo nel 2012!!! A cosa serve un motore prestante se non ci vedi?
Ritratto di PowerRS
27 ottobre 2012 - 16:27
4
Punto 2012->Punto di 10 anni fa...... Secondo me la storia della Grande Punto è peggio della solita Golf.... Almeno la Solita Golf ogni tot anni cambia anche se la linea rimane molto simile alla serie precedente. La Grande Punto, poi la Punto EVO e la Punto di ora è sempre la solita minestra..... La Grande Punto era bella e moderna quando è uscita molti anni fa (a parte i fari allo Xeno ormai irrinunciabili !!! ) Come ho già detto spero che questa avanzata delle coreane serva da stimolo alla FIAT !!!
Ritratto di osmica
27 ottobre 2012 - 17:02
Magari servirebbe da stimolo... Ma da quello che si legge in questo forum, le coreane vengono ampiamente criticate (con le classiche frasi "roba coreana"). Intanto le coreane aumentano le vendite e aumentano i loro clienti. Buon per loro. O meglio, le vendite dimostrano l'ottimo lavoro e progresso di queste case.
Ritratto di PowerRS
27 ottobre 2012 - 17:13
4
Infatti Ferdinand Piech della VW è stato ad osservare per bene la nuova i30 perchè impressionato dalla qualità raggiunta dalla Hyundai !!
Ritratto di Montreal70
28 ottobre 2012 - 12:54
Io non ho capito come funzionano le critiche per le auto italiane. Cioè, per tutte, la vita media di un modello è di 7 anni, per la Punto che invece i 7 anni li sta compiendo adesso, si dice che è vecchia da almeno 4 anni. Ora immaginate di essere qualcuno che non nutre pregiudizi o rancore verso nessun marchio, non apparireste ai vostri stessi occhi ipocriti? Poi non ho capito la storia delle H4. E' un tipo di lampade economico, costano poco da sostituire. Visto che un'utilitaria deve avere costi di gestione bassi mi sembra una scelta logica. Considerando una vita media delle lampade di 3 anni, un conto è cambiarne 2 economiche (5-6 euro), un conto è cambiarne 4 care (10-15). 10 euro contro 50 per un'utilitaria. Il fascio luminoso alla fine è quasi identico, si ottiene la stessa efficacia montando lampade con un filamento di sezione inferiore e gas migliori. L'h4 non è tecnologia vecchia, è tecnologia economica, più che altro per il cliente. Montare il ponte torcente (anch'essa di pper se non definibile vecchia ma economica) sulla Golf è invece un risparmio che avvantaggia solo il costruttore e svantaggia il cliente, perchè le boccole saranno più sollecitate e andranno sostituite molto prima, senza considerare l'evidente calo prestazionale.
Ritratto di osmica
28 ottobre 2012 - 19:31
Basta crederci. Adesso, pur di difendere la Fiat, di dice che le H4 sono "quasi identiche" come altre lampadine... Le H4 le compro a 2€... Generalmente quello che costa qualcosa di più anche offre qualcosa di più. E di xeno, nettamente migliori di qualsiasi lampadina normale, manco a pagamento! Se qualcuno vorrebbe i xeno, deve andare dalla concorrenza (che offre i bi-xeno)... p.s. perchè la Punto II restying aveva i fari a doppia parabola?
Ritratto di Montreal70
28 ottobre 2012 - 21:47
Ascolta osmica, non per essere antipatico, ma secondo te è normale criticare le lampade H4? Ti sembra tecnologia datata? Pensi che 100 anni fa esistevano fari con un'unica lampada capace di svolgere sia la funzione abbagliante che anabbagliante? L'unica differenza tra i due è che nelle doppie parabole è possibile una regolazione più accurata. Sugli xeno hai ragione, è una lacuna. Però, dall'alto della laurea in ingegneria che tutti voi avete, i lavafari come li avreste fatti funzionare su un faro quasi orizzontale?? Sul prezzo confermi due cose dicendo che costano poco e che pertanto sono peggiori. Uno, essendo economici sono adatti ad auto di fascia bassa. Due, probabilmente dovresti rivedere il concetto di qualità, Un prezzo maggiore non significa che siano migliori. Altrimenti potrei venderti una bottiglia di acqua speciale al modico prezzo di 280 euro.
Ritratto di osmica
28 ottobre 2012 - 23:30
Hai confermato che sono peggiori... e che i fari a doppia parabola illuminano meglio la strada. In sostanza, sono meno sicure. Ovvero adesso, essendo la Punto una vettura da fascia bassa (ma per un diesel si spendono 15.000€), bisogna risparmiare sulla sicurezza (ovvero qulche € per delle banali lampadine)! Bello leggere scuse in merito all'impossibilità di mettere i lavafari su un faro quasi orrizontale!!! Era obbligatorio fare un faro al quale è impossibile associare un lavafaro?!? Questa è la corretta domanda che ti devi porgere. Ma no bisogna parlare con le classiche frasuole "dall'alto della laurea in ingegneria che tutti voi avete"... Però dopo bisogna parlare della modica bottiglia d'acqua da 280€!??! p.s. non è una questione di criticare le lampadine H4, ma non capisco il motivo peechè dopo la Punto II restlyling che aveva la doppia parabola, si è passati alla mono...
Ritratto di Montreal70
29 ottobre 2012 - 11:16
Osmica, io ho avuto quasi tutti i tipi di lampade e posso assicurarti che il fascio luminoso della Evo è anche migliore di tante altre e che in ogni caso, si parla di differenze minime. Alla fine, cambia solo l'attacco, in quanto la potenza è sempre di 55-60w. Con un faro a doppia parabola, i progettisti dispongono di maggiore campo di azione, in quanto possono progettare un riflettente in grado di illuminare la strada senza i vincoli dell'associarlo ad una parabola multiuso. Tutto qui. Basta avere degli ingegneri capaci e le differenze si annullano. Per quanto riguarda lo stile dei fari, è una scelta. Molte altre auto non possono montare i lavafari per lo stesso problema, ma la vecchia Panda ad esempio li ha. La Corsa non li può avere, la Fiesta neanche e così via. Li può avere la Polo, la quale non ha scelto di fare dello stile la sua virtù con quei fari piatti e rettangolari. Per quanto riguarda il passo indietro, è proprio la visione del concetto che è sbagliata. Le H7 non sono tassativamente migliori delle H4, possono esserlo, ma dipende da tanti fattori e da come vengono utilizzate. Sono tipi di lampade diverse per applicazioni diverse. Tra l'altro, il faro della Evo ha una sezione frontale parecchio ridotta, contrariamente a quella laterale. Quindi lo spazio per due parabole non c'è.
Ritratto di Gino2010
29 ottobre 2012 - 13:09
stock di fari di tecnologia ben più evoluta di delle monoparabole con lampadine H4.Ma come ogni casa che si rispetti non si mette la tecnologia migliore su tutti i modelli perchè è costosa.La si mette sui modelli che vanno ai consumatori più esigenti.Vogliamo scommettere che la tecnologia dei fari su tutte le auto chrysler,dodge e sui suv jeep è "leggermente" migliore?e che il bixenon a pagamento ce l'hanno tutti i modelli dei tre marchi se non già di serie?Vedi osmica il consumatore americano è intelligente e va trattato con la massima cura ed il massimo rispetto.Non è il bifolco del consumatore iltaliano che se ha voglia di comprare la punto bene se no sti cavoli,si chiude lo stabilimento e si sposta la produzione a detroit.Se nella casa ci sono tot kili di prosciutto di parma questi vanno al figlio del padrone.Al figlio della serva diamo,se avanza,il prosciutto casareccio.
