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Porsche 911 Turbo: 45 anni di successi

di Paolo Alberto Fina
Pubblicato 04 gennaio 2021

La casa tedesca porta in pista, e mette una di fianco all’altra, le sette generazioni della 911 Turbo.

Porsche 911 Turbo: 45 anni di successi

I motori turbo hanno fatto la storia della Porsche: nei primi Anni 70 sono arrivati per le auto da corsa, dove hanno subito iniziato a macinare successi, e dal 1975 si sono affermati anche nella produzione di serie, grazie all’arrivo sul mercato della prima generazione della Porsche 911 Turbo. Dinamica nel look e con prestazioni maggiori rispetto alla 911 standard, la Turbo si è affermata anche in virtù del comportamento di guida, che la rendeva alla portata soltanto dei piloti esperti. E così, per celebrare i 45 anni di questo fortunato modello, la casa tedesca ha deciso di portarlo in pista insieme alle sue eredi. 

PORSCHE 911 TURBO SERIE 930

Lanciata nel 1975, dodici anni dopo la prima 911, la Turbo ha passaruota maggiorati (per ospitare pneumatici più larghi) e un grande alettone posteriore. Il motore turbo, abbino al cambio manuale a 4 rapporti, ha 6 cilindri boxer 3.0 litri di cilindrata, per 260 CV di potenza. Le prestazioni sono di riferimento per l’epoca, ma soltanto i più esperti possono sfruttarle al massimo: complice la trazione posteriore, la 911 Turbo è impegnativa da guidare al limite. Nel 1978 debutta la versione evoluta, con motore 3.3 da 300 CV, mentre il cambio a 5 marce arriva solo nel 1988. 

PORSCHE 911 TURBO SERIE 964

La seconda generazione della 911 Turbo, svelata nel 1990, “eredita” il motore dell’edizione precedente, ma il 3.3 viene debitamente migliorato e guadagna 20 CV: raggiunge così i 320 e arrivano servosterzo e freni con ABS. Le prestazioni crescono ulteriormente e la 911 Turbo porta a termine lo 0-100 in 5,0 secondi, mentre la velocità massima sfiora i 275 km/h. Nel 1992 debutta l’edizione speciale Turbo S, con il 3.3 in versione da 381 CV e modifiche all’assetto. La 911 Turbo viene aggiornata nel 1993 e adotta un nuovo motore, da 3.6 litri e con 360 CV. 

PORSCHE 911 TURBO SERIE 993

Svelata nel 1995, la terza generazione della 911 Turbo introduce un’importante novità tecnica: il motore, di 3.6 litri e con 408 CV, è bi-turbo. Inoltre, la trazione diventa 4x4 e ciò fa cambiare lo spirito della 911 Turbo, che diventa più facile da guidare e adatta anche ai meno esperti. Le prestazioni migliorano ancora, come dimostrano lo 0-100 in 4,5 secondi e la velocità massima di 290 km/h. Nel 1997 arriva la Turbo S, che impiega turbo maggiorati e arriva a sprigionare 450 CV.

PORSCHE 911 TURBO SERIE 996

La serie 996 è la prima Porsche 911 con motori raffreddati ad acqua: una rivoluzione per la Porsche 911, da sempre raffreddata ad aria. La versione Turbo, del 1999, fa tesoro di questa novità e si avvale di un nuovo 3.6 con due turbo da 420 CV, abbinato al cambio manuale a 6 rapporti o all’automatico Tiptronic a 5. Dal 2002 viene offerto a richiesta il pacchetto X50, che porta la potenza del motore a 450 CV, mentre nel 2004 debutta la 911 Turbo Cabriolet. Il 2005 è l’anno della Turbo S, da 450 CV. 

PORSCHE 911 TURBO SERIE 997

Debutta nel 2006 e monta un’evoluzione del precedente 3.6, la cui principale novità sono i due turbo a geometria variabile: oltre a migliorare il rendimento del motore a tutti i regimi, consentono anche di far arrivare la potenza a quota 480 CV. Nel 2007 debutta la Cabriolet. La versione evoluta della 911 Turbo arriva nel 2010 e adotta un nuovo 6 cilindri bi-turbo, di 3.8 litri e 500 CV; è offerta con il cambio manuale a 6 rapporti o, a richiesta, con il robotizzato doppia frizione PDK a 7 marce. La Turbo S, del 2010, ha 530 CV ed è proposta soltanto con il cambio PDK. 

PORSCHE 911 TURBO SERIE 991

Svelata nel 2012, debutta contemporaneamente nelle versioni Turbo e Turbo S: entrambe adottano un’evoluzione del precedente 3.8 bi-turbo, ma con 520 CV per la Turbo e 560 CV per la Turbo S. La Turbo, per la prima volta, è offerta di serie con il cambio robotizzato PDK, anche se il manuale si può avere a richiesta. La Cabriolet viene presentata nel 2013. Il restyling arriva nel 2016 e porta con sé un lieve aggiornamento per il 3.8, che raggiunge i 540 CV per la Turbo ed i 580 CV per la Turbo S.

