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Spostamenti tra Regioni e Comuni: cosa dice il nuovo Dpcm

di Fabio Madaro
Pubblicato 26 ottobre 2020

Il Decreto, valido dal 26 ottobre al 24 novembre 2020, non vieta gli spostamenti, ma sconsiglia di farlo se non per necessità. Resta il coprifuoco notturno in alcune Regioni con autocertificazione per circolare.

Spostamenti tra Regioni e Comuni: cosa dice il nuovo Dpcm

PER NECESSITÀ - A causa dell’aggravamento della situazione della crisi da Covid-19 il governo Conte ha varato un nuovo Dpcm (Decreto del Presidente del Consiglio), in vigore da oggi, per un ulteriore giro di vite sulle norme anticontagio. Tra le varie disposizioni, più o meno restrittive, per quanto riguarda i mezzi di trasporto, si limita a raccomandare, di non utilizzare mezzi pubblici o privati, salvo che per esigenze lavorative, di studio, per motivi di salute o per necessità. 

VALIDO  UN MESE - Inoltre dopo le ore 21, potranno essere chiuse vie e piazze dei centri urbani per evitare assembramenti. Queste vie, o piazze, comunque, saranno raggiungibili da chi deve recarsi negli esercizi commerciali aperti o nelle abitazioni private. Il Dpcm è entrato in vigore ore oggi 26 ottobre e sarà valido fino al 24 novembre. Nelle pieghe del decreto la precisa volontà di tutelare economia evitando il più possibile ulteriori inasprimenti. Una serie di misure che, si augura Conte, siano sufficienti per tenere sotto controllo la curva epidemiologica.

IL COPRIFUOCO - Non sono vietati gli spostamenti tra Regioni, Province e Comuni, ma si raccomanda di farlo solo in caso di necessità. Resta in vigore in alcune Regioni il coprifuoco notturno. La Lombardia, il Lazio e la Campania sono le prime Regioni ad aver introdotto il divieto di spostarsi. In Lombardia, dove è entrato in vigore giovedì 22 ottobre e durerà almeno fino al 13 novembre, lo stop inizia alle ore 23.00 e finisce alle 05.00 del giorno successivo. Nel Lazio, sarà in vigore dalla notte tra venerdì 23 e sabato 24 ottobre: scatta alle 24.00 e finisce alle 05.00. Dal 26 ottobre anche in Piemonte è vietato spostarsi dalle 23 alle 5. Inoltre, proprio come avveniva nel lockdown, chi ha un valido motivo per spostarsi deve portare con sé il modulo compilato di autocertificazione: lo trovi QUI.

GLI ALTRI PROVVEDIMENTI - Più in generale il decreto impone la chiusura di palestre, cinema, piscine, teatri, sale gioco sia al chiuso che all’aperto, ma non i musei. Inoltre I servizi di ristorazione, sette giorni su sette, potranno esercitare solo dalle ore 5 alle 18. Dalle 18 sarà consentita la consegna a domicilio e il servizio d’asporto fino alle 24, ma senza consumazione sul posto o nei pressi dell'esercizio. Da sottolineare inoltre che Il Dpcm impone ora la didattica a distanza, almeno al 75% (ma le Regioni potranno in autonomia decidere di arrivare anche al 100%), agli alunni delle scuole superiori. Escluse le materne, le elementari e le medie inferiori. Sono poi vietati convegni e congressi che non siano svolti in modalità a distanza e le feste nei luoghi chiusi e all’aperto compresi, ad esempio, i ricevimenti nuziali.

