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Sony e Honda: un passo concreto verso la prima auto

Pubblicato 18 giugno 2022

Nasce ufficialmente la società Sony Honda Mobility che dovrebbe lanciare la sua prima automobile nel 2025.

Sony e Honda: un passo concreto verso la prima auto

IL DADO È TRATTO - Dopo vari colloqui, accordi e passaggi intermedi, la a lungo annunciata società per costruire l’auto elettrica di Sony e Honda è nata ufficialmente: si chiamerà Sony Honda Mobility e dovrebbe lanciare la sua prima automobile nel 2025. La sede sarà a Tokyo, il capitale sociale sarà di 10 miliardi di yen (circa 70 milioni di euro) e le quote saranno detenute pariteticamente da Sony Group Corporatione e Honda Motor Company. Già il nome rivela qualcosa di interessante: Sony è al primo posto e Honda al secondo, come a dire che il silicio “pesa” più del ferro. La società sarà molto focalizzata sui servizi di mobilità e si gioverà anche dell’esperienza della giovane divisione Sony Mobility (qui per saperne di più) per vendere i suoi veicoli in Europa, Stati Uniti e Giappone.

DIVISIONE DEI COMPITI - Dal comunicato stampa congiunto apprendiamo che “La nuova società mirerà a riunire le tecnologie all'avanguardia per l'ambiente e la sicurezza, le capacità di sviluppo della mobilità, la tecnologia di produzione dei veicoli e l'esperienza di gestione del servizio post-vendita di Honda con l'esperienza di Sony nello sviluppo e nelle applicazione di imaging, rilevamento, telecomunicazioni, rete e tecnologie dell'intrattenimento allo scopo di realizzare nuova di mobilità e servizi per la mobilità che siano strettamente allineati con gli utenti e l'ambiente e che continuino ad evolversi in futuro”.

SEGNI PREMONITORI - Sony ha progressivamente reso sempre più chiara la sua ambizione di entrare nel settore delle automobili elettriche negli ultimi anni portando il suo concept VISION-S EV (nelle foto) alle ultime tre edizioni del CES di Las Vegas, quel Consumer Electronic Show che ha visto una sempre maggior presenza dei marchi automobilistici quali Hyundai. (leggi qui la notizia). Queste presentazioni mettevano in evidenza l’esperienza di Sony nel settore dell’entertainment e del software per sottolineare un potenziale nei servizi tecnologici (compresa la guida autonoma) migliore rispetto ai costruttori tradizionali. I primi anni la Vision-S sembrava più una raccolta di tecnologia evoluta che il preludio a un vero impegno verso la costruzione di un veicolo elettrico. L’edizione 2022 del CES ha invece visto un’accelerazione poiché Sony ha affermato che stava "esplorando un lancio commerciale" del veicolo formando la nuova società, Sony Mobility (qui la notizia). A febbraio, il capo finanziario di Sony aveva dichiarato: "Non produrremo batterie o veicoli da soli" e che l'azienda si sarebbe concentrata sulle partnership. Subito dopo, Sony e Honda hanno firmato un memorandum d'intesa per evidenziare la loro intenzione di lavorare insieme e oera è arrivata l’ufficialità.

PROFITTI DAGLI ABBONAMENTI - Honda, come altre case giapponesi, è finora stata poco attiva nello sviluppo di veicoli elettrici, ma la musica potrebbe cambiare perché il  nuovo ceo, Toshihiro Mibe, era a capo della divisione ricerca e sviluppo. Non dimentichiamo che lo scorso aprile la Honda ha dichiarato che investirà 5 trilioni di yen (37,16 miliardi di dollari) nell'elettrificazione nei prossimi 10 anni per commercializzare 30 veicoli elettrici a livello globale e costruire una capacità di produzione per 2 milioni di veicoli elettrici all'anno entro il 2030 (qui la news). Dettagliando la sua strategia, Honda ha affermato fra l’altro che sposterà la sua attività dalle vendite di hardware, che si ripetono dopo molti anni, verso le vendite di servizi che combinano hardware e software, che ricorrono molto più di frequente.



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Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 12:27
Per un certo verso strana l’accoppiata giapponese con una coreana. Ma onestamente non me la sento di dargli torto come scelta. HK al momento mi sembra il gruppo più completo, con notevole e continua progressione in tutti gli aspetti. Commerciabilità e presenza nei vari mercati mondiali. Vasta gamma di prodotti. E altrettanta vasta copertura di tutte le svariate tecnologie motoristiche (reale e e non solo in maniera figurata). Ultimamente poi, anzi già da un po’, hanno anche un loro stile molto personale (piaccia o meno, ma guardando come vanno rispetto alle medie dei mercati direi più sì che no). L’altro giorno mi guardavo la recensione di un suvvone per il mercato Usa e il tester, molto seguìto,nominava la Telluride (e non una Ford o Jeepo Chevrolet) come riferimento estetico per averci molto preso sul tipo di linea che piace all’americano su tale mezzo.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 12:31
Invece ovviamente hanno dato precedenza alla connazionalità :) Per dire quanto poi con l'elettrico le cose siano tutt'altro che rivoluzionarie...