PORSCHE 911 TURBO SERIE 992

È la generazione più recente, offerta fin da subito in quattro versioni: Turbo e Turbo S, con carrozzeria coupé o cabriolet. Il nuovo motore bi-turbo, di 3.7 litri, deriva tecnicamente dal “tremila” delle 911 Carrera e Carrera S, ma è assai più performante: offre 580 CV per la Turbo e 650 CV per la Turbo S. Il cambio è soltanto robotizzato a doppia frizione PDK, ma nella versione più recente ad 8 marce. Le prestazioni sono al vertice, perché la Turbo S ha bisogno di 2,7 secondi per lo 0-100 e raggiunge i 330 km/h.

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Ritratto di Flynn
4 gennaio 2021 - 21:26
Il mio nome è Leggenda
Ritratto di Miti
4 gennaio 2021 - 21:31
1
Assolutamente d'accordo anche se non sono un fan della Porsche. Ammiro questa casa che dopo l'esperimento della 996 sono riusciti a tornare al vero DNA Porsche. I fari tondi. La mia preferita ? La 930 da 300 CV.
Ritratto di Flynn
4 gennaio 2021 - 21:41
Sono perfettamente d’accordo con la tua preferenza, la 930 è semplicemente magnifica.
Ritratto di Quello la
4 gennaio 2021 - 21:41
Parole sante, caro Miti. Parole sante.
Ritratto di Miti
4 gennaio 2021 - 22:14
1
E adesso facciamola .....rullo di tamburi .... ELETTRICA !!!! Scusate , stavo ovviamente scherzando !!! Ahahahah
Ritratto di Quello la
4 gennaio 2021 - 22:36
Mi sa che non manca molto! :-(
Ritratto di Voltaren
4 gennaio 2021 - 22:35
Redazione, per motivi tecnici il cambio a 5 marce ha debuttato nella 911 solo nell'edizione 1988/89.
Ritratto di admin
5 gennaio 2021 - 09:19
L'errore è stato corretto, grazie della segnalazione.
Ritratto di Andre_a
4 gennaio 2021 - 22:48
Certo che ne abbiamo fatta di strada... negli anni '70 la 911 turbo aveva 260 cavalli, oggi la RAV4 plug-in ne ha di più...
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 13:40
... ma pesa quasi il doppio. Cmq, sì, una hot hatch B odierna ha le doti motoristiche di una 911 SC, una C della 911 turbo del tempo e una A45 AMG ha le stesse performance motoristiche della 512 TR; se vogliamo, solo una 50ina di cv meno di sua maestà F40.
Ritratto di Lucifer11
4 gennaio 2021 - 23:23
Porsche ha il suo fascino, l'unico marchio tedesco che apprezzo, la 911 è un icona. Per me 930 e 964 le più belle di sempre.
Ritratto di domila
5 gennaio 2021 - 01:16
Un’icona dell’automobile secondo me
Ritratto di 82BOB
5 gennaio 2021 - 07:04
2
Sicuramente un mito dell'auto. L'attuale non mi piace nei dettagli ma resta una vettura iconica! Tra i '70 e gli '80 la parola turbo faceva sognare grandi e piccini, ricchi e poveri: dalla 911 alla Uno Turbo i.e., dalle SAAB alla R5 turbo...
Ritratto di Andre_a
5 gennaio 2021 - 13:22
... ora la mettono anche su auto che il turbo non ce l'hanno.
Ritratto di 82BOB
5 gennaio 2021 - 13:37
2
Sì, in effetti fa tristezza, come i suoni finti, i copricerchi che scimmiottano i cerchi in lega, gli scarichi farlocchi, ecc.! Non capisco il perché... il turbo è un componente meccanico, non un brand!
Ritratto di Merigo2005
5 gennaio 2021 - 14:50
Più che mettere la parola turbo anche ad auto che il turbo non ce l'hanno (a quali ti riferisci?), sono infinite le auto che il turbo ce l'hanno eccome senza che la cosa faccia più notizia, soprattutto se a ciclo Diesel, come il servosterzo, i freni a disco, l'ABS, l'aria condizionata, ecc. Riallacciandomi alle potenze di oggi che sono alla portata di city car mentre anni addietro lo erano di auto corsaiole, posseggo una più che tranquilla Panda 4x4 Multijet che con i suoi 75 cavalli ne ha però 5 in più di quella belva degli anni '70 che fu la A112 70HP, sogno di tutti i diciottenni.
Ritratto di 82BOB
5 gennaio 2021 - 14:58
2
Siamo in casa Porsche: la Taycan Turbo... un po' come dire hamburger di pe$ce... io che apprezzo molto le elettriche un ossimoro del genere non lo comprendo proprio...
Ritratto di Andre_a
5 gennaio 2021 - 15:08
Esatto, mi riferivo proprio a quella, ma in minor parte, anche all'ultima 911 Turbo: questa il turbo ce l'ha davvero, ma lo hanno anche le altre 911, quindi non è certo una caratteristica distintiva. Potrei comprarmi la più base delle 911 (che è già tanta, ma tanta roba) e dire che ho una 911 turbo, a patto che la "t" rimanga minuscola.
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 15:31
Turbo su una Taycan sembra un’affronto. Ma alla fine ormai le sigle lasciano il tempo che trovano. A ragion veduta non lo trovo così fuori luogo.
Ritratto di Andre_a
5 gennaio 2021 - 15:51
A me non piace, né il Turbo di Porsche, né le cilindrate farlocche delle altre case tedesche. Mal di poco, basta togliere il badge, e siamo apposto, sicuramente non è certo questo il motivo per cui eviterei di comprare una macchina. Le altre cose finte che abbondano sulle auto moderne danno molto più fastidio.