> DPCM DEL 24 OTTOBRE: IL TESTO COMPLETO



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Ritratto di Andre_a
26 ottobre 2020 - 12:34
Qualcuno mi può spiegare che senso hanno le raccomandazioni in un Dpcm? Non ho ancora letto il testo, ma per ora l'unica cosa sensata mi sembra la didattica a distanza
Ritratto di desmo3
26 ottobre 2020 - 12:41
6
raccomandazione = ognuno continua a fare quello che gli pare
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 12:43
Evidentemente non hanno alcuna forma giuridica, quindi valgono zero (se poi tanti caproni si sentono più rassicurati da questi atteggiamenti paternalistici, è un problema mentale loro)..riguardo alla famosa DaD io la considero un crimine contro l'umanità, che ci porterà ad allevare generazioni di somari incalliti..tutti quelli che hanno fatto le superiori si ricorderanno che il momento "clou" era sempre il "compito in classe" (a volte anche a sorpresa) dove si doveva mostrare da soli quanto si era imparato..adesso in video come si può fare? Ci sarà sempre la mammina che su un altro PC nascosto alla telecamera passa la versione di latino su Google ricevendo in tempo zero la traduzione perfetta..ma di questo nessuno parla, cittadini ignoranti credono a tutto e si bevono tutto, anche che il governo lavora per il loro bene...
Ritratto di Mark595
26 ottobre 2020 - 14:17
Ti assicuro che in questi 2 mesi a scuola non si è combinato nulla, solo baruffe tra insegnanti e tra insegnanti e dirigente. Praticamente insegnare con le mascherine, aprendo le finestre ogni 50 minuti per 10 minuti, sanficando ogni volta le macchine che uno studente tocca, entrando a scuola con Il termoscanner (5 secondi per alunno), insegnanti e classi in quarantena, famiglie che non mandano i figli a scuola perché giustamente hanno paura, la trasmissione culturale è molto vicina allo zero. Una didattica a distanza ben organizzata con lavagna per l'insegnante e PC per tutti gli studenti è nettamente superiore. Te lo dice uno che insegna da 30 anni all'istituto tecnico con materie che hanno sete di laboratorio, ma in queste condizioni meglio lasciar perdere.
Ritratto di Mark595
26 ottobre 2020 - 14:28
E comunque quello che conta è solo la qualità della trasmissione culturale e va scelto il modo più efficiente per ottenerla; durante le verifiche c'è sempre stato e sempre ci sarà chi copia in classe, con i mezzi di comunicazione che ci sono oggi poi... Ma chi se ne frega, quello che conta per un insegnante è ciò che è riuscito a trasmettere al maggior numero possibile di studenti, il resto non conta nulla.
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 14:35
Se insegni le poesie può darsi, se insegni la meccanica razionale è un po' diverso, ma capisco dal tuo "ma chi se ne frega" che sei lì per prendere uno stipendio..capito
Ritratto di Mark595
26 ottobre 2020 - 14:44
Bravo Spock 66 io sono ingegnere meccanico e insegno proprio meccanica razionale, ma anche macchine, sistemi e tecnologia meccanica
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 14:31
si, ma il fatto che a scuola non si sia combinato niente non giustifica il fatto che nella DaD sparisca completamente il merito dello studente. Si può insegnare/spiegare, ma non si potrà mai verificare in maniera corretta..e dato che tutti siamo stati studenti, e tralasciando le banali utopie dello studente modello che si impegna per il proprio sapere (che esiste ma in percentuale molto ridotta), l'unico vero stimolo è, o forse dovrei dire era, il fatto di superare i compiti e le interrogazioni..con la DaD questo è impossibile per i compiti in classe e cmq difficile anche per le interrogazioni (con un tablet acceso davanti banalmente trovo tutte le risposte in un attimo)
Ritratto di Mark595
26 ottobre 2020 - 14:51
Lo stimolo deve arrivare dalla bravura dell'insegnante non dal voto, ovviamente in ragazzi di 17, 18 , 19 anni che sono ormai maturi per capire che se vogliono trovare un lavoro devono studiare e farsi un fondo come una casa, è finita la pacchia del lavoretto a tempo indeterminato. Ovviamente poi conta anche il voto, ma non può essere lo stimolo.