Ritratto di giulio 2021
19 giugno 2022 - 12:39
Sono tutte e due giap, ma che giap!
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 12:42
Era una costruzione alternativa e teatrale per dire: io avrei scelto HK, per questo e quest’altro motivo. I costruttori auto giapponesi in generale non mi sembrano tanto avvezzi alle elettriche attualmente, compreso in pieno Honda la quale non va (se non erro) oltre la singola auto, alla stregua di Fiat con la sua 500 elettrica (che anzi rispetto alla Honda E mi sembra anche più realistico come progetto che vorrebbe effettivamente provare a vendere, e non fare solo da vetrina tecnologica che in un modo o nell’altro bisogna presenziare)
Ritratto di giulio 2021
19 giugno 2022 - 12:48
A me quest'auto sembra spettacolare per il fatto che lo spettacolo c'è ma non è dato dai soliti effetti speciali ma lo si apprezzerà nel tempo, sarà la fiera del ben fatto tra Sony e Honda e primeggerà su tutto come solo certe americane e orientali nel settore EV possono fare, la 500E è molto indovinata (ed è anche la ventesima elettrica più venduta al mondo dopo 15 cinesi mi sembra) però indica anche che in Europa soprattutto nel sud l'elettrica è vista come una risorsa per la città, su questo non ci piove, non ancora l'auto per tutta la famiglia o per i gran viaggi, e al MIMO era esposta l'impressionate comunque Sportequipe S1 piccola EV per la città a 4 posti lunga solo 320 cmche costerà più o meno uguale alla 500E e potrebbe fargli concorrenza da noi.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 12:57
Per i tuoi canoni era ovvio che fosse spettacolare, visto che ha 2 caratteristiche in tal senso: forse la fanno nel 2025 (n.d.s. fra 3 anni), ma forse nemmeno poi la faranno. Automatico che per te diventasse la miglior auto di sempre.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 12:59
n.d.s = nota del sottoscritto
Ritratto di Goelectric
19 giugno 2022 - 14:49
Ma per te sono tutte spettacolari....
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 08:38
La tizia al Mimo ha detto che quella esposta era un prototipo. Devo poi dire che dr evo sportequipe, mi sembrano un po tutte uguali, non mi sono piaciute. Vista la tonale. Anche lei dal vivo non mi piace. Meglio in foto.
Ritratto di Hondista99
19 giugno 2022 - 12:44
Honda coreana è come dire che Ford è russa e Fiat cinese.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 12:56
Il commento che comanda è il secondo. Il primo ne era solo la preparazione (enfaticamente commediata).
Ritratto di Vincenzo1973
20 giugno 2022 - 22:41
giulio i dati di maggio dicono che la 500 è la decima più venduta al mondo. la quindicina di cinesi non c'è. prima la keycar cinese. poi le due Tesla, poi una byd, ionic 5 e Kia ev 6, altre due byd e la 500
Ritratto di giulio 2021
19 giugno 2022 - 12:32
Io non vedevo l'ora che questa bella berlina progettata da Sony e sviluppata in Austria da Steyr si concretizzasse in un'auto di serie, penso sia molto riuscita anche se volutamente non troppo originale, e piacerà molto per i contenuti, già le Honda sono di qualità e molto avanti tecnologicamente, ma per rimarcare la scelta EV avete visto c'è sempre bisogno di un nuovo brand, in questo caso è Sony nuovo nel campo dell'automotive, che però si porta dietro lo stesso peso di Honda ma nel settore dell'elettronica, idea grandiosa secondo me, anche i giap possono farcela, qui in Europa ci sarebbe una certa Philips solo per dirne una che magari chissà con qualcun'altro non dia vita a qualcosa, poi in Olanda esce già la stratosferica Lightyear.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 12:47
L'unico modo e motivo che potrebbe spingere i giappo verso l'elettrico sarebbe, razionalmente parlando, caso mai riuscissero a prendersi quote bev sul mercato chinese. Dove, almeno come termiche, riescono a dire qualcosa. In Usa, loro sbocco principale, dell'elettrico gli importa veramente poco, a quanto pare, tanto che che persino la loro Tesla non è che poi faccia successi commerciali stratosferici. In Europa invece i giappo sono in estinzione tranne la sola Toyota che, guarda caso, però sta facendo bene grazie al suo storico ibrido e non certo per l'elettrico che fra l'altro, come risaputo, le interessa anche molto poco (tanto da essersi espressa in maniera netta in più occasioni).