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 15:59
La diffusione della sovralimentazione ha cambiato le carte in tavola, per cui oggi ci si riferisce alla cilindrata virtuale che, con il motore in funzione, è come se fosse effettiva.
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 16:04
Turbo è una sigla distintiva, un badge che allude alla performance del modello. In casa Porsche, rispetto a un tempo, oggi prescinde dal riferimento tecnico, ma la filosofia è la medesima.
Ritratto di Merigo2005
5 gennaio 2021 - 16:17
Tornando alla mia Panda 4x4 Multijet, che sovralimentata è, la scritta Turbo non compare da nessuna parte, così come non compare sul Multiair (ora l'unico motore disponibile per la 4x4).
Ritratto di Andre_a
5 gennaio 2021 - 17:49
Si, quelle sono le scuse che hanno sempre usato anche le case stesse, ma non mi hanno convinto. La cilindrata virtuale non esiste, possono anche avere la stessa potenza, ma un piccolo motore sovralimentato e uno grande aspirato non sono la stessa cosa (e io adoro i turbo). Inoltre la sovralimentazione oggi è ovunque, ma è abbastanza diffusa da anni, quando ero piccolo, Mercedes usava la sigla Kompressor, potrebbero fare qualcosa del genere. E comunque, personalmente, non mi piace, sono cresciuto sapendo che una 330ci è una serie 3 coupé col 3000 benzina a iniezione elettronica, quelle di oggi non mi dicono niente. Per me hanno usato queste sigle per combattere la sindrome del "celhopiccolo": se uno aveva un 30 e ora nella stessa fascia proponi un 20, gli sembrerà di spendere soldi per avere meno di questo che già aveva, meglio scriverci 40 anche se non è vero. La povera Taycan Turbo, invece, è già stata sfottuta abbastanza, non infierisco.
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 21:55
@Andre_a: la cilindrata virtuale è alla base del concetto stesso di sovralimentazione. In termini di linearità di erogazione. un aspirato è preferibile, ma un L6 3 litri di oggi ha gli stessi valori di un V12 6 litri di qualche anno fa, che ingombra il doppio, pesa il doppio e ha il doppio di perdite per attriti e pompaggio. Ringraziano costi, consumi e dinamica di guida. In ogni caso, quanto alle sigle in sé, io le trovo sensate; tu no. De gustibus...
Ritratto di Francesco Pinzi
5 gennaio 2021 - 09:23
Mi fa una gola sta macchina..
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 10:09
Prima dell'avvento della 911 Turbo o 930, (primi anni 70) le 911 - 912 base avevano già un fracco di cavalli di base 90 - 130, noi avevamo un'utiltaria a 5 porteAlfa Romeo fatta nel sud Italia sempre disegnata da un progettista Porsche e con motore boxer già raffreddato ad acqua che raggiungeva comunque anche i 90 cv... La 911 capoloavoro, però Porsche è diventata interessante da quando ha provato adiversificare la produzione e a costruire anche berline e SUV e non ha perso prestigio...
Ritratto di Quello la
5 gennaio 2021 - 10:22
Non ha perso prestigio... mah. Ai miei occhi la 911 e la 718 non hanno perso prestigio. Il resto sono solo ottime macchine.
Ritratto di Andre_a
5 gennaio 2021 - 13:25
@Quello la: vero, ma gli altri modelli possono sfruttare quel prestigio: vorrei la 911 ma ho famiglia, prendo il Cayenne.
Ritratto di Quello la
5 gennaio 2021 - 16:27
@ voltaren e Andre_a: capisco il vostro ragionamento, ma a me Cayenne o Panamera proprio non piacciono, anche se ne riconosco il calibro progettuale. Sulla Macan già posso discutere. Taycan bellissima ma non riesco ancora a identificarla come Porsche. Datemi una ventina d'anni e forse ci arrivo ;-)
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:16
Invece io ci riesco, il pubblico ci riesce, non vedo il problema, secondo invece il problema è per Bentley, Rolls Royce, Lambo e ora Ferrari, in quell'ambito il SUV sembra qualcosa di estraneo non solo alla tradizione, ma anche al layout, al design, al pubblico tradizionale stra ricco di riferimento ecco lì si : Houston abbiamo un problema !
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 13:46
L'ineguagliabilità della 911 discende dalla continuità stilistica, perfezionistica e di layout. Il resto, pur privi di heritage, sono riferimenti nelle rispettive categorie. Viceversa, potrebbe dirsi la stessa cosa di altre ottime macchine: Ferrari, McLaren, etc.
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 10:27
Ricordi malissimo Giulio. I cavalli erano una sessantina, altro che 90!!!
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 14:01