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 15:07
No, per niente. La didattica senza verifica è un'utopia pura e semplice in ragazzi di quindici anni. Se una persona di 30 capisce bene che se studia qualcosa lo fa per elevare le sue capacità, un ragazzo di 15-16-17 è normalissimo che studi per "sfangare" il compito in classe, ed è solo lo stimolo di non passarlo, di fare brutta figura, di far arrabbiare i genitori che lo porta a impegnarsi di più (sempre con le dovute eccezioni degli studenti modello, che a mia memoria sono pochi). Se invece ho il tablet davanti e trovo tutto pronto, chi me lo fa fare di passare le notti a fare esercizi o a tradurre Tacito? Poi tanto il voto buono lo prendo lo stesso...è vero che magari in futuro quel ragazzo sarà un perdente (in teoria, in pratica magari diventa ministro degli esteri), ma abdicare completamente sulla verifica, ripeto, è un'utopia..è la scuola 68-ina del 6 politico e del peace-and-love, che ha molti estimatori, ma non certo la mia. Poi dici di essere ingegnere, quindi sai bene la fatica che si deve fare per impossessarsi di certi concetti, credi che in un mondo senza verifiche questo sia più semplice? Io no. Poi certo la didattica a distanza è di sicuro più confortevole, ma quello è e rimane, non diamole una copertura di miglior efficienza che in realtà non esiste per nulla..onestamente si può dire che è meglio di nulla, ma non certo che sia il bene..
Ritratto di Mark595
26 ottobre 2020 - 16:11
Ti ripeto che sto parlando di ragazzi di 17, 18, 19 anni che mi tengono bloccato con domande finché non hanno capito il concetto. Questo significa andare a scuola, se hai fatto una scelta consapevole e se vuoi trovare lavoro domani ( i miei ragazzi vengono selezionati e assunti ancora prima di diplomarsi). È questione di maturità e ti assicuro che il 70-80% dei studenti degli ITIS di oggi ce l'ha. Detto questo la didattica a distanza è una soluzione solo per tamponare la situazione contingente, io dico solo che se fatta bene forse è migliore di una scuola fisica dove ci si occupa di tutto fuori che della didattica. Ci sono problemi organizzativi insormontabili, classi Quinte che non hanno ancora visto l'insegnante di Sistemi, di Tecnologia, perché è andato in quarantena a causa di un'altra classe. Un disastro dal punto di vista didattico
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 16:26
Apprendo di sicuro con piacere che i ragazzi di oggi sono maturati e che sono consapevoli del loro futuro. Ma dato che sappiamo bene che questa situazione durerà, ben che vada, fino all'estate prossima, di fatto ci siamo giocati quasi due anni di preparazione dei ragazzi, che hanno tenuto, non per colpa loro, dei ritmi ben al di sotto del normale..
Ritratto di Andre_a
26 ottobre 2020 - 17:10
@Mark595: scusami, fino qui ero d'accordo con te, ma se mi dici che, con la disoccupazione giovanile che c'è oggi, i tuoi ragazzi trovano lavoro prima di essersi diplomato da un ITIS... beh, mi fa piacere per voi, ma temo che in Italia la realtà sia un'altra. Posso sapere, per curiosità, dove insegni? Anche solo molto indicativamente, tipo in che regione
Ritratto di Mark595
26 ottobre 2020 - 19:15
ITIS Pacinotti a Mestre, per l'articolazione meccatronica c'è forte richiesta, addirittura spesso la domanda supera l'offerta, mediamente trovano tutti a parte quelli che escono con 60
Ritratto di Andre_a
26 ottobre 2020 - 23:12
@Mark595: grazie, sono contento che esistano realtà come la tua! Comunque, anche se i tassi d'occupazione dicono il contrario, anche la mia impressione è che i ragazzi di oggi siano più maturi della generazione precedente.
Ritratto di Mark595
27 ottobre 2020 - 11:06
È proprio così, c'è una buona parte di adolescenti che ha preso coscienza di quanto è difficile oggi trovare un dignitoso posto di lavoro, e accettano la sfida gettandosi nello studio anima e corpo, spesso venendo a scuola anche il pomeriggio a studiare ed insegnare ai compagni più deboli. È entusiasmante vedere quando si aiutano l'uno con l'altro con il giusto spirito di vera collaborazione, spirito che io ricordo esserci solo all'università. Ovviamente una parte di loro continua gli studi a Padova, io cerco sempre di spingerli da quella parte, tuttavia la maggioranza, direi un buon 60% 70% passa direttamente alla professione. Alcune grosse realtà locali, come ad esempio la San Benedetto, vengono verso i primi di giugno in aula magna ad illustrare alle classi quinte il know how dell'azienda, chiedendo già i nominativi dei ragazzi interessati ad iniziare il periodo di prova subito dopo l'esame di stato.