Ritratto di giulio 2021
19 giugno 2022 - 12:54
Toyota mi sembra sia la seconda in Europa dopo VW, e fortuna che c'è solo lei... (cioè c'è solo lei a quei livelli), comunque le elettriche per la Cina sono GAC-Honda o BYD-Toyota, diciamo che in Cina i giap marciano ancora a forza di joint venture sull'ellettrico, ma ho paura che comunque verranno percepite come GAC o BYD se elettriche e come Honda o Toyota se termiche in pratica.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 13:11
Il fatto è che Sony ha fatto l'accordo in previsioni auto elettriche, e con Honda. E non per auto ibride con Toyota. Finché non viene catturato questo "dettaglio", continueremo a non capirci.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 13:17
Comunque sui 20 modelli elettrici più venduti al mondo, penso che oltre la solita esagerazione che se dici 15 ne saranno al massimo una decina, ma poi sicuramente starai (scommetto) ancora facendo il solito discorso di non approfondire quelle classifiche (che poi basterebbe leggerne il titolo) e non accorgerti che non sono solo bev ma comprendono anche le phev. Come accadde ai tempi della Byd "qualcosa" che continuavi a insistere bev-bev-bev ma la maggior parte di quel modello (se non ricordo male attorno all'80%) vendeva come phev.
Ritratto di alvola2023
19 giugno 2022 - 13:31
Trovata!!! (dati Gen-Apr. 2022), e c.v.d. : Model Y prima con 186k, seconda la M3 con 143k. Poi, e qui mea culpa che non ho appositamente sottolineato la cosa poco sopra, una chinese sì ma MICROCAR: Wuling MIni Ev con 127k. Altra chinese ma non strettamente bev in 5a posizione: Byd Song Pro/Plus Phev. Analogamente la posizione 6: Byd Qin Plus PHEV. Ecc.ecc.
Ritratto di PONKIO 78
19 giugno 2022 - 14:35
Fighissima una Honda con la PlayStation incorporata nel cruscotto ;-)…. Speriamo che esca qualcosa di buono…
Ritratto di fastidio
21 giugno 2022 - 13:17
7
Una Sonda insomma
Ritratto di Flynn
19 giugno 2022 - 15:02
Che noia!!! Solita supposta di provenienza orientale che nulla aggiunge in un mercato già saturo di automobilelettrodomestico.
Ritratto di roberto281
19 giugno 2022 - 17:14
mah ,,, io resto ignorante ,,, ma mi chiedo solo una cosa ,, l'auto deve servirmi per andare al lavoro e qualche raro viaggio nel tempo libero ... ma perche il mondo del auto invece ci vende prodotto che se non ha altre funzioni sembra non ci porti da nessuna parte ... poi ci impongono elettrico a tutti i costi come la dea bendata che risolve il problema inquinamento che in realtà e peggio dei veicoli che guidiamo tutti i giorni trasferendo i problemi in ben altre realtà che non metono mai in risalto.. che ci serve viaggiare per dire con veicoli da 2 tonnellate se a noi ci serve una piccola utilitaria e magari si eletrica che allo scopo sarebbe utile e ricaricabile con fotovoltaico da casa cosa non realizzabile con queste proposte assure dove strappano riprese fantastiche per poi andare a 90 km in autostrada per poter fare 200km altrimenti un tragitto da 250 km esigono 4 ore di tempo ..assurdo tutto senza mettere in conto che energia prodotta e sempre dalle solite fonti inquinanti e inquinamento e sfruttamento che ne esce dalla produzione batterie
Ritratto di Clementina Milingo
19 giugno 2022 - 18:34
ma quante ne sai!
Ritratto di roberto281
20 giugno 2022 - 09:34
essere un po' coscienti basterebbe ... invece tutti ingegneri e vediamo sotto i nostri occhi dove andiamo con loro .
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 10:56
Ha dimenticato i poteri forti, la terra piatta, il complotto contro l’umanità da parte delle multinazionali, poi il campionario è completo. Ahh no, manca il covid che non esiste e la dittatura sanitaria. Fatto! Son talmente tante che è difficile ricordarle tutte. :-))) Al di la delle kazz…e che scrivo io, che sono il sig nessuno, il mondo dell’auto propone ció che vuole. Quelli che comprano siamo noi. In ultima analisi, i responsabili, siamo noi acquirenti. Non le piace come va il mondo automotive? Vi rinunci. Dia un segnale forte. Qui si sostiene che se lo fanno tutti, se non vendono, loro cambiano idea. Secondo me, no. Ma io son sempre il sig. nessuno. Provi.