Che ragionamenti! Al suo esordio l'Alfasud aveva 63 cv, raggiunse i 105 nel1982, quando la 911 SC sviluppava 204 cv (231 la Carrera del 1984) e la Golf GTi ne aveva 110 già dal 1976.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 16:17
No la Alfasud Ti sfiorava già i 100 cv quando la 911 E ne aveva 115, la 912 90 cv dopo si ci fu l'escalation,
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 16:45
Sig. Pedrali: "no" cosa??? L'Alfasud ti è del 1978, aveva 84 cv e nel 1978 c'era la 911 SC (lanciata peraltro un anno prima) con il 3.000 (glielo hanno anche scritto) da 188 cv. La 911 E è del 1969 e aveva 140 cv. Cortesemente, quando non sa le cose (e spesso non le sa!) abbia il buon gusto di tacere, evitando di inventarle, contraddire e fare disinformazione. Oltretutto, è anche off topic.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 16:58
La 911 E del 1971 ne aveva 115 di cv e ci ho anche viaggiato, poi può essere che qui si confondano i cv SAE con quelli DIN. La 912 che ebbe successo soprattutto in USA 90 cv... Poi si c'erano le versioni potenti imbattibili, però.
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 22:13
@Pedrali:. lei è in grado di comprendere quel che legge? Confronta i SAE dell'una con i DIN dell'altra?? Al di là di questo, ha afferrato il significato di quanto ho scritto??? Ha capito che la 911 E è del 1969 e l'Alfasud ti del 1978???? É riuscito a comprendere che nel 1978 la 911 SC era già 3 litri con 188 cv????? Se soffre di deragliamento del pensiero, si rivolga a un buon professionista.
Ritratto di Giuliopedrali
6 gennaio 2021 - 09:05
Scusi ma è lei che ha parlato di 140 cv per la 911 E, e 180 per 911 T del 1970 circa ed erano appunto cv SAE, mentre le Alfa di cui parlo ne avevano meno d'accordo però erano i più realistici DIN perchè si parla già di anni 70, non si spiegherebbe perchè tantissime auto dell'epoca USA che dichiaravano numeri di cv galattiche per l'epoca : 200 e fino a 350 cv coi V8 7000 cm3 se uno guarda i dati dell'epoca (fine anni 60, cv SAE) faticavano a raggiungere i 180 km/h e lo zero a cento era una pratica da 10 secondi, difficilmente di meno, e i pesi erano intorno ai 1600 / 1700 kg cosa non straordinaria per oggi.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:33
Cioè essendo 140 cv SAE per la 911 E che non era neanche la meno potente, sono corretti i 115 cv e anche anche che leggi in altri manuali, cioè le versioni base della 911 compresa la 912 avevano si e no tra i 70 e i 110 cv alla fine.
Ritratto di Merigo2005
5 gennaio 2021 - 15:27
Guarda Giuliopedrali che se ci scrivevi che in casa avevate un'Alfasud, avremmo capito! Grandissima automobile (non proprio un'utilitaria come scrivi), peccato la ruggine che se la divorava|.
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 16:05
Gran progetto, l'Alfasud, penalizzato da serie problematiche di qualità e assemblaggio.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 16:20
Alfasud miglior progetto della storia e ne avevo una, ruggine si ma uno spettacolo da guidare (poi la 33 invece di ruggine manco l'ombra) sviluppandola a dovere avrebbe potuto già darle alla 911 ad inizio anni 70, del resto la tenuta era migliore e era poco più alta 5 cm credo e parliamo solo dell'Alfasud un'auto poco più di 1000 di cilindrata: a povera italia !
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 16:34
@Pedrali: cortesemente, non scriva sciocchezze o meglio, da quanto ho avuto modo di leggere nei mesi recenti, si limiti. Non ha senso (nemmeno logico!) scrivere "sviluppandola a dovere avrebbe potuto già darle alla 911 ad inizio anni 70", quando è stata LANCIATA proprio in quegli anni, quando oltretutto tra un'Alfasud e una 911 c'era un abisso anche in termini di prezzo, realizzazione e immagine.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:02
Magari appunto per quello, alla fine chi ha vinto tutti i rallyes sviluppandola a dovere in seguito: la Deltona (stessa categoria dell'Alfasud o Ritmo / Golf) e non certo la 911, la 911 / 930 935 ha vinto Le Mans nella sua categoria con Paul Newman alla guida nel 1979, come potenza poteva avere anche già 500 cv ma se guardiamo alle qualità complessive sportive appunto non poteva competere con la Delta nei rallye ad esempio.
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 22:16
@Pedrali: nemmeno le Ferrari hanno vinto i rally, non per questo le consideriamo come l'Alfasud.
Ritratto di Giuliopedrali
6 gennaio 2021 - 09:07
Il punto è che la 911 è diventata giustamente un classico, anzi il classico dei classici, potevano diventarlo varie Alfa Romeo a cominciare dalla Duetto ovviamente, ma anche la tradizione boxer, se non ci metteva mano Fiat.