Ritratto di Andre_a
26 ottobre 2020 - 15:17
Il modo di fregare a scuola c'è sempre stato, secondo me il problema è che nelle verifiche importa troppo la data o la formuletta imparata a memoria e dimenticata il giorno dopo. Se ci si sforzasse a premiare il ragionamento dei ragazzi piuttosto che il risultato, non ci sarebbe bigliettino che tenga (o Wikipedia sull'iWatch). Inoltre si parla di DaD Al 75%, quindi la possibilità di fare compiti e interrogazioni "vecchia maniera" rimane. I miei figli sono stati fortunati, ma ci sono classi che a causa di2-3 positivi a malapena hanno fatto lezione da settembre.
Ritratto di Santhiago
26 ottobre 2020 - 14:06
Servono a dare una gradualità degli interventi, consentendo di verificare l'efficienza prima di adottare misure più stringenti: nel caso della forte raccomandazione ad evitare spostamenti superflui, si lascia al buonsenso (bassissimo) dei cittadini la scelta di sposarsi o meno: se questi attueranno comportamenti sensati e virtuosi, si potrà mantenere I limiti attuali, se invece, come probabile, cercheranno di leggere fra le righe dei decreti tutte le cose ke possono fare senza essere multati, a prescindere dal senso civico, porteranno ad un peggioramento della situazione ed a inevitabili inasprimenti. E per entrambe le cose, dovrebbero prendersela con sé stessi.
Ritratto di Mbutu
26 ottobre 2020 - 14:28
Andre_a, è come nello sport. Prima l'arbitro ti richiama (e normalmente te ne freghi), poi ti da il giallo (ed a quel punto cominci a stare attento) per avvisarti che alla prossima sei fuori (e li son dolori). La raccomandazione in DPCM è come il giallo. Ci stanno avvertendo che di questo passo finiamo di nuovo in blocco. Credo sia meglio farci bastare la raccomandazione.
Ritratto di Andre_a
26 ottobre 2020 - 15:22
Si, ma l'arbitro la "legge" la applica, non la scrive. La legge dovrebbe essere il più chiara e concisa possibile, indicare il comportamento vietato e la punizione per chi la viola, nient'altro. Per fare raccomandazioni ci sono 1000 altri modi. Qui si consiglia di non andare a trovare amici, però se ci si va va bene lo stesso, invece se ci si va e si fa festa è vietato... dai, è indifendibile
Ritratto di Mbutu
26 ottobre 2020 - 15:41
Andre_a, mi sorprende che questo discorso lo faccia proprio tu che non obbligheresti neppure all'uso del casco in virtù dell'autoregolamentazione. Nessuno vieta di inserire una "forte raccomandazione" in un DPCM. E se leggerla in un testo di questo genere piuttosto che sentirsela ripetere in una conferenza stampa può aiutare a farla introiettare prima di renderla tassativa ed obbligatoria non ci vedo nulla di male.
Ritratto di Andre_a
26 ottobre 2020 - 17:32
Scusami, ci ho provato, ma mi riesce difficile trovare un collegamento tra la libertà dell'individuo di proteggersi come più ritiene opportuno, e la libertà di un presidente del consiglio di mettere cosa gli pare in un decreto, a maggior ragione essendo io un sostenitore della semplificazione del diritto. Potrei essere d'accordo se credessi che serva a qualcosa, ma penso che chi faceva attenzione prima la farà anche ora, chi se ne fregava prima se ne fregherà anche ora. Sinceramente (domanda rivolta anche a chiunque altro stia leggendo), hai modificato in qualche modo il tuo comportamento soltanto perché questa raccomandazione si trova in un Dpcm? Secondo me servirà solo a scatenare ilarità e far perdere un altro po' di credibilità al governo.