Ritratto di roberto281
20 giugno 2022 - 11:38
guarda e un dato di fatto che la germania e ritornata a produrre energia col carbone che inquina certamente non poco ... poi giustamente ci portano su auto elettriche che io non apprezzo affatto fatte con batterie e con pesi oltre i 15 quintali ,, che portarselo dietro non e meno inquinante tutto questo peso,,, ma questo e anche un segno di cambiamento ,,, per me insostenibile per le famiglie normali e costi impossibili per acquisto di veicoli che tal valore non esprimono tutto qua .. posso capire un auto a idrogeno che ci favoriscano nel accumulo fatto in casa e ricaricare veicoli e caldaie e aver anche energia elettrica in casa ma qui andiamo ben oltre le conoscenze dei poveri cristi dominati da incapaci ingegneri o governati anche magari consapevoli dei danni che stanno facendo e non certo favorendo ambiente .se pensi che tutto gira sulle tasse ecco li il danno .... le alternative esistono ma rendere liberi di autoprodursi energia di certo ai cittadini non sarà in europa e altri paesi concessa .https://lavo.com.au/launch-release/
Ritratto di alvola2023
20 giugno 2022 - 11:46
Brutta cosa, questa del carbone che torna "imperante". Andrà a finire, e mi collego all'altro articolo di av, il bollo lo toglieranno sulle auto termiche per metterlo alle bev, di questo passo.
Ritratto di andrea10
20 giugno 2022 - 11:00
Perché le case dovevano sviluppare la tecnologia sui consumi , come gli scooter 150 che adesso sfiorano i 60 km/l ... Invece di incentrarsi solo sulla multimedialità e Adas che comporta non pochi benefici in termini di sicurezza,ma se avessimo avuto city car e berline da 40 km/l a quest'ora sarebbe stato anche tutto diverso. Ma purtroppo è anche e soprattutto colpa del consumatore , perché vuole il SUV di 2t senza 4WD perché sta solo su strada , e poco importa che percorra 12 al litro se va bene. Poi ci si lamenta della benzina a 2€ ecc ... siamo strani questa è la verità
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 11:57
Come dicevo ad un altro utente, la responsabilità in ultima anslisi è dell’acquirente. Le case possono proporre quello che vogliono, ma nessuno di noi ha una pistolaa puntata alla tempia ed è obbligato a comprare ció che viene proposto.
Ritratto di roberto281
20 giugno 2022 - 12:02
purtroppo invece ce lo stanno imponendo ,,, e noi non possiamo tornare al età della pietra ,,, se sviluppo e il monopattino elettrico allora ce ne dovremo far una ragione ,, alternativa sarà usare micro biciclette elettriche coperte con carrello batteria e pannelli fotovoltaici che ti permettano di far strada sotto anche tempo incerto per tragitti casa lavoro
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 12:42
Anche i quadricicli leggeri elettrici, per pochi kilometri
Ritratto di andrea10
20 giugno 2022 - 12:56
Ovviamente è molto complicato, poiché se resto a piedi con la vettura che dovrei fare?! Acquistare solo usato per 0ressare le case a muovere il sederino. È molto complicato,la gente poi sembra se ne freghi bellamente
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 08:13
E fin quando a criticare gli ingegneri ci sarà chi ancora non ha capito le basi della grammatica italiana, tra verbi e punteggiatura...
Ritratto di roberto281
21 giugno 2022 - 08:19
caro , intellettuale l'ho detto da inizio che non sono come te
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 09:07
Ma non c'è bisogno di essere un intellettuale per le coniugazioni dei verbi, son cose che si studiano alla scuola dell'obbligo. Un saluto!
Ritratto di roberto281
22 giugno 2022 - 11:29
https://www.youtube.com/watch?v=L-HZcbpDz-c
Ritratto di Clementina Milingo
19 giugno 2022 - 18:33
speriamo non faccia la stessa fine di Sony-Ericsson...
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 08:50
Honda a mio avviso è piccola per l’elettrico. Ha fatto bene ad associarsi con Sony. Devo dire che la Honda e, è la proposta elettrica più interessante per la città. Ben fatta, piccola, 4 posti, buona autonomia. Comoda. È una delle pochissime proposte serie per la città insieme alla XEV YoYo, 500 e, e alla ormai defunta BMW i3. Poi c’è la spring, altro non mi sembra che vi sia.
Ritratto di Francesco Pinzi
20 giugno 2022 - 09:12
Honda e è solo bellina. Minuscola, autonomia ridicola e prezzo esorbitante. Come fai a dire che sia la proposta più interessante? mah
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 09:45
Tra quelle che ci sono è la più versatile e interessante. Quale prenderebbe di city car elettrica, 4 posti, con 4 porte?