Ritratto di Merigo2005
5 gennaio 2021 - 17:09
Girava una battuta ai tempi dell'Alfasud e dei mostruosi costi di produzione per i quali l'IRI mai ci guadagnò una Lira. C'è un tale che entra dal Concessionario e chiede il prezzo di un'Alfasud, e il Venditore gli risponde: "Dottò, perché è Lei gliela do al prezzo di costo!". "No, no risponde il tale, la prego: me la dia pure al prezzo di listino!"
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:20
Appunto un capolavoro, e se Alfa avesse continuato così sarebbero gli altri a piangere. Il bello che non voglio annoiare e andare O.T. però ci sarebbero decine di battute sul progetto Alfasud cioè aneddoti che sembrano battute perchè sembrano dati irreali ma invece è tutto vero: ad esempio quando uscì aveva il baule più grande di quello della Mercedes Serie S: così aveva deciso Rudolf Hruska e così fu...
Ritratto di Merigo2005
5 gennaio 2021 - 17:30
Cosa hai capito? Altro che capolavoro, è che il prezzo di costo era il doppio del prezzo di listino!
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:35
Appunto era un'auto che valeva molto di più di quello che costava, tecnicamente troppo avanti per quegli anni l'Alfasud, ora ci vendono Audi da 110 cv a 40.000 Euro, cioè erano dei disastri con la produzione ed il marketing ma dei geni della tecnica.
Ritratto di Voltaren
6 gennaio 2021 - 16:22
@Pedrali: il volume del bagagliaio della W126 era di 579 L.
Ritratto di Giuliopedrali
6 gennaio 2021 - 20:49
Infatti si parla della W113 e poi si guardi il volume del baule di una serie S di oggi e vedrà che non può proprio essere 579 litri.
Ritratto di Voltaren
7 gennaio 2021 - 20:13
@Pedrali: lei ha scritto "quando uscì aveva il baule più grande di quello della Mercedes Serie S: così aveva deciso Rudolf Hruska e così fu". La S dell'epoca era la W126, il cui enorme bagagliaio era di 579 litri (si informi). La W113 era la SL. Allora, ragionando - come lei - a membro di segugio, il bagagliaio dell'Alfasud era più grande anche di quello delle Ferrari cabrio.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 10:30
Si di base ma poi si arrivava a 90 e anche più, e l'auto era la più guidabile del mondo, la 911 diventò una leggenda ma all'inizio era molto da esperti: se anche noi con vari modelli avessimo perseverato...
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 10:36
E grazie al piffero , nel frattempo però sono passati 10 anni e la 911 viaggiava già con i 3000
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 10:39
Infatti sottolineavo che anche noi nelle più svariate categorie (molto inferiore ovviamente quella delle Alfa per famiglia rispetto alla 911) avevamo prodotti che se sviluppati adeguatamente sarebbero divenuti leggende, e invece poi Fiat ci mise lo zampino...
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 11:14
Mah Giulio, la Fiat è arrivata quando la frittata ormai era stata fatta. Arna in poleposition
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 11:29
Mica tanto, hanno lasciato morire boxer, transaxle e Deltone varie, Thema e 164, secondo me se avessimo continuato su quella strada avremmo dei classici senza tempo come la 911, Golf e Mercedes berline, invece che doverci re-inventare ogni volta per non riuscire neanche più a competere con cinesi o vietnamiti che hanno iniziato adesso.
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 14:02
O.T.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 16:25
Noi italiani ne avremmo avute di 911 cioè di calssiche senza tempo che sviluppandole senza tregua e bene per decenni oggi sarebbero ancora degli ultra classici in vendita e altro che Stellantis che sembra il nome di una purga: Delta, Fulvia, Thema, Alfasud/33, Duetto solo per dirne alcune, ma non siamo tedeschi non ci piace la tradizione e l'ordine, ci piace l'ideologia, ci piace il potere per il potere: qualcuno che ci dica: la 33 fa schifo perchè non sostituirla con la AlfaFiat 146, lo stesso la Thema con la K o la Delta Integrale con la Delta pensionati del 93, allucinante.
Ritratto di Merigo2005
5 gennaio 2021 - 19:30
Esageri un poco confrontando ogni auto italiana con la 911 ma c'è del vero in quello che dici. Lancia aveva creato un Marchio nel deserto: Integrale. La aveva preceduta Audi inventando quattro, una parola che significa 4 solo in italiano e nulla nelle altre lingue, tantomeno in tedesco che lo ha creato. Ma in Lancia dopo la 4WD inventano la Integrale, una parola ancora più sconosciuta di quattro che diventa però icona di sportività, potenza, vittoria e soprattutto di quattro ruote motrici ben più vincenti delle Audi. Sappiamo com'è andata. Su quattro, Audi ci ha ricamato e ci ricama una gamma completa di automobili a 4 ruote motrici da più di 30 anni. Lancia invece lo ha lasciato morire dopo 6 Mondiali Costruttori consecutivi vinti, e dopo 30 anni, cioè una generazione, nessuno più se lo ricorderebbe e ne sarebbe impensabile il rilancio, con buona pace di Audi e del suo quattro. Questo è stato il vero delitto di Cantarella e Testore.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 21:04