Ritratto di Mbutu
26 ottobre 2020 - 17:51
Andre_a, non giocare. Il collegamento non è al contenuto del DPCM (e si, finché non viola la legge per definizione il PdC ci mette tutte le raccomandazioni che vuole) ma al fatto di avere onnligatoriamente una legge sanzionatoria o niente. Cosa faccio io non ha importanza. Quello che conta è che le persone sono tante ed hanno sensibilità diverse. E può esserci qualcuno che dopo un richiamo più forte invece modificherà le proprie abitudini. Tutto qua.
Ritratto di Andre_a
26 ottobre 2020 - 20:39
Che Conte possa fare quello che ha fatto ne sono certo, dal punto di vista formale è certamente in gamba, ritengo solo che non sia opportuno. Secondo te qualcuno potrebbe cambiare abitudini per questa raccomandazione, io penso addirittura che potrebbe desensibilizzare la popolazione qualora un domani questo consiglio diventasse obbligo. Per questo chiedevo, non solo a te, ma a tutti: se uno solo dei lettori di questo forum ha modificato il proprio comportamento soltanto perché questa raccomandazione si trova in un Dpcm, per favore me lo faccia sapere. Se c'è cambio subito opinione, non ho mai avuto problemi a farlo.
Ritratto di marcomdf
27 ottobre 2020 - 12:43
Verissimo ciò che dici ma, dimentichi la moltitudine (e sono tantissimi) di persone Normopatiche !!! Che della raccomandazione ne fanno tesoro più del comandamento !!! E probabilmente il team di Conte ne tiene presente !!!
Ritratto di Andre_a
27 ottobre 2020 - 13:24
@marcomdf: non mi convince, portami un esempio concreto. Ti rinnovo la domanda di sopra: te hai modificato in qualche modo il tuo comportamento soltanto perché questa raccomandazione si trova in un Dpcm e non, ad esempio, in un comunicato a reti unificate di Conte alle otto e mezza di sera? Perché io, invece, all'inizio i Dpcm li leggevo tutti integralmente, ora leggo i riassunti sui siti di informazione, domani chissà. Se fai troppe leggi, o leggi troppo lunghe e complesse, alla fine la gente le ignorerà.
Ritratto di BigDeals
26 ottobre 2020 - 18:35
Si parte dalla raccomandazione che solitamente è sufficiente per una popolazione matura e dall'alto senso civico.
Ritratto di Santhiago
26 ottobre 2020 - 20:10
Esatto Big deals, in poche parole hai concentrato il senso: non è la forma o il contenuto del dpcm, ma la mancanza di senso civico della popolazione
Ritratto di Flavio8484
26 ottobre 2020 - 13:23
È solo l antipasto di un più che probabile lockdown generale purtroppo...
Ritratto di ELAN
26 ottobre 2020 - 14:18
1
Concordo: antipasto di lockdown, che a sua volta è l'anticamera di un default (MES e restituzione impossibile, riforme dei monopattini).
Ritratto di BigDeals
26 ottobre 2020 - 18:30
Alternative?
Ritratto di Santhiago
26 ottobre 2020 - 20:12
Basi tecniche di queste ipotesi? Zero.
Ritratto di ste74
26 ottobre 2020 - 23:24
È la famosa storia della rana messa nell'acqua tiepida che viene man mano riscaldata e che non si accorge di nulla finché è cotta: i politicanti nostrani stanno tirando sempre di più la corda del cappio al collo degli italiani che, rintontiti da TV e mezzi d'informazione di regime, non se ne accorgono nemmeno... forse solo i napoletani ne hanno avuto sentore...