Ritratto di Francesco Pinzi
20 giugno 2022 - 10:46
La zoe e la i3 sono più spaziose. La i3 costa quasi uguale ed è bmw, la zoe costa meno e ha il doppio dell'autonomia. L'honda è solo più appagante esteticamente. In ogni caso, per stare in città non spenderei 40k euro di auto.
Ritratto di alvola2023
20 giugno 2022 - 11:01
i3 è un progetto vecchiotto, per chi bada all'aspetto sicurezza a livello hardware è come prendersi una Panda o Ypsilon. Niente di sconvolgente per l'automobilista medio, sia chiaro, ma c'è chi fa tanto caso e affidamento a queste cose. Resta altrettanto vero tutto il resto dalla considerazione, a partire da quanto valga la pena spendere per un'auto da usare poi prevalentemente in città.
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 11:18
Guardi il la i3 la guido e le assicuro che con panda e y non c’entra proprio niente. Non fanno neanche lo stesso lavoro. Dallo studio ergonomico degli interni, al silenzio di marcia, dal modo di guidare alla qualità dei componenti, non c’è proprio nulla che le avvicini. Il progetto i3 avrà si e no 9/10 anni. Panda e y sono progetti che superano con tranquillità i 20 anni su piattaforme ancora più vecchie, probabilmente, e non completamente studiate e dedicate all’auto. Sono pianeti inconfrontabili. Non so a livello di crash test, perchè sono tutti vecchi e non so che adas ha la panda attualmente. La mia ha il driving assistance che include frenata d’emergenza, avviso presenza di pedoni, speed limit e cruise control, con il park assistant, che in effetti si prende uno spazio notevole per parcheggiare. Considerando l’età del progetto non male. Panda e y magari oggi montano più adas, non so.
Ritratto di alvola2023
20 giugno 2022 - 11:24
Ma io lo accetto che ad ognuno stia bene il livello euroncap dell'auto che ha preso o che vorrebbe. Ma, come anticipavo sotto, ho verificato al volo, la i3 nel 2013 prese meno stelle della Zoe. E la struttura quella è rimasta. Poi se dobbiamo dire che la Panda e la Ypsilon, sono persino peggio (o ipotizzare che risalgano a progetti dell'anteguerra), per me non c'è problema: leniamo pure in tal modo le "nostre" sofferenze...
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 11:35
Panda e y sono progetti di 20 anni fa. Basta vedere gli anni da cui le propongono con sole novità estetiche. Sono derivazioni di progetti precedenti. È anche ció che fiat sosteneva, come metodo, per poterle vendere ad un prezzo più basso della concorrenza più moderna. La i3 è un unicum a livello di studi ingenieristici. Certo, attualmente datati.
Ritratto di alvola2023
20 giugno 2022 - 11:42
Ho capito. Ti senti più sicuro di uno che viaggia in Panda o Ypsilon.
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 11:49
Ah più sicuro, non so. Non sono in grado di dirlo. Mi sento tranquillo. Tenga presente che sono andato fino a torino e ritorno 2 volte con questa auto. Poi dintorni. Nient’altro. Se no, usata solo in citta, e a velocità di codice. Ma io, mi sentivo sicuro anche sulla smartina. Poi, da li ad esserlo veramente, non so. Se mi viene addosso un tir….
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 11:45
Nessuna sofferenza. Non dovessi trovarmi bene con la bmw, me ne libero e ne prendo un’altra. Mi è già capitato.
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 11:27
Io ho la bmw i3. Peró è uscita di produzione.
Ritratto di Clementina Milingo
20 giugno 2022 - 11:15
se è per la città l'autonomia è poco importante, anzi zero. La Honda E è stupenda, la Zoe no, la Zoe vince solo il premio di auto meno sicura del decennio e questo in città non è un bene,
Ritratto di alvola2023
20 giugno 2022 - 11:22
Se non erro la i3 prese al tempo (una decina di anni fa quando ambo i prodotti vennero presentati) meno stelle della Zoe, in sicurezza. Per dire a volte, le convinzioni personali, vs lo stato dei fatti...
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 11:37
Mai vista la zoe. Non mi sono interessato. Non mi piace. Avevo visto la leaf, ma non mi è piaciuta, e se non erro era più grande della i3.