Merigo2005 : non paragono ogni auto italiana alla 911, però la Duetto scusate ad esempio era già un classico, perchè fare negli anni 90 delle "orride" si fa per dire Alfa GTV spider a trazione anteriore e non proseguire con la tradizione Duetto imitata anche dalla Mx5, cioè sarebbe la spider più classica del mondo, o appunto col boxer nell'Alfa che le avrebbe rese inimitabili le medie Alfa, o le Delta etc, insomma siamo italiani non perseveriamo, odiamo la tradizione e amiamo l'ideologia anche quella fallimentare.
Ritratto di Claus90
5 gennaio 2021 - 10:48
La 911 un classico senza tempo sempre uguale fin dagli esordi, mai rivoluzionata ma sempre un miglioramento delle generazioni precedenti fino and oggi, anche se oggi per me la 911 è sproporzionata è troppo lunga ed ha perso quella iconicità di istant classic, una Nissan GTR stock è piu emozionante.
Ritratto di alex_rm
5 gennaio 2021 - 11:13
Auto iconica derivata dalla vecchia maggiolino è diventata la sportiva con più sfruttabile quotidianamente(anche se ultimamnete hanno alzato molto i prezzi),poi porshe ha iniziato a produrre anche suv,berline ed elettriche per fare i numeri e rispondere alla domanda del mercato
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 11:31
Chiamali scemi, gli dai anche una Trabant ai tedeschi e se vogliono a forza di migliorarla... (Audi deriva proprio dalla fabbrica della Trabant-IFA-EMW-Wartburg-NSU-DKW...)
Ritratto di FRANCESCO31
5 gennaio 2021 - 13:20
Ferrari dovrebbe entrare in questo mercato con una nuova versione della Dino, motore V6 3.0 da 500 cavalli dell'Alfa, stile della F. California 2010, motore anteriore. (magari ibrida)
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 14:03
Che c'"azzecca" il motore anteriore "in questo mercato" per giunta col nome Dino?
Ritratto di Andre_a
5 gennaio 2021 - 15:23
Viste le ottime vendite che sta facendo, direi che Ferrari (come anche Porsche) non abbia bisogno dei nostri consigli
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 16:08
Vale un po' per tutte le Case di successo, vedasi il design BMW, che, oltretutto, a me piace.
Ritratto di opinionista
5 gennaio 2021 - 14:42
2
La 996 con quei gruppi ottici anteriori orribili è meno riuscita e appezzata tra tutte
Ritratto di Andre_a
5 gennaio 2021 - 15:25
Vero, ciò nonostante sei fortunato se ne trovi una messa male per 30000€. Incredibile la miniera d'oro che è diventata la 911 (in generale, e la Turbo in particolare)
Ritratto di opinionista
5 gennaio 2021 - 15:26
2
E si , i prezzi sono lievitati esponenzialmente
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 16:13
Una 15ina di anni addietro, un bell'esemplare di 993 lo si prendeva con 30.000 e fino a pochi anni fa la 996 te la tiravano dietro (anche meno di 20.000, più o meno come una Carrera degli anni 80). Ci pensai, 15 anni addietro, per sostituire una Daimler che vendetti, avevo posto in garage e... ma temporeggiai. Di colpo, quando poi mi decisi, vidi che i prezzi erano schizzati in alto. Oggi prenderei una 997, a mio avviso la migliore in rapporto all'attuale prezzo di mercato.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 16:28
A un mio parente una 911 E del 1971, 115 cv (che ha ancora adesso) dopo la crisi energetica del 73 quasi gliela tirarono dietro, ricordo ancora più di 20 anni fa quando ci sembrava incredibile che valesse già più di una Punto nuova sui 20.000 Euro credo, oggi non so quante volte valga quei 20.000 Euro di 20 anni fa...
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 16:38
Comunque ripeto la 911 aveva di base 115 cv (versione E / base) nei primi anni 70 e la 912 secondo me anche più affascinante ne aveva 90 ed erano i cv dell'Alfasud Ti di metà anni 70, ed era solo l'Alfasud, solo per dire come stavamo messi, la Porsche 356 spesso aveva 40 cv, il top la costosa Super90 ne aveva appunto 90 cv SAE quando una Giulia ne aveva tra i 90 e i 112 solo considerando le versioni normali, le Porsche erano solo dei maggiolini con motori più decenti.
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 16:53
E dai! Non ha mai avuto 90Cv l’Alfa negli anni ‘70. Non era una Giulia!!!!!