Ritratto di Stefano allterrain
26 ottobre 2020 - 14:44
interessante la discussione mah....ci ricordiamo che queste azioni, al di là delle prese di posizione di tipo politico, sono promosse per arginare un virus che potrebbe distruggere buona parte delle società? Chiedo a tutti.....Voi che cosa avreste fatto? .... e siamo sicuri che se fosse stata la vs parte politica a emanare queste misure avreste reagito allo stesso modo? NB Dico tutto ciò cercando di ragionare in maniera obiettiva....SENZA DIFENDERE QUESTA O QUELLA PARTE POLITICA
Ritratto di Road Runner Superbird
26 ottobre 2020 - 15:06
Incrementare il numero di posti letto, terapie intensive e personale sanitario, durante la tregua estiva? Facendo chiarezza sulla situazione senza infondere terrorismo? L' ultima affermazione di Spadafora è allucinante e dimostrata con quante incompetenza stiano gestendo la situazione. Fin'ora si sono assunti qualche responsabilità oltre a scaricare tutte le colpe sulla popolazione, con un irrispettoso gioco del bastone e della carota?
Ritratto di Mbutu
26 ottobre 2020 - 15:33
Road Runner, però per farlo il governo avrebbe dovuto commissariare le regioni che non si sono attenute al piano nazionale (perché è sempre utile ricordare che erano le regioni a dover attivare le terapie intensive). In pratica credo si sarebbe "salvato" solo il Veneto che addirittura ha fatto più di quanto richiesto. Ora, io da lombardo sarei anche rimasto a guardare compiaciuto quel babbeo di fontana che veniva defenestrato, ma se c'è gente che è stata pronta a gridare alla dittatura per 4 DPCM ti immagini cosa sarebbe successo se avessero commissariato 19 regioni?
Ritratto di BigDeals
26 ottobre 2020 - 20:28
"Terrorismo" mi sembra una parola esagerata. Incrementare il personale sanitario non è possibile se non ci sono abbastanza laureati che compensino i pensionamenti. La colpa del contagio per definizione della popolazione di cui fanno parte anche i politici e che infatti si contagiano.
Ritratto di ste74
26 ottobre 2020 - 23:30
Non servono laureati, ma bastano degli infermieri pieni di volontà e passione, diplomati in qualche scuola superiore ad indirizzo sanitario e pagati in maniera DECENTE... e qui casca l'asino! Questi profili ci sarebbero anche, solo che scappano all'estero per via degli stipendi pietosi e del clientelismo/assenza di meritocrazia di cui sono pieni gli istituti di cura.
Ritratto di BigDeals
27 ottobre 2020 - 10:55
Non servono i medici? Gli infermieri sono laureati, laurea breve.
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 15:14
Guarda, ragionando in maniera molto obiettiva e puramente legata ai dati ti dico che io, personalmente, non conosco nessuno, nè conosco qualcuno che conosce qualcuno, nè lavoro con colleghi (e nella mia ditta siamo in tanti), nè parenti dei colleghi, che abbiano avuto più di un'influenza..non sono dati scientifici, ma danno la percezione del fatto che qualcosa non torna, che si stanno usando misure che sarebbero proporzionate se avessimo mucchi di cadaveri nelle strade, non di persone con 37.5 di febbre..
Ritratto di Mbutu
26 ottobre 2020 - 15:55
Un po' come i terrapiattisti che non credono alla sfericità della terra perché non vedono la curvatura .... ragionamento molto obiettivo in effetti. Ma poi i cittadini ignoranti sono gli altri.
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 16:04
Beh certo che ti devi essere sforzato molto per fare questo commento..perchè invece non mi dici tu quanti morti o ricoverati gravi di Covid conosci..argomentando please (zio, nonno, amico, etc) ? Io continuo solo a sentire gente come me, guarda un po'...poi ascolta, studentello fallito che probabilmente avrò avuto modo di scartare in qualche colloquio di selezione, se vuoi ancora rispondere ai miei post, fallo rispondendo nel merito e non divagando con supercazzole, nel merito rispondo e mi confronto, nella zuffa con gli stupidi non mi interessa per nulla partecipare...
Ritratto di Mbutu
26 ottobre 2020 - 17:58
Spock, ti ringrazio per il materiale fornitomi ...ma anche no. Per oggi con la perculazio del complottardo ho