Ritratto di Clementina Milingo
20 giugno 2022 - 21:20
mah! la Zoe ha preso ZERO stelle come può la i3 averne prese meno? È finita nel campo dell'algebra? Sarà una mia convinzione personale ma è scritto qui e non da me: https://www.alvolante.it/news/test-euro-ncap-molto-negativi-spring-e-zoe-376169
Ritratto di Oxygenerator
20 giugno 2022 - 23:27
La i3 nel 2013 prese 4 stelle. Certo, adesso…
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 08:16
Oxy, non per dire, ma la Panda, nel 2011, ha preso 4 stelle,. esattamente come la i3 nel 2013, con una differenza minima nella protezione per gli occupanti (82% vs 86%), considerati prezzi e segmenti
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 08:57
Posto che non ho mai considerato la panda come un mio possibile acquisto, quindi in realtà non m’interessa conoscerne le caratteristiche, questo continuo confronto tra due seg a, sono andato a vederlo, visto che al vola2023 lo tira sempre in ballo. Test 2011 per la panda e 2013 per la bmw i3. Allora la panda ha prot adulti 82%, i3 86% - prot bimbi panda 63%, i3 81% - ( un’enorme differenza se si pensa che la panda è considerata come seconda auto per famiglie e trasporto bimbi ) - prot pedoni panda 48% , bmw i3 57% - safety assistance panda 43%, bmw i3 55%. Inoltre vi sono differenze nella dotazione di airbag, di sadety pack optionali etc etc. poi ognuno rimane della sua idea, ma personalmente io continuo a preferire la i3. Se poi volete continuare ad sffermare che sono la stessa cosa, lei e alvola 2023, fate pure. Per non patlare della zoe di cui parlava al vola2023, che ne prese zero di stelle. Per me, non sono neanche sullo stesso pianeta. Poi giustamente, ognuno valuta quel che vuole.
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 09:06
Non è tanto una questione di cosa preferire, personalmente non me ne viene nulla in tasca, ho solo chiarito che la differenza tra le due auto di cui si discuteva non è abissale come si vuol fare passare. Ma ovvio che ci sia, visto che una costa due/tre volte l'altra. Quindi, far passare la Panda come un'auto insicura anche no. O meglio, per gli standard di oggi dove si dà molta attenzione alla sicurezza attiva ci sta che la Panda sia da rivedere (la 500e ha ottenuto sempre quattro stelle, per dire), ma se confrontiamo i risultati delle due auto di cui parlavate nei rispettivi periodi di uscita, beh, le cose cambiano. Tra l'altro, la i3 non ha alcun crash test successivo al 2013, quindi tutte le elucubrazioni su cosa possa raggiungere visto che ha X, Y, Z lasciano il tempo che trovano.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 09:40
Io non la vedo assolutamente così. Trovo che già allora ci fosse una differenza veramente abissale nella sicurezza tra le due auto in questione. Inoltre come ho evidenziato poco sotto, la panda risulta l’auto peggiore in assoluto, e per distacchi enormi nel segmento delle utilitarie, nei test euroncap. Poi ognuno considera quel che vuole e confronta ció che vuole. Ma resta il fatto che si evidenzia che, fermo restando l’anzianità del progetto, la panda non era al tempo e non lo è nemmeno oggi un’auto che possa essere confrontata con tutte le altre della stessa categoria, almeno per quanto concerne la sicurezza.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 09:26
Ho controllato i valori dei test euroncap, del 2013/2020. Nel settore utilitarie, la panda risulta la peggiore su tutte. Nessuna esclusa. Nella prot adulti il 45% della panda è il peggiore. Le altre vanno dal 61 al 95%. Stesso discorso per la prot bimbi. La panda prende il 16% mentre le altre viaggiano dal 61 all’80 %. Per la prot pedoni la panda prende il 47% in un range dal 46 al 79 % di tutte le altre. Questo è l’unico punto in cui non è la peggiore in assoluto e per distacco, ma la seconda peggiore, per un punto. Devo dire che non è l’unica. Anche le altre fiat negli altri segmenti sono messe male, alcune molto male con il test euroncap.
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 09:44
Ma è tanto ovvio quanto pretestuoso, qualsiasi vettura progettata più di 12 anni fa e testata oggi darebbe risultati pessimi, sia una BMW, una Toyota o una Fiat. Poi se vogliamo dire che la Panda è insicura OGGI siamo d'accordo, ma perché non la aggiornano mentre i requisiti minimi per la sicurezza sono aumentati. Non a caso, anche Spring e Zoe hanno avuto risultati pessimi al pari della Panda. Ma queste tre, infatti, sono auto progettualmente vecchie. Questo, però, non esclude il fatto che la Panda, a suo tempo, abbia ottenuto risultati molto buoni con le sue 4 stelle del 2011, alla pari di auto ben più blasonate. Quindi la Fiat ha lavorato bene per QUEI TEMPI, il problema è che poi non ha lavorato più, che è diverso. Non è difficile da capire, se un'auto con più di 10 anni sulle spalle viene testata con i crash test di oggi, è inevitabile che raggiunga risultati pietosi.