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 16:54
* Alfasud
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:06
Si la Alfasud 90 cv cioè discreta niente di più ma consideriamo che anche una ben più costosa 912 ne aveva 90, mentre la Giulia ne aveva intorno ai 100 SAE, la 912 nel 1970 ne aveva 100, la 911 140 e la 911 T 180 ma erano cv SAE quindi si possono ridurre anche di 1/3, mentre quelli delle Alfa anni 70 non erano più calcolati SAE...
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:10
Cioè per i cv SAE che si usavano fino al 1970 circa diciamo che la potenza di tanti V8 USA molto potenti che avevano 300 cv, calcolati coi metodi odierni non raggiungerebbero i 200... quindi intorno al 1970 la 912 aveva 90 o 100 cv SAE (a seconda dei mercati) cioè poco più di 60 cv (del resto era solo il boxer del Maggiolino che sul Maggiolino raggiungeva si e no i 40 cv) la 911 base ne aveva 140, cioè in realtà attorno ai 100, ecco le potenze di Alfasud Ti e Giulia intorno a 1300 1500 o 1600 di cilindrata.
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 17:27
Ma la conversione dei cavalli l’hai fatta con una calcolatrice o con l’Euroconvertitore di Berlusconi? Perché mi sembri un “tantino” fuori strada
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:36
Basta guardare la stessa identica 911 diciamo base che avrebbe 140 cv DIN (listino 1967 ad esmpio), poi magicamente nel 1971 quella di mio cuggginooo ne ha 115....
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 17:40
Cioè si possono confrontare auto degli anni 70 e le loro cavallerie a quelle di oggi, perchè il sistema è quello, ma per le auto degli anni 60 essendoci ancora in vigore i cv DIN diventa qualcosa di molto falsato, bisogna ridurre i numeri di 1/3, 1/4 circa. 140 cv della 911 del 1969 (metodo DIN) corrispondono ai 115 (forse meno) della 911 1971 di un mio parente che ci faceva una testa così perchè aveva 115 cv e basta guardare manuali, riviste dell'epoca.
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 18:01
Nel mondo reale la proporzione 140 - 115 e’ meno di 1/5 . Comunque insisti pure con 1/3 e 1/4 , visto che a quanto pare la matematica è un’opinione
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 19:10
Ma è un opinione nel senso che poi bisogna vedere se i cv SAE vengono trasformati in cv DIN e poi in cv attuali che sono ancora diversi, comunque la 912 aveva 90 cv e sono anche piuttosto generoso e anche la Porsche 914, la 911 115 cv almeno in DIN (SAE 140) le Alfa anche 1500 o 1600 dell'epoca cioè non quelle potenti: quanti ne avevano... Ecco quelli. del resto perchè tante berline USA fine anni 60 da 300 - 325 cv poi se guardiamo avevano un accelerazione 0 a 100 intorno ai 10 / 12 secondi, roba quasi da utilitarie oggi, pesavano si ma una BMW berlina o un SUV Audi odierno siamo lì come pesi, circa 1800 / 1900 kg con 300 cv e l'accelerazione sarà intorno ai 6 secondi forse poco più di 5 in alcuni casi, perchè: perchè i cv misurati quella volta quindi con metodo SAE erano molti meno, a volte anche 1/3 in meno, pian piano ci si è avvicinati molto più ai reali cv sviluppati da un motore, un pò come i consumi dichiarati che solo con normative sempre più stringenti e rigorose si avvicinano ai consumi reali, una volta uno dichiarava quel che voleva.
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 20:05
Per la Giulia 1600 del 1972 dichiaravano 116 SAE , 102 DIN quindi meno della Porsche di tuo cugggino
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 21:12
Bè molti di più della Porsche 912 e 914 intanto che forse non arrivavano neanche a 90 cv, e la 911 splendida del cugino quanti ne aveva 13 di cv più di una semplice berlina Giulia 1600 allora... tra l'altro la 2600 SZ e 2600 Alfa limitandosi al 1967 perchè ho un catalogo di auto del 67, ne avevano 165 di cv SAE quindi praticamente gli stessi della Porsche più potente dell'epoca, tra l'altro la velocità massima è la stessa della 911 T : 210 km/h, poi se uno guarda i dati dell'epoca ci sono americane potenti tipo la Oldsmobile 4-4-2 V8 da 350 cv (DIN) che faticava a raggiungere i 190 km/h (l'accelerazione sarà stata sui 10 secondi mi pare di ricordare) poco meglio del mio Maggiolino 1200 di oggi, e pesavano si tanto ma non così tanto: 1690 kg, come una berlina o SUV "medi" di oggi, qualcosa non torna prendendo come esempio potenze con cv DIN forse....
Ritratto di Flynn
5 gennaio 2021 - 21:58
“Semplice berlina Giulia “ ???? Probabilmente la berlina dell’epoca con il miglior motore in circolazione e tu la chiami semplice.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 22:13