Ritratto di lucios
27 ottobre 2012 - 16:47
4
....potrei capire la guerra per i pro e contro-frullini, ma che c'entra questa guerra pro e contro-fiat? Siete OT alla grande ragazzi!
Ritratto di PowerRS
27 ottobre 2012 - 15:51
4
Io dico che era ora !!! Negli ultimi anni devo dire che le coreane hanno fatto passi da gigante ! Le auto del gruppo Hyundai/KIA sono migliorate parecchio sia sotto il profilo della qualità, sia per quel che riguarda il design. Quello che mancava erano i motori a benzina più competitivi. Infatti la maggior parte delle case europee si è lanciata sui motori di piccola cilindrata turbocompressi. Io tra un po dovrò passare da una Lancia Ypsilon (della mia futura moglie) a una piccola monovolume e l'ago della bilancia pende nettamente a favore della bellissima (tra le monovolume piccole) Hyundai Ix20. Però ero indeciso riguardo alla motorizzazione, TurboDiesel che costa più del 1.4 a benzina o quest'ultimo ?? Come piacere di guida sicuramente sarà migliore il piccolo TD (vedi ripresa ecc..) però la differenza di prezzo è di oltre 1000€.... Però ora che ci saranno questi piccoli 3 cilindri turbo a benzina forse forse punterei sul benzina. A parte questo spero che questo avanzare dei coreani serva da lezione alle case europee e spero da italiano che la FIAT, anzi l'intero gruppo, si dia una svegliata proponendo auto di qualità ma anche belle !!! Non quella roba pseudo 500 monovolumizzata chiamata 500L che fa veramente vomito !!!!
Ritratto di TurboCobra11
27 ottobre 2012 - 16:24
Salve, se posso consigliare, direi che un diesel turbo è meglio ma se fa almeno 15.000km l'anno, per una questione di convenienza. I benzina aspirati, hanno il problema della scelta, o ripresa o consumi, infatti se vai piano bene, ma se devi riprendere sali di giri e i consumi salgono di conseguenza. Percui un turbo benza se si fanno pochi km o diesel se se ne fanno di più. Un aspirato a benza direi solo se si fanno 5.000km all'anno, per non spendere più in un turbo, ma altrimenti quest'ultimo secondo me è meglio perchè fa tirar meno le marcie per riprendere. Meglio ancora un Turbo Gpl o metano, tipo il GplTech della Meriva, o quello della Delta e Giulietta, per avere i bassi costi di consumo del gpl con la spinta del turbo. Spero di essere stato utile. Comunque l'unico consiglio che le dico di ascoltare è quello di provare, provare, provare, le diverse motorizzazioni e le diverse auto, perchè solo guidandole si capisce quale è l'auto e il motore ideale per la guida che si ha e l'uso che se ne fa. Gli altri consigli li ascolti per avere un parere in più di uno sconosciuto ma quello di provare lo prenda davvero sul serio, è davvero la cosa migliore, meglio di giornali cataloghi internet ecc, perchè si valuta con mano. ...Saluti.
Ritratto di PowerRS
27 ottobre 2012 - 16:39
4
La ringrazio molto, infatti l'acquisto sarà molto ponderato per evitare ripensamenti. Visto che cambieremo auto durante la prossima estate (dopo esserci sposati ! ) spero che sarà disponibile anche il nuovo motore turbo benzina in modo da poter provare entrambe le motorizzazioni sia turbo diesel che turbo benzina. Per quanto riguarda i Km percorsi dovremmo essere poco oltre i 10000.
Ritratto di TurboCobra11
27 ottobre 2012 - 17:00
Se vuole ci possiamo dare del tu, come preferisce. Per l'estate chissà se sarà disponibile, non ne sono così certo, si vedrà, anche se può essere, presentazione a Ginevra e disponibile dall'estate..... Per i 10.000 poco oltre forse un diesel non conviene, sempre secondo il mio parere. Per il resto le faccio i miei auguri, se posso. ...Saluti
Ritratto di metacril
28 ottobre 2012 - 09:57
di inserirmi,senza voler fare il professore,per il semplice fatto che il mio lavoro (settore automotive) mi porta tutto il giorno a contatto con i meccanici e vi assicuro che ne ho sentite di tutti i colori.è un dato di fatto che il kilometraggio medio annuale è in forte calo eppure tutti si ostinano a comprare il diesel,attirati da quello spunto iniziale che da nel momento in cui si pigia l'acceleratore,senza considerare il maggior costo sostenuto per la manutenzione e gli innumerevoli problemi dati dal fap o dpf.in primis devi valutare come usi l'auto ossia,se la usi prevalentemente in città o in extraurbano.sappiamo benissimo che i continui accendi e spegni (tipici dell'uso cittadino) sono una vera agonia per il diesel e anche un guaio per le tasche,visto che quest'utilizzo porta ad un intasamento frequente del fap con conseguente pulizia da parte del meccanico (ovviamente quando è davvero intasato).altrimenti metti in conto che di frequente devi farti un giretto in tangenziale usando magari la 3a marcia al posto della 5a o 6a per dar modo al filtro di rigenerarsi.tieni poi presente che i diesel da 20 km/l non esistono più,a meno che non ti butti su un motore da 75 cv montato su una vettura che pesa 800 kg ma in questo caso mi sembra assurdo parlare di "spinta" e ripresa.per quanto mi riguarda io viaggio a benzina,visto il mio frequente accendi e spegni,e anche in futuro acquisterò ancora un benzina e anch'io sto seriamente valutando la ix20 (x le mie esigenze va benissimo) magari con motorizzazione 1.6 benzina ma poi sai,i gusti son gusti e molto spesso influenzati dalla moda.a parer dei miei clienti i diesel,sopratutto euro 5,danno più dolori che gioie.io personalmente non vedo piu quel gran risparmio che ci poteva essere una decina di anni fa e mi baso sul fatto che tutti i miei colleghi viaggiano a gasolio e fanno in media 15 km/l che sono gli stessi che faccio io a benzina.l'unico che ci straccia tutti ha una panda van diesel e fa davvero 20 con un litro,forse anche qualcosa in più.premetto poi che nelle trasferte autostradali in fatto di rumorosità la mia non teme confronti,nonostante le vetture dei miei colleghi siano ben piu nuove e moderne. chiedo scusa per essermi dilungato...
Ritratto di TurboCobra11
28 ottobre 2012 - 12:38
Hai fatto bene a aggiungere quello che hai aggiunto, infatti dipende dalla strada che si fa per il fatto del DPF. Però io sapevo che davano più problemi gli €4, come il 75 cv fiat, ma con € 5 avevano sistemato il dpf vicino al motore, così entrava in temperatura meglio e prima e non dava più problemi, e sapevo che con €5 tutti dovevano mettere il DPf vicino al motore, così da aiutarlo nella temperatura. Ciao!
Ritratto di Montreal70
28 ottobre 2012 - 16:51
Concordo con Turbocobra, ormai sono pochi i costruttori che hanno ancora problemi con il dpf. Problemi che esistevano solo quando lo si è installato per la prima volta in motori che in fase progettuale non ne prevedevano la presenza. Per quanto riguarda il risparmio nei diesel, concordo, ma non in toto. Le auto a gasolio consumano il 50% in più se l'olio non è ancora entrato in temperatura, aumentando quindi notevolmente i consumi in città. Questo, se abbinato al fatto che si percorre poca strada, rende sconveniente tale scelta. E' altresì vero che le nuove auto, dotate di start&stop, prevedono degli accorgimenti che le rendono adatte anche all'uso cittadino, come specifici cuscinetti di banco e quant'altro che non ne pregiudicano la durata nella discontinua marcia cittadina. Per quanto riguarda i consumi, siamo totalmente in disaccordo. Io percorro, in extraurbano, a 90-95 all'ora, 23 km/l con un 1.9 e 28 con un 1.3, entrambi Fiat. L'olio originale costa 10 euro al litro e i filtri, sempre originali, tra i 5 e i 10 euro a pezzo. Quindi i motori diesel consentono un risparmio notevole in carburante e costi di mantenimento uguali, se non inferiori (candele assenti) ai benzina. Logicamente tutto dipende dal tipo di motore che si prende in esame. Ho avuto, non molto tempo fa, una Hyundai benzina, 1.3, che prevedeva la manutenzione ogni 18mila km e che consumava quanto il mio ultimo benzina italiano, un 1.8 con 50 cavalli in più, che a parità di utilizzo, a 220mila km, percorrenza alla quale fu demolita, funzionava ancora perfettamente. La coreana si fermò invece a quota 84.
Ritratto di TurboCobra11
30 ottobre 2012 - 19:04
Concordo. ...Ciao!
Ritratto di metacril
31 ottobre 2012 - 13:37
caspita,mi fanno invidia i consumi da te rilevati.quando parlo di queste cose con i miei colleghi difficilmente superano i 16 km/l.e pensare che io sono contento di fare i 15 con la mia meriva 1.4 da 90 cv...mi dispiace di aver risposto in ritardo ma mi collego davvero raramente.
Ritratto di Montreal70
31 ottobre 2012 - 14:49
Non c'è problema ;-) Io con i benzina facevo circa i 12 con entrambi, di media assoluta, e 15 in extraurbano. C'è da dire però che nei diesel, essendone così soddisfatto, sono minuziosissimo nella manutenzione ordinaria, mentre gli altri li trattavo malissimo.
Ritratto di Silvio Dante
27 ottobre 2012 - 16:20
ci mancavano pure i più morti di fame, i koreafag. soliti esterofili, solito popolo italico meschino e voltagabbana o iscritti alla fiom cassintegrati fiat? visto? a fare commenti ad minchiam son capaci tutti quindi datevi una calmata e fatela finita con ste coprouscite da fanboy pro x o contro y.
Ritratto di TurboCobra11
27 ottobre 2012 - 16:26
Ha ragione a fare commenti come li ha definiti lei, aggettivo che non ripeto per non essere bannato, sono davvero capaci tutti, proprio tutti.......................................... ...Saluti
Ritratto di osmica
27 ottobre 2012 - 17:29
W la Serbia! La casa che produce le migliori vetture del globo, ma per soli piccoli intenditori che le sanno apprezzare (le portiere con una sola guarnizione, l'assemblaggio aprossimativo, i fari con le lampadine H4 per lo spirito anni '90), adesso va a produrre pure in Serbia...
Ritratto di MatteFonta92
27 ottobre 2012 - 17:31
3
C'è poco da dire, ormai i coreani hanno fatto passi da gigante, e continueranno a farne. Non sono solo al livello degli europei, ma alcuni costruttori li ha addirittura superati (vedi Fiat, anche se ormai in Europa l'hanno superata un po' tutti).
Ritratto di francesco alfista
27 ottobre 2012 - 18:48
ora i coreani vendono??grazie nn li conosceva nessuno in europa e fanno grandi numeri... x il resto la tecnologia la devono imparare da noi...!!!
Ritratto di Jinzo
27 ottobre 2012 - 19:34
e andranno sempre a migliorare...anche i cinesi ce la faranno.... ma tanto è inutile negarlo che comprerete sempre auto tedesche
Ritratto di gilrabbit
27 ottobre 2012 - 21:16
anzi provo vergogna per voi. Siamo un popolo con la cacòa fino alle orecchie e voi state ad inneggiare ai coreani. Un popolo che dimostra la sua civiltà mangiando cani!!! C'è poi quello che dice "la meravigliosa IX20!!" Hai mai visto una macchina meravigliosa da vicino? Poi c'è chi continia a rompere i coj@ni con la serbia e le lampadine!! In Italia, perchè noi al suo contrario stiamo in Italia quella con la I maiuscola, abbiamo ancora un minimo di orgoglio. Quindi fate il Cazz@del piacere........parlate di motori, anche se non capisco cosa c'è da parlare trattandosi di pezzi di ferro senza la benchè minima novità tecnologica, e lasciate stare il lavoro italiano con il mio augurio di vedervi domani tutti disoccupati alla fame nera. Poi voglio vedere in che santuario andate pregare!
Ritratto di francesco alfista
27 ottobre 2012 - 23:24
si poi vado al santuario dve pregano e li diro..."piech nn ti ha dato da mangiare...il coreano nn ti ha dato una casa..??"..a me fanno pena!! io li prenderei e li sbatterei fuori dal italia...andate in corea e in germania...cosi ci lasciati in pace..!!e poi voi siete italiani??ahahah..si si sulla carta...forse o siete dei poveri bimbi minkia che scrivono ste minghiate...!!
Ritratto di PowerRS
28 ottobre 2012 - 00:00
4
se le auto italiane non mi piacciono devo comprarle per far piacere a te ??? Ma tu ti compreresti la 500L ?? Se un'auto è brutta non la compro per salvare la FIAT. L'ho già detto prima, spero solo che questa ascesa delle coreane serva per svegliare un po la dirigenza FIAT.
Ritratto di francesco alfista
28 ottobre 2012 - 01:02
ma x me nn e brutta...come volete far credere....!!e tu la cess..up e sorelle la compreresti???il serie 1 lo compreresti??x me sono oscene...il problema e che nn siamo..(siete) nazionalisti...quando i tedeschi.(crucchi) e francesi comprano le loro auto noi..(voi)preferite quella del vicino...!!la cosa che mi urta e che poi pretendete che fiat produca qui in italia...x vendere a chi....??a noi pochi nazionalisti...e con un governo e sindacati che fanno cacare...!!!fiat e' un azienda privata e fa le sue considerazioni..ed e' giusto che punti a mercati dove si vende...!!ha avuto aiuti...??xche vag e psa e company nn li hanno x caso..??.detto cio ti saluto ciao..!!
Ritratto di PowerRS
28 ottobre 2012 - 01:13
4
... e poi io mica dico che le tedesche sono le migliori ! A parte una Opel Corsa del 94 non ho avuto altre tedesche. Io non sono esterofilo.... io compro le auto che mi piacciono. Dopo la Corsa ho avuto MG e ora Renault ma se in futuro la Fiat (o Alfa o Lancia) producessero una macchina che mi piace non avrei nessun problema ad acquistarla ! Tra le piccole monovolume però in un prossimo futuro (salvo novità...) penso che io e la mia dolce metà prenderemo ad occhi chiusi la Hyundai Ix20, bella e dall'ottimo rapporto qualità prezzo ! Ti saluto anche io ciao !
Ritratto di Gino2010
29 ottobre 2012 - 13:42
giustamente fai notare come in italia si comprano poche auto nazionali,mentre in francia si comprano prevalentemente auto francesi ed in germania auto tedesche.Però dimentichi una cosa:non è stato sempre così.Ho notato col passare degli anni come la quota parte delle auto fiat,lancia ed alfa sul totale si sia andata sempre di più assottigliando.Nei primi anni '80 circa l'80% delle auto circolanti erano dei tre marchi.Nei primi anni '90 comunque più della metà,oggi prevalgono i marchi stranieri in primis tedeschi,(o crucchi come dici tu).Un domani magari questo ciclo si ripeterà con i marchi europei soppiantati da quelli orientali.Contemporanemente a questo fai notare come audi sia un marchio senza storia,come la prima golf non era altro che una 127 economica,come le altre case abbiano copiato la tecnologia fiat e non solo fiat.Ma non credi allora ci sia una relazione diretta tra qualità e quota di mercato?Se un tempo erano le case straniere ad inseguirci nella tecnologia e si comprava molto italiano,non credi allora che se oggi non si compra più italiano è che è cambiato,in peggio, il giudizio sulla qualità delle auto italiane rispetto alle straniere?
Ritratto di gilrabbit
28 ottobre 2012 - 10:03
senza dubbio la 500L. La iX20 si perde nel mare magnum delle sue simili e non lascerà nessun segno nella storia automobilistica con un modello successivo che tra un massimo di 3/4 anni ti lascerà con una macchina vecchia tra le mani. La 500L oltre ad essere particolare è nuova e fresca e la vedremo pe run buon numero di anni sul mercato cosa che già accade con la 500 venduta sempre a prezzi elevati. C'è chi ti dice che ha le lampadine H4? E' un problema? A me ad esempio le macchine con i led che sembrano alberi di natale non piacciono essendo legato ancora a linee tradizionali e pulite cosa che le coreane simil Ford fiesta non hanno. Comunque ti piace la IX20? Comprala pure ma non è questa meraviglia anzi......!
Ritratto di PowerRS
28 ottobre 2012 - 10:51
4
la 500L mi fa veramente vomito.... mica la compro per far piacere a te !! Se una macchina mi fa schifo non la compro. La 500 "normale" e Abarth mi piace parecchio ma la L è un incrocio mal riuscito di diverse auto: 500, mini countryman, ecc.... e questo mix lo definisci fresco ?????? Ma per favore......
Ritratto di gilrabbit
28 ottobre 2012 - 15:04
...come non mi permetto di dirlo di nessuna auto. Ho solo detto che commercialmente la 500L è un gradino più su specie quando verrà commercializzata col diesel da 120cv o nelle varie versioni a gas e metano. Inoltre ne ho viste alcune in giro e devo dire che è molto particolare come monovolume specie se guidata da una donna. Purtroppo di macchine in vita mia ne ho avute e guidate tante e se mi devo voltare a guardarne una lo faccio solo per qualcosa di particolare un pò come faccio per le donne. Il resto è marmellata coreana che come ho detto è troppo simil ford fiesta che è costruita per piacere a filippini e malesi!! A me che sono italiano romano de roma non mi smuove nemmeno un capello.
Ritratto di franck
29 ottobre 2012 - 13:05
hai perfettamente ragione non e perchè siamo italiani dobbiamo comprare per forza un prodotto italiano. se non ci piace molti su questo forum devono capire che il mondo non gira solo su alfa roeo o fiat ma anche su altri marchi automobilistici ... e poi il mondo e bello perchè e vario
Ritratto di franck
29 ottobre 2012 - 13:12
ma come puoi dire cose simili allora se non mi piace un prodotto italiano devo comprarlo per forza per fare contento te e il paese mi sembra una ditta .......ra come la pensi
Ritratto di franck
29 ottobre 2012 - 13:43
ma come puoi dire cose simili allora se non mi piace un prodotto italiano devo comprarlo per forza per fare contento te e il paese mi sembra una ditta .......ra come la pensi
Ritratto di TurboCobra11
31 ottobre 2012 - 18:08
MA SCUSATE VI RENDETE CONTO DI CHE LINGUAGGIO LASCIATE PASSARE?! NON SO CHE DIRE, DOV E' IL CONTROLLO DEL SITO, LA POLICY LE REGOLE IL RISPETTO. CHIEDO INTERVENTI. X Gilrabbit e Alfista(anzi fiattaro): avete diritto a dire la vostra opinione come gli altri, ma non significa che fate come vi pare, o perlomeno così dovrebbe essere se la redazione intervenisse a far rispettare le regole che lei stessa ha dato. Il rispetto prima di tutto, e se non siete capaci di averne evitate di commentare. Basta un pò di educazione, ma dai commenti pare proprio che quest'ultima non rientri nella vostra dotazione, spero di sbagliarmi e che dimostriate di averne. ...Saluti.
Ritratto di gilrabbit
1 novembre 2012 - 18:49
hai fatto il mio nome scrivendo che non porto rispetto e che non ho educazione? Forse ti stai sbagliando con altri. Leggi tutti i miei interventi e trovamene 1 nel quale offend aqualcuno o manchi di educazione fermo restando che una giust ae sana ironia quando serve ci sta anche bene.
Ritratto di TurboCobra11
2 novembre 2012 - 09:29
Il commento di partenza di questa discussione seguito da quello di Alfista la macchina spara insulti. Non mi paiono parole da usare in un forum dove possono esserci bambini ecc, poi che le usano tutti è un altro discorso, per quello ci vuole una serietà ben più alta di quella che ha la redazione. Saluti
Ritratto di PowerRS
27 ottobre 2012 - 22:06
4
....e se in Italia continuiamo a fare auto come la 500L, la Bravo, la Delta, la stessa Punto da un decennio, ecc.... è chiaro che l'industria automobilistica italiana và a rotoli.... Per salvare l'industria dell'auto italiana devo comprare macchine che mi fanno schifo ?? Noi italiani sappiamo fare bellissime auto ma a causa di scelte commerciali dei dirigenti mandiamo in produzione modelli che fanno schifo ! A questo punto la colpa del calo di vendite di auto italiane oltre alla crisi di questi ultimi anni di chi è ??? Non è che le scelte commerciali ci hanno messo del loro ?? Auto affidabili e soprattutto belle vendono, ma se un'auto è brutta e magari anche poco affidabile c'è poco da fare.... Come ho già detto il successo dei coreani deve far riflettere la dirigenza del Gruppo FIAT !!!! In famiglia i miei hanno avuto sempre FIAT fino a 10 anni fa, poi hanno preso fuoristrada Suzuki. Io non ho mai avuto auto italiane perchè non ne ho trovata nessuna che mi piacesse. Se le italiane torneranno auto belle e dal prezzo corretto potrei anche farci un pensiero ma ad oggi con i modelli attuali non ci penso proprio ! Purtroppo.....
Ritratto di gilrabbit
29 ottobre 2012 - 12:20
prima di parlare dello schifo delle auto italiane queste andrebbero almeno provate. In molti che sono saliti sulla mia Bravo si sono ricreduti anche perchè va come un treno a costi e consumi contenuti da utilitaria. Quando una coreana andrà tra 15 anni in giro come fa la Punto di mia moglie senza il benche minimo intervento escluso il cambio della cinta della distribuzione e delle candele (ho detto 15 anni) dirò che sono loro ad aver equiparato la fiat. Quando compri una Punto diesel accessoriata di tutto a 12.800 euro (l'auto di mia figlia) ed in soli 9 mesi ci fai 25.000 km senza il benche minimo problema probabilmente dirai: meno male che l'ho comprata. Se poi ti vuoi togliere uno sfizio trova chi ti porta fare un giro con una 159 o con una 166. Parliamo di Giulietta? E' l'auto della sua categoria più venduta a Roma e devo dire che il modello più venduto è quello più costoso. Detto questo, ed è una cosa che dico sempre, non è che chi compra una coreana o francese o tedesca lo trovi fermo per la strada ma se parliamo di bellezza sicuramente una 500 non ha riferimenti mentre una 159 e una Giulietta sono le più belle delle rispettive categorie. Non vengono prodotte? Perchè c'è gente come te convinta che fanno schifo solo perchè sente in tv gli strilli di CGIL e soci che io caccerei in massa!!!
Ritratto di DaveK1982
27 ottobre 2012 - 22:43
7
sarà allo stesso livello del 1.1 a gasolio, i miei complimenti ai coreani.
Ritratto di PowerRS
27 ottobre 2012 - 22:49
4
Il 1.1 TD è un buon motore ? Consuma poco ? Non ho mai avuto il piacere di guidare una Hyundai o KIA...
Ritratto di DaveK1982
28 ottobre 2012 - 20:34
7
perchè attualmente non possiedo una kia/hyundai, ma, dalle prove che si possono leggere, tra i piccoli è uno dei migliori, consuma pochissimo ed è più vispo di molti concorrenti di pari cavalleria.
Ritratto di batman999
27 ottobre 2012 - 22:46
Vedi Renault con la nuova clio ha fatto un ottimo lavoro peugeot con la 208 anche in giro ne ho incontrate già molte, se magari anche fiat si decidesse di rifare la nuova punto sarebbe anche ora visto che risale al 2005 e forse venderebbe molto di più apposta di fare la 500 L poteva investire nella nuova punto
Ritratto di PowerRS
27 ottobre 2012 - 22:54
4
La Punto ha stufato veramente, era meglio investire in un progetto nuovo. Ma la 500L dovrebbe sostituire la FIAT Idea e la Lancia Musa ??? Che speranza vana.... Io la 500L l'ho vista dal vivo e proprio non si può guardare... prevedo l'ennesimo flop.
Ritratto di Gino2010
29 ottobre 2012 - 13:16
Il gruppo fiat-chrysler ha in mente il consumatore USA.E' in funzione di quest'ultimo che vengono preparati nuovi modelli,compresa la 500L,sperimentate nuove tecnologie,ecc.Ai consumatori italiani va lasciato quello che offre il convento.Se gli va bene ok,se no si va da qualche altra parte.Parafrasando marchionne l'italia è un piccolo e povero paese.
Ritratto di PowerRS
29 ottobre 2012 - 19:08
4
E la 500L dovrebbe vendere in USA ??? La vedo veramente dura !!!!
Ritratto di Gino2010
30 ottobre 2012 - 14:00
la vedo ancora più dura.
Ritratto di gilrabbit
29 ottobre 2012 - 12:33
sono gli stessi 7 anni o giù li tra una Golf e l'altra precisando che la Golf porta questo nome da 37 anni e tra un modello e il successivo c'è solo un pesante restyling e mai un modello nuovo vero e proprio. Quindi non capisco perchè accanirsi sul voler rinnovare a forza un modello in un periodo tra l'altro come questo dove il rischio di non vendere è massimo. Peugeot e Renault vendono però ci stanno rimetendo l'osso del collo quindi credo sia meglio tenerci la cara vecchia Punto ancora per un annetto almeno con la possibilità inoltre di poterla vendere a prezzi da low coast cosa che gli altri stanno facendo tenendo in produzione la vecchia Clio e 207.
Ritratto di franck
29 ottobre 2012 - 18:17
per gilrbbit facendo un analisi e a vedere i vostri commenti al di fuori di fiat e alfa romeo non ci deve piacere nessuna altra casa automobilistica solo perchè siamo italiani dobbiamo comprare italiano ma come ragionate voi altri
Ritratto di gilrabbit
30 ottobre 2012 - 13:29
..la più ampia libertà di scelta ma questo non deve far si che gente che ha una macchina tedesca come la polo o uno che ha una coreana come la I20 sta quì a pontificare sulle straordinarie qualità di queste auto confinando il resto nella monnezza. Io compro italiano nei limiti del possibile perchè rientra nel mio carattere in quanto non sono un esterofilo pur avendo girato mezzo mondo. Avremo un governo dfel cavolo e mille problòemi ma appena torno a casa mia bacio le scale prima di salirci. Ho avuto auto Fiat Alfa Opel Vw Mercedes Mini Ford Renault e qualche altra che dimentico e tutte mi sono andate più che bene. Con Fiat mi sono trovato meglio perchè sono state le più longeve e con i minori costi di gestione quindi nei miei 40 anni e più di vita automobilistica non ne posso parlare male ed è per questo che combatto aspramente chi ne parla male per il solo gusto politico di farlo aggrappandosi addirittura alla marca delle almpadine pur di sparare su un prodotto italiano. A proposito di italiano sull'ultiomo prodotto tedesco che ho acquistato c'è scritto piccolo piccolo: prodotto in RPC su specifiche tecniche della Rowenta GMBH. Questo è il risultato di una politica scellerata dell'industria europea e di chi acquista senza guardare prima le provenienze dei prodotti. Per ora sono sicuro che la mia auto è stata costruita a 120 km da csa mia e che tramite il suo acquisto ho pagato lo stipendio per un mese ad una famiglia italiana. E' retorica o aggrapaprsi sugli specchi come qualche imbelle dice? Per il momento sono fatti!
Ritratto di franck
30 ottobre 2012 - 17:32
si ma ti pare giusto che gente come voi debba decidere.. che macchina deve acquistare qualcuno come. in un commento di francesco che ha scritto che chi non compra italiano dovrebbe essere sbattuto fuori dal italia. da come parla mi sembra solo un ditt ....re
Ritratto di gilrabbit
1 novembre 2012 - 18:53
non sono io e non accetto di essere menzionato insieme ad altri perchè le cose si possono dire in maniere diverse ed io sono diverso su questo e non accetto esse menzionato assieme a persone che nemmeno conosco.
Ritratto di francogriffini
29 ottobre 2012 - 18:23
B.giorno a tutti, sono un nuovo entrato nella famiglia "Al Volante". Mi riferisco ai nuovi motori presentati dal gruppo:cè nessuno che (redazione/amici) che mi sà dare ulteriori notizie tecniche sulle particolarità dei T.Diesel? Grazie.
Ritratto di italico
29 ottobre 2012 - 13:59
1
qui si parla che il gruppo coreano hanno progettato nuovi motori .....ma mi sembra che un pò tutte le case hanno progettato nuovi motori e commercializzati, però qui dopo un pò si scatena la guerra fiat contro tutti o viceversa ...poi escono certe considerazioni ...addirittura alle lampadine si è arrivati ....che a dirvela tutta i fari allo bi xeno, anche se migliorano la visibilità, sarebbero da vietare solo per il fastidio enorme che ti danno quando ne incroci uno o ti stanno dietro, e se piove la situazione peggiora. Penso che ogn'uno poi si compra quello che più gli piaccia o meglio dire che gli convenga è normale che se io compro una data macchina viene da se che quella per me è la migliore. Un'altra cosa è vorrei sapere cosa significa che la fiat deve costruire macchine belle di qualità a prezzi corretti ??...cosa significa prezzo corretto....una panda a 5.000 euro ? una punto a 6.000 euro? ..una 500 ..a 6.500 euro ...? ....insomma la fiat deve vendere le auto a meno della dr? ...poi dopo non ci lamentiamo se si staccano i sportelli...!!!!..e comunque anche le coreane da quel che costavano meno di altre marche, ultimamente ho visto i loro prezzi avvicinarsi di molto alla concorrenza...alla fine vuoi comprare fiat ..? compri fiat! ..kia? compri kia!!...vw? compri vw!!....però cerchiamo di non divinizzare troppo le auto perchè alla fine costano tanto, consumano, hanno un costo per mantenerle ...alla fine sono euro e tanti euro che escono dalle tasche per avere cosa? un bene che ha deterioramento totale, che viene lasciato per strada sotto a tutte le possibili intemperie o caldo soggetta a varie dispetti ...e magari furti, insomma uno spende 15.000 euro per poi buttarli per strada, tant'è che dopo 7/10 anni hai perso completamente i soldi che hai speso....e il primo hanno il 20% più una media di 2.000 euro di svalutazione.....all'incirca 5.000 euro.....manco se ti fanno una rapina perdi tutti quei soldi. Allora prendiamole per quelle che sono ...auto semplicemente delle auto ...!!!
Ritratto di PowerRS
29 ottobre 2012 - 19:06
4
Per me prezzo corretto s'intende offrire al cliente un prodotto di qualità e dotazione pari alla concorrenza con un prezzo simile. Fiat di solito per quel che offre secondo me costa un po troppo. Perchè come accessori ci siamo ma come qualità di assemblaggi e affidabilità ci manca ancora qualcosa....
Ritratto di osmica
30 ottobre 2012 - 15:36
Adesso dovrebbero pure bandire anche i fari allo xeno... Cosa ci si inventa pur di difendere... Tra l'altro con i fari allo xeno vi è l'obbligo della regolazione automatica dell'altezza fari. In sostanza non acceccano come fanno le restanti vetture.
Ritratto di Porsche
29 ottobre 2012 - 12:22
Da notare i fornitori: Tedeschi, Giapponesi ed Americani. Gli italiani dove sono ? PS: Anche Austriaci.
Ritratto di Gino2010
29 ottobre 2012 - 13:48
felicissimo del fatto che tuo padre sia rimasto vivo e mi auguro illeso da tale drammatico incidente.Non posso dimenticare che invece la mia ragazza guidando la sua vecchia volvo fece un drammatico incidente che distrusse la macchina ma da cui uscì con qualche graffio.Per un incidente,anche meno grave,che l'ha vista coinvolta con la fiat marea ha dovuto invece sottoporsi ad un intervento di ricostruzione del ginocchio.
Ritratto di italico
29 ottobre 2012 - 14:17
1
...non si può giudicare un'auto se tiene o no ad un'incidente e quanti feritifà ...per cortesia .....qui qualcuno mi vorrà dire che si parla di pura esperienza, ebbene ho visto ( e anche soccorso) una panda che urtava violentemente di lato una audi a4 che usciva da un parcheggio, la panda? ..anteriore distrutto, airbag attivati persone a bordo contusi ma niente di importante ....audi a4? in pratica la panda gli è entrata dentro ...e l'autista e il passeggero al lato passeggero hanno riportato gravi lesioni fisiche....allora che mi si vuol dire che la panda è più robusta? ...in verità le dinamiche degli incidenti sono tante e varie tant'è che auto uguali incidente uguale se svolto in due momenti differenti si possono avere due differenti danni....in verità nessuno può dire ah quella macchina mi ha salvato e quell'altra no .....perchè già che scrivi vuol dire che ne sei uscito anche dalla seconda ...e che comunque significa che non è giunta la mia ora.
Ritratto di Gino2010
29 ottobre 2012 - 14:49
allora i crash test cosa li fanno a fare?
Ritratto di Montreal70
29 ottobre 2012 - 18:28
Gino, sono felice e ti ringrazio del fatto che mi hai avvisato della risposta. I crash test sono dei validi strumenti per valutare la sicurezza di un'auto, ma quali sono i più accurati? In Europa le auto ottengono certi punteggi, i America altri. Parlo delle auto grandi che vengono vendute in entrambi i continenti fatte allo stesso identico modo. Mio padre comunque usciva in retromarcia, come di consueto ha sempre fatto negli ultimi 20 anni, però quella volta l'autotreno andava così veloce, in discesa, che neanche il rettilineo di 300 metri che lo separava dalla curva dal quale usciva a casa mia gli ha concesso di fermarsi. La 155 è stata scaraventata 10 metri avanti (prima che mio padre frenasse una volta che le ruote avessero toccato terra), riportando solo cofano, paraurti e parafanghi posteriori danneggiati. Mio padre non si fece nulla
Ritratto di osmica
30 ottobre 2012 - 15:49
Putroppo oggi giorno le vetture vengono ormai concepite per superare alla grande quei determinati test. A mio parere, i test dovrebbero essere di più e più articolati (e ormai più difficili).
Ritratto di Montreal70
30 ottobre 2012 - 16:55
Vero, ma per ogni test serve un'auto. L'euro'n'cap, teoricamente (c'è da aspettarsi di tutto quando girano miliardi), fa test finanziati da benefattori o case stesse che forniscono i loro prodotti...
Ritratto di francesco alfista
29 ottobre 2012 - 19:07
io sarei fiattaro???io sono alfista...babbeo...!!!tu puoi solo guidare catorci o bidoni marchiati vag...definiti vaccate x polli...come te...!!!tu hai guidato alfa e nn hai capito na mazzata...basta questo x capire che puoi solo parlare di giocattoli senza storia.....quali i marchi del gruppo vag..!!!
Ritratto di PowerRS
29 ottobre 2012 - 20:06
4
Le vere Alfa dovrebbero avere la trazione posteriore o integrale. Dei motori diversi dal resto del gruppo, magari tornassero i boxer (guarda caso Subaru ne fa la sua bandiera...). Purtroppo le economie delle case costruttrici tendono a cambiare solo le carrozzerie e gli interni, per il resto della meccanica il 99% è tutto uguale. Vedi VW->Audi->Skoda->Seat, Renault->Dacia, FIAT->Alfa->Lancia.... Vorrei veramente l'ALFA al top delle auto sportive, dovrebbe rivaleggiare con BMW. Le vecchie ALFA erano veramente belle ! Come dimenticare poi l'ultima vera Alfa a trazione posteriore, la 75 !!! E poi MAI l'ALFA in mano alla VW !!!!!! Questi crucchi che se ne stiano a casa loro !!! Anche la Ducati si sono presi !!! In famiglia abbiamo avuto sia FIAT che Alfa e spero un domani di poterne avere delle altre. Questo dipenderà esclusivamente dai progetti di mamma FIAT, attualmente però mi rivolgerò altrove perchè nessuna auto del Gruppo FIAT mi piace...
Ritratto di gilrabbit
30 ottobre 2012 - 13:53
Ho 60 anni e storicamente mi considero un'alfista avendo posseduto le 2 migliori alfa del rispettivo periodo. Nel 1973 ho avuto la Giulia 1600 Super Biscione Bianca, una favola. 200 sull'unghia con un cambio che ti permetteva di passare da 3^ a 4^ senza levare il piede dal gas e senza toccare la frizione con le ruote posteriori che ancora giravano a vuoto non riuscendo a scaricare la potenza. Divertimento tanto ma imparagonabile ai tempi nostri quando anche una Panda gli darebbe filo da torcere. A quei tempi la A112 col motore 903 della Fiat nei primi 30 metri andava via. Poi sono passato all'Alfa 2000 quella con carrozzeria 1750 che secondo il mio parere è stata il top delle berline della sua epoca. Quando uscì l'Alfetta con il cambio al differenziale per noi alfisti VERI è stata la morte dell'alfaromeo in quanto era finito il divertimento fatto di scodate e di cambiate senza frizione anzi nelel prime alfette a 150 il cambio ballava ed a volte era difficile trovare la marcia di primo achitto. Sui motori nulla da dire perchè erano gli stessi dei precedenti. In quel periodo un amico comprò un Bmw 2002 che ho provato a fondo. Una baracca!!! Non c'era paragone con le Alfa e bastavano 2 gocce di acqua per farti volare fuori strada. Passai ad una signora macchina stavolta Fiat che era la 125 molto elegante per l'epoca e meno nervosa delle alfa anche se su strada si difendeva alla grande.4 Con questo ho voluto dire che i tempi dell'alfa così come di fiat o altri si è fermato lì. Dopo è una marmellata con macchine che si rincorrono tutte uguali e senza distinzione di marchio ma solo con la spasmodica corsa a vendere senza chiedersi cosa e a chi si vende. Non esite più il cliente che sceglie una marca per un motivo affettivo come potevamo essere noi alfisti degli anni 70 o i lancisti. Oggi si scambiano motori e telai e ciò che cambia è solo la pelle esterna che comunque vista la innumerevole quantità di modelli non riesce ne a distinguere ne a far emergere qualcuno. A chi parlava di sicurezza vorrei ricordare che 2 anni fa a Roma una Smart ha investito di lato un suv entrandogli dentro. Quelli della smart sono rimasti feriti non gravemente mentre nel suv ci sono stati 2 morti.
Ritratto di Gino2010
30 ottobre 2012 - 14:13
il tuo nazionalismo è commovente.Io in fondo ti rispetto perchè tu credi veramente a quello che dici.Vado avanti sulla carrellata di insulti perchè vedo che sei democratico e nei hai per tutti ed oltretutto a me hanno fatto molto sorridere,li trovo folkloristici.Però c'è un punto che tu fai finta di non vedere.Ed invece lo devi vedere.Anche se tu giudichi il gruppo VAG senza storia,(ma io estenderei il discorso a tutti i marchi stranieri,tedeschi e non),e così non è,devi ammettere che ogni anno che passa la quota parte di auto italiane,(anche se più di nome che di fatto),vendute,crisi o non crisi,si assottiglia sempre di più a favore delle tedesche,delle francesi,delle americane,delle jap ed ora delle coreane.Ti sei mai chiesto perchè?No non te lo sei mai chiesto.Hai fatto finta di chiedertelo e ti sei dato una finta risposta:quella della esteriofilia.Ma come mai 20 anni fa eravamo molto meno esterofili di oggi?Infatti non lo eravamo.Erano le fiat,lancia ed alfa,20 anni fa ad essere molto più competitive dei VW,Peugeot,BMW per non parlare della Toyota.A te sembra che ferrari o maserati indietreggiano rispetto all'aston martin? a me non sembra.Solo i ricchi hanno il senso della patria?ma non ti rendi conto che ti stai arrampicando sugli specchi.Se oggi fiat,lancia,ed alfa hanno perso mercato rispetto a VW,Audi,BMW,Mercedes,Peugeot o Nissan è perchè la qualità percepita,e quasi sempre anche reale,a parità di prezzo,è migliore.Poi puoi dire che la fiat ha il multijet,il multilink bla bla.....è come dire che una donna è bella guardando solo una parte del corpo.Eh no!Va visto l'insieme.
Ritratto di osmica
30 ottobre 2012 - 15:42
Ma vuoi vedere che passerà inosservato (o perlomeno non commentato)? Favoloso poi il suo commento come risposta alla tua esperienza e quella di Montreal; una vero uomo!
Ritratto di Gino2010
30 ottobre 2012 - 16:13
sono quelli dove ci sono gli insulti gratuiti.Prendi francesco:è commentatissimo.Per forza appena entra comincia a sputare da tutte le parti.I commenti che invitano a riflettere sono invece spesso ignorati perchè per rispondere devi riflettere.Ed oggi nessuno ha più voglia di leggere,studiare,rilfettere ecc.Vogliono tutti sentenziare.
Ritratto di franck
30 ottobre 2012 - 17:28
concordo tutto e non perchè sono di parte vag ma semplicemente mi ha stufato l'arroganza e la superbia di francesco alfista lui offende e basta non sa ragionare come una persona civile
Ritratto di franck
30 ottobre 2012 - 17:28
concordo tutto e non perchè sono di parte vag ma semplicemente mi ha stufato l'arroganza e la superbia di francesco alfista lui offende e basta non sa ragionare come una persona civile
Ritratto di gilrabbit
1 novembre 2012 - 19:20
20 anni fa c'erano case automobilistiche nazionali che si sedevano intorno ad un tavolo e stabilivano che la casa nazionale in base ad alcuni modelli di punta facesse il prezzo. In questo modo nel rispetto reciproco ogni casa aveva guadagni certi e sicuri. Poi giunsero alcune leggi europee con l'avallo di nostri politici padani che dicevano che qualunque stato od ente di stato dovesse acquistare le auto in aste pubbliche ed ecco le Hyundai Sonata per la polizia, le Daewoo per i servizi di scorta e addirittura le Forester e Rover per i Carabinieri. All'epoca un alto dirigente di una casa giapponese mi disse che ai prezzi proposti da queste case loro non potevano partecipare e i loro modelli, sicuramente migliori di una Sonanta, rimasero invenduti. Se poi aggiungiamo l'euro, il costo del lavoro e i problemi creati dal sindacato il declino è inevitabile facendo si che auto storiche pian pianino uscissero dal mercato. La colpa non è del gruppo Fiat ma di chi anche con la complicità di apparati Fiat ha permesso che ciò accadesse chiudendo gli occhi e permettendo l'invasione dei tedeschi sul nostro mercato. Gli stessi tedeschi se sono anche i padroni delle catene di supermarket insieme ai francesi. Fatevi un giro per l'europa e i marchi dei centri commerciali sono sempre loro senza contare gli interessi che noi paghiamo sul debito pubblico che per loro è zero. In questo modo senza una concorrenza reale e con ingenti capitali a disposizione è facile fare buoni prodotti ed è facile venderli. I tedeschi dopo averci provato per 2 volte nello scorso secolo con i carriarmati oggi ci riusciranno con l'economia rendendoci un continente di schiavi che lavora per il loro benessere. Iniziamo a riflettere su questo e non perdiamo il tempo a parlare di lampadine.
Ritratto di osmica
2 novembre 2012 - 11:23
Vuoi metterti a confrontare una Polo o una Bravo con Polo e Golf? In che cosa sarebbero migliori le italiane?
Ritratto di gilrabbit
3 novembre 2012 - 12:05
Beh, diciamo che la mia Bravo è costata meno della Golf, è più potente, a me piace e va anche bene e dovrebbe bastare, poi a Roma Bravo con le targhe dei paesi dell'est (Ro,Md,Bg) non esitono, quindi mi distinguo con la Bravo da quella che può essere la mia donna di servizio o dal muratore che lavora nella mia impresa o dalla zocc@la che mi trombo al ciglio della strada. Queste categorie girano rigorosamente in Golf, Bmw 320 e Audi4 tanto che romani romani di Roma che acquistano queste macchine ce ne sono sempre meno. Capisco che per qualcuno è un discorso "acido" ma è la realtà.
Ritratto di francesco alfista
30 ottobre 2012 - 15:40
visto l insieme??tu vedi solo il lato delle vendite...vag ti vende m...a xche' quello e'..e x te e quelli come te va bne???il blasone nn ha storia meno zero chiediti se vag si trovi come fiat che succederebbe??..seat e skoda chiuse audi passata la moda in crisi...che vuoi vendere la golfetta..??ma x piacere...smettila che sei patetico...!!
Ritratto di Gino2010
30 ottobre 2012 - 16:17
di coprofagi!mica compro solo io auto vag sai?Mi sa che ti ho messo in difficoltà.Perchè come al tuo solito,insulti,sputi attacchi...ma alla domanda non hai risposto:perchè si vendono,in percentuale molte meno auto italiane del passato?non te uscire con la storia dell'esterofilia perchè già ti ho spiegato che non regge
Ritratto di gilrabbit
1 novembre 2012 - 19:33
Ti rispondo al posto di francesco che farebbe bene ad esporre comuque concetti finiti e non mugugni. In passato le case europee avevano modelli corrispettivi ed il modello di casa aveva il suo 30% garantito sul mercato. Il modo per garantire la vendita cera ed uno dei metodi era qullo di allungare le attese quind se chi voleva una Golf doveva attendere 6 mesi era facile che si rivolgesse ad altri e questo funzionava com accordi ben precisi. Poi c'è il numeo dei modelli e dei costi. Oggi i modelli sono in numero esagerato e solo vag e le coreane possono tenere il passo avendo in listino un numero di modelli irraggiungibile almeno per Fiat. Quindi Fiat farà alcuni modelli che almeno ad oggi le garantiscono un minimo di sopravvivenza e chi vorrà a desempio una staion avrà davati a se una ventina di modelli stranieri in grado di soddisfarli anche perchè se Fiat si impegnase a costruire il ventunesimo sicuramente ci rimetterebbe e rimetterci per far contenti gli altri è da fessi!
Ritratto di osmica
30 ottobre 2012 - 16:29
Da che pulpito... Ma ti rendi conto che la gente preferisce le Vw e non la Giulietta? Fattene una ragione. Pensi che grazie ai tuoi illustrattissimi commenti ci sarà un decremento di vendite dell'ottima Golf a favore della Giulietta? Tranquillo, dopo la lettura dei tuoi commenti la gente ricomprerà la Golf. Saluti.
Ritratto di gilrabbit
1 novembre 2012 - 19:39
sarà un'impessione ma almeno a Roma la Giulietta surclassa la Golf nelle vendite perchè le Alfa in giro sono tantissime. L'Italia per fortuna non è solo il nord est più vicino a crucchilandia che all'altare della patria.
Ritratto di osmica
2 novembre 2012 - 11:19
E tutto il resto è nebbia. Solito modo per difendere... Come usare di continuo il termine crucchi e ora pure crucchilandia. E dopo si dovrebbe paragonare la Punto alla Polo... ma per favore.
Ritratto di gilrabbit
3 novembre 2012 - 12:18
..che mi auguro divenga realtà Dividere crucchilandia dall'italia. Lasciare a loro tecnologia e aziende facendoli lavorare giorno e notte. Noi dal canto nostro abbiamo gratis ciò che loro non potranno mai avere e cioè sole e mare e sopratutto cibo, vino ed arte. Forse un domani quando qualche governante lo capirà potremmo diventare la florida dell'europa. Non dirmi che abbiamo Croazia e Spagna come concorrenti. Non esite il paragone. La croazia è una pietraia dove sono riusciti a ricavare qualche spiaggetta con le bombe mentre la Spagna ha prerogative diverse dalle nostre. Questo la Grecia non lo ha capito e come noi si è suicidata nell'euro. Quindi chiudiamo tutte le aziende e bonifichiamo il territorio poi tra 100 anni ne riparliamo. Vedi caro Osmica, ho vissuto un anno dalle tue parti e ci passo spesso, conosco i paesi dell'est e benissimo la germania. Conosco spagna francia ed inghilterra e altre nazioni fino alla Malaysia ma il fascino di città come Venezia, Firenze Roma Napoli e tutto il nostro sud non lo trovi da nessuna parte e questa deve essere un'arma vincente che vale mille volte i bulloni e le lamiere di una macchina di plastica e latta fosse anche una Rolls!!!
Ritratto di osmica
3 novembre 2012 - 19:29
Ti rendi conto che se l'Italia si stacca dalla tua cruccalandia può chiudere baracca e burattini? Mi pare molto saggio parlare in questo modo, forse gioverà al diminumento dei turisti tedeschi. Il settore in Italia è già in crisi. Non soltanto per via della crisi globale, ma per come è stato gestito il fenomeno turistico. Ovvero, tutti bravi a parlare che l'Italia è "unica", arte, cibo, ecc ecc. Belle parole, ma niente fatti. Altri in Europa hanno investito, si sono fatti conoscere e ogni anno (da molti anni) segnano un netto segno positivo (un ottimo incremento di arrivi). Bello vedere che non sai di cosa parli parlando della Croazia. Suppongo che non hai idea di cosa siano le Kornati (presumo fatte con qualche bomba... Della serie come ridicolizzare delle mete imparagonabili con l'Italia). Secondo te si mangia male. Vabbè. O non ci sei mai stato opure hai gusti strani. Classico discorso da italianoide. Suppongo che tutti gli italiani che passano le ferie all'estero siano da mettere sul rogo, come quelli che comprano vetture straniere. La Spagna ha "prerogative diverse dalle nostre" - scusa, non parlo il politichese. Quanto hai detto potrebbe significare tutto come nulla. Parli tanto bene di Firenze, Napoli, tutto il tuo sud, ma ti rendi conto quanti italiani vivono grazie al turismo straniero? E' oggi tu vorresti lasciare senza uno stipendio. Mi pare abbastanza ridicolo.
Ritratto di gilrabbit
4 novembre 2012 - 20:52
Conosco ogni metro d'Italia, sono stato 2 volte in vacanza in croazia, vado spesso in ungheria dove mi reco per vacanze e terme, vado spesso in germania per lavoro, ho amici in polonia e repubblica ceca e ogni tanto li vado a trovare. Queli che tu chiami paesi organizzati turisticamente sono mete low coast che beneficiano della mancanza dell'euro. A Budapest vado nei migliori ristoranti con 15 euro e a Praga scendo in un hotel 4 stelle a 50 euro a notte. Questo richiama frotte di turisti che con 2 soldi possono farsi la settimanella di ferie ma non possiamo paragonare l'offerta turistica di Praga o Budapest con Roma o Firenze così come non possiamo minimante paragonare il mare della Croazia, che resta comunque una pietraia, con Sardegna Puglia o Sicilia. Purtroppo è così e dobbiamo ammetterlo!
Ritratto di osmica
4 novembre 2012 - 21:50
Adesso le costa croata è una pietraia. Prima le spiagge erano fatte con le bombe. Indubbiamente, sai di cosa parli. (E secondo te Puglia, Sardegna sono paragonabili alle Kornati...) Come quando dici che i mari non sono paragonabili, che Praga non è paragonabile con Roma e quant'altro. Sei uno dei tanti che pensa che le mete, seppur di turismi differenti, non sono concorrenti tra di loro. p.s. In Spagna hanno l'€uro. I prezzi in Croazia sono ormai saliti. Una settimana in barca a vela costa quanto altrove.
Ritratto di gilrabbit
5 novembre 2012 - 07:12
Tu sicuramente ti senti più vicino ai croati che non agli italiani ma ti invito a trascorrere un giorno della tua vita , e ti assicuro che basta un solo giorno, in una spiaggia come quella di Vendicari (Sr) per farti cambiare idea. In croazia sono stato a Hvar e a Rabac quindi qualcosa ho visto. Comunque sono gusti. Quanto ai prezzi se mi dici che un giro in barca costa come da noi vuol dire che anche li i giochi sono fatti perchè fino ad oggi se ha attratto turisti italiani lo ha fatto solo o per la vicinanza con veneto e friuli e per il low coast. E' evidente che il tedesco e tutti quelli del nord europa fanno prima a scendere in croazia che non in sicilia ma il paragone è improponibile. Quanto alla sardegna è un pianeta a se stante senza termini di paragone con nessuna località del mondo. Fidati.
Ritratto di osmica
5 novembre 2012 - 17:21
Ma cosa ti inventerai ancora? La Croazia sta avendo significativi incrementi di arrivi solo perchè è una meta low-cost e perchè è low-cost i prezzi sono ormai come altrove? Il ragionamento fila che è una meraviglia. E' vero il paragone è improponibile. Una settimana di barca a vela per le Kornati non ha paragoni.
Ritratto di gilrabbit
6 novembre 2012 - 11:23
..ti stai comportando come il fiattaro che nega la manifesta superiorità delle tedesche agggrappandosi agli specchi. Le kornadi e altri posti croati saranno sicuramente belli ma non sono Capri, Taormina, Amalfi così come una buona Panda o Bravo non è una golf o una Mercedes! Insomma nei sogni di un giapponese o un americano c'è una notte a Capri e non un giro in barca nelle Kornadi.