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 10:00
Per dirne una, la Renault Zoe, nel 2013, è andata anche meglio della Bmw i3, con 5 stelle anziché 4 ed un 89-80-66-85 contro 86-81-57-55, eppure ha preso 0 stelle nel 2021 perché non è stata strutturalmente aggiornata. I costruttori costruiscono le vetture in base agli standard correnti, che evolvono nel tempo, ecco perché se oggi la i3 venisse ritestata, anche con gli adas in più, è tecnicamente impossibile che ottenga 5 stelle, forse anche 3 o 4 sarebbero difficilmente raggiungibili ma fare previsioni concrete è, come dicevo, anche piuttosto inutile in assenza di altri test. Certo è che la i3 è un'auto altrettanto anzianotta e costruita sulla base degli standard di sicurezza di più di 10 anni fa, come le altre auto di cui parlavamo, non a caso BMW l'ha ormai tolta dal listino, come Fiat dovrebbe fare con la Panda attuale. Su questo non ci piove.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 10:22
No forse è lei che non ha capito. La valutazione peggiore rispetto a molte concorrenti, le aveva anche allora nel 2011. Poi che andando avanti nel tempo gli altri progetti aggoirnati abbiano aumentato le differenze ci sta. Ma nei test euroncap dal 2009 al 2014 la panda prendeva lo stesso il peggior punteggio rispetto alle altre utilitarie, tranne nissan pixo e suzuki alto. Prot adulti panda 82 in un range da 61 al 94% delle concorrenti. Prot bimbi 63 in un range da 62 al 86%. Prot pedoni 49 su un range da 35 sl 71%. Safety assistance 43 su un range dal 35 al 83%. Nelle ultime posizioni, sempre e cosa assolutamente più grave dal mio punto di vista, penultima di un punto per la protezione dei bambini. Non è mai stata al livello delle concorrenti slmeno sotto l’aspetto della sicurezza. Certo c’era chi faceva peggio, ma quasi tutti, facevano molto meglio. Anche allora.
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 11:32
Ma proprio no, sul sito ufficiale euroncap i risultati della Panda sono completamente confrontabili con quelli di Aygo, 107, C1, Kia Picanto nel 2011 e poi ancora Twingo, i10, C1, 108 nel 2014. Certo è che se si confronta una Seg. A come la Panda con Seg. B o C e roba varia, si spiega perché si dica che "ha avuto risultato nettamente inferiori alle altre", quando non è vero. Per confrontabili si intende la presenza di un range di confronto nelle singole sezioni, oltre alla valutazione finale di 4 stelle comune a tutte, certificata da un ente accreditato e non dall'utente X nel blog Y. Sicuramente c'è chi ha fatto meglio, come Up, Mii e Citygo. Ma ad inizio ragionamento ho chiaramente detto che la Panda non è stata progettata come auto insicura perché pienamente confacente agli standard dell'epoca. Non ho mai asserito che sia stata la più sicura. Per concludere, è buona norma, tra sconosciuti, dire "non mi sono spiegato" e non "non ha capito", soprattutto quando chi lo dice non ha ben chiaro cosa confrontare e con chi, il contesto temporale degli avvenimenti e la metodologia di valutazione nei test.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 11:34
Le norme dei commenti di al volante le fa lei ? Io ho preso tabelle dell’euroncap.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 11:37
Per facilitare il segmento è quello delle utilitarie. E la panda si piazza malissimo con tutte le dirette concorrenti. Sopratutto sotto la voce protezione bambini. Non è l’ultima per un punto.
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 11:50
E allora spieghi sulla base di cosa confronta un'auto progettata sugli standard di sicurezza del 2011, in base ai quali è stata certificata con 4 stelle euroncap, con auto testate anche dopo 7-8 anni con standard e tecnologie differenti. Vuole arrivare a dire che la Panda è un'auto vecchia? Siamo d'accordo. Vuole arrivare a dire che sia un'auto inadeguata dopo più di 10 anni? Siamo d'accordo, ma è ovvio. Com'è ovvio che se testiamo un'auto di 10-15-20 anni fa oggi farebbe letteralmente pietà. Ogni tot anni Euroncap modifica non solo il numero di test su sicurezza attiva e passiva, ma anche i test già esistenti. Ad esempio la velocità nell'impatto è passata da 50 a 64 km/h e le case adeguano, di conseguenza, la resistenza strutturale ai requisiti minimi richiesti sulla base di ciò che dice la statistica degli impatti. Quindi stiamo seriamente parlando del nulla. Oltretutto, mi dica anche il punto esatto in cui ho scritto "che la Panda sia fra le più sicure". A me sembra di aver scritto che non sia stata progettata come auto insicura, per gli standard dell'epoca. Che è molto diverso ed oltretutto supportato dalle tabelle che lei stesso consulta. Poi lei può pensare/dedurre quel che vuole, ma se non si chiama Euroncap di certe post deduzioni ce ne facciamo quanto un due di coppe a briscola bastoni. Quindi ripeto, siamo perfettamente d'accordo sulla inadeguatezza a 360 gradi della Panda oggi. Ma sono assolutamente contrario a questo continuo additarla come un'auto da sempre insicura. Se lo fosse stata, EuroNCAP non le avrebbe dato neanche la metà delle stelle. Ora la saluto che ci siamo detti tutto.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 12:02
Allora diciamo cosi e finiamola con sta stronz..a Era la più insicura ai tempi nel 2011, o quasi ed era ed è ancora la peggiore sulla protezione dei bambini negli impatti, tra le auto anche se han preso 4 stelle. Rigiro? Tra le auto che han preso 4 stelle all’euroncap del 2011 è la peggiore per la protezione dei bambini nel caso d’impatto. Va bene così? Cosa fa, lavora alla fiat ? Il risultato non cambia. Era fra le peggiori ed è la peggiore per i nostri bimbi. Ok? Così va bene ?
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 10:09
E perché dal 2013 e non dal 2011? Ossia l'anno in cui è stata testata con i suoi criteri opportunamente dimensionati ed ottimizzati? E perché 2013 e non 2015, o 2017 o 2020 a questo punto? Non capisco sulla base di cosa si scelga la finestra temporale.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 11:26
La finestra temporale del 2013 è perchè in quell’anno è stata testata la bmw i3. Non sono io che scelgo i periodi di riferimento. Sono raggruppati così nella tabella del test. Ci sono tre finestre temporali, probabilmente per poter raggruppare un po di dati. Ma sotto ogni auto c’è quando è stata testata. La panda nel 2011. Quindi rientra nella tabella temporale dal 2009 al 2014. Oltretutto non capisco. Ma pensava veramente che la panda costasse niente, e fosse l’auto migliore ? Che tutti gli altri costruttori siano o stupidi o ladri ? Non credo sia possibile. È a mio avviso ovvio che, tranne poche eccezioni, un prodotto che costa di più, offra, sotto molti aspetti delle qualità in più. Quello che ritengo grave nella panda, ma la y è lo stesso, è che viene condiderata la seconda auto di famiglia. Quella da dare alla moglie. Che è quella che va a prendere i bambini di solito e li scorazza in giro. E proprio su quella protezione, quella degli occupanti bambini, la panda è la peggiore in assoluto o quasi per un punto, con distacchi kilometrici dalle altre utilitarie concorrenti. Ma questo non ora, che sarebbe capibile. Anche allora. Fin dall’inizio. Dalla presentazione. Poi ripeto, ognuno compra quel che vuole, ma non facciamo di tutta l’erba un fascio. Perchè non è così. Le differenze di prezzo o di costo spesso, hanno una spiegazione nella qualità del prodotto e nella qualità del progetto. È perlomeno ingeneroso non riconoscerlo ai quei costruttori, che si sforzano di offrire un prodotto di qualità.
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 11:36
Mi sta mettendo in bocca parole che non ho mai scritto, il ché spiega perché la discussione stia finendo in caciara. Tra il dire che la Panda non sia stata progettata come auto insicura e dire che sia la più sicura, ci passa un oceano di logica. Tra l'altro non si capisce nemmeno a che tabelle faccia riferimento, dato che sul sito ufficiale euroncap i risultati dei test sono raggruppati per anno e non per lustri.
Ritratto di Oxygenerator
21 giugno 2022 - 11:40
Mi scusi eh, ma per logica per confrontare due test fatti uno nel 2011 e l’altro nel 2013 cosa cambia nei dati se vengono presi da ogni anno o da una tabella che li raggruppa in cinque anni? Cambiano ? No.
Ritratto di Check_mate
21 giugno 2022 - 11:53
E' lei che dice che prende i dati da euroncap, ma euroncap i dati non li raggruppa. Oltretutto, cambiano le deduzioni che ci va a fare sopra e le parole che mette in bocca alla gente e sulla cui base ci costruisce il suo pensiero. Forse dovrebbe prima leggere cosa dice l'interlocutore e poi rispondere, anziché pensare direttamente a cosa dire. Perché forse avrebbe notato che siamo anche d'accordo nell'evidenziare l'inadeguatezza della Panda oggi.
Ritratto di ziobell0
20 giugno 2022 - 10:58
una supposta del tutto anonima con 18 schermi...
Ritratto di Toretto73
20 giugno 2022 - 14:48
Tutti in trepida attesa per vedere la Sonda :)