In Italia era diffusissima (azzardo forse l'auto non Fiat più diffusa alcuni anni) e aveva un motore 1300 o 1600 quando le Mercedes erano anche 5000 e le americane anche quasi il doppio però aveva appunto prestazioni quasi da Porsche, per le altre ci sono voluti decenni, anche se adesso ci battono su tutta la linea
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 19:12
Cioè nei discorsi che abbiamo fatto finora i cv delle Porsche anni 60 (912 1600, 911 E e 911 T) sono calcolati in SAE, quelli delle Alfa di cilindrata medio bassa anni 70 in DIN.
Ritratto di Giuliopedrali
5 gennaio 2021 - 21:29
Che poi pur non capendone niente di matematica probabilmente la matematica è un opinione considerando il calcolo dei cv SAE, DIN o come vengono calcolati oggi, cioè i cv SAE erano i cv sviluppati non per muovere il veicolo ma erano anche quelli che muovevano il radiatore ventola, i vari servomeccanismi, insomma tutto nell'auto, quindi una Fiat 500 F da 22 cv degli anni 60 aveva zero servomeccanismi e neanche il radiatore, una Oldsmobile magari da 250 o 350 cv aveva caterbe di servomeccanismi che venivano conteggiati e sottraevano potenza al motore, quindi da quel che ci capisco i 22 cv di una 500 somigliavano veramente a 22 cv di oggi, mentre i 350 cv di un transatlantico USA forse erano la metà...
Ritratto di Voltaren
5 gennaio 2021 - 22:18
@Pedrali: si è già abbondantemente reso ridicolo.
Ritratto di Giuliopedrali
6 gennaio 2021 - 09:17
Voltaren : allora mi giustifichi i 180 km/h di velocità massima e lo zero a cento in 10 secondi di auto soprattutto USA che 50 anni fa dichiaravano 300 - 350 cv, roba che adesso ti fa un utilitaria da 90 cv, e per quanto riguarda i pesi si ci saranno un 300 kg di differenza, sono le auto di oggi ad essere molto pesanti, un'utilitaria dell'epoca pesava 700 kg se era tanto oggi quasi il doppio, una enorme americana 1700 kg come una "media" mediogrande di oggi, ho libri interi sulle caratteristiche di tutte le auto per esempio del 1967 e posso dire che solo pochissime supercar dalla Jaguar E type in su coprivano lo 0 a 100 in meno di 10 secondi, ecco auto sportive europee molto potenti per l'epoca e leggerissime per i parametri di oggi, meno di 1000 kg che con 150 - 200 cv SAE stavano attorno ai 10 secondi per coprire lo 0 a 100, ecco lì c'è qualcosa di ridicolo.Rolls Royce e altri non dichiaravano manco la potenza (che poi si scopri era intorno ai 190 cv DIN) e altri non dichiaravano l'accelerazione, anzi quasi tutti, la Miura era accreditata di 350 cv e 300 orari di velocità massima, chiedete se in qualche prova su strada ci sono mai arrivati ai 300...
Ritratto di Voltaren
6 gennaio 2021 - 16:31
Mi riferisco alle castronerie inventate quando non alle opinioni personali spacciate per verità. Le rammento che le automobili americane avevano cambi automatici a 3 rapporti, se ne fregavano dell'aerodinamica, pesavano un'enormità, i motori giravano "bassi" ed erano costruite guardando comfort e souplesse di marcia. La velocità massima non è mai stata nei loro interessi, tanto più riferendosi agli strettissimi limiti del loro codice stradale (che là, oltretutto, viene fatto rispettare). Le muscle car, invece, ruotavano attorno a riprese e accelerazioni.
Ritratto di Giuliopedrali
6 gennaio 2021 - 20:51
Voltaren : che centra non parlo di auto USA che dichiaravano 150 cv (versione base a 6 cilindri) capisco, ma le versioni top 400, 427, 428 o 500 che dichiaravano 300 / 350 cv, poi sa di auto USA me ne intendo un pò, ne stavo anche per comprare una.
Ritratto di Voltaren
8 gennaio 2021 - 11:09
@Pedrali: se di auto USA "se ne intende" come ha mostrato di intendersi anche di altro, c'è da spanciarsi dalle risate.
Ritratto di Giuliopedrali
6 gennaio 2021 - 15:35
Poi basta gurdare anche solo su Wikipedia, i cv SAE sono equvalenti ai cv DIN ma bisogna sottrarre un 15% di potenza, cioè 140 cv corrisponderebbero a circa 120 cv ad esempio.
Ritratto di Voltaren
6 gennaio 2021 - 16:32
I 140 cv della 911 E sono DIN. Le è più chiaro adesso???
Ritratto di Giuliopedrali
6 gennaio 2021 - 20:54
No sono SAE basta guardare qualunque pubblicazione, certo dopo le 911 hanno avuto anche il doppio il triplo o il quadruplo di quella potenza, ma nei primissimi anni 70 quando le Giulia avevano un centinaio di cv (DIN) le 911 ne avevano 120 (DIN) e le 912 circa 75... L'Alfasud ne aveva 63 - 80...
Ritratto di Voltaren
7 gennaio 2021 - 20:15
Pedrali, ha cambiato versione in ogni suo post, basta leggerli. Quando si dice... la coerenza.
Ritratto di neuropoli
6 gennaio 2021 - 16:20
la 993 in generale è la mia preferita.
Ritratto di Flavio8484
7 gennaio 2021 - 19:00
La 930, la"fabbrica di vedove", che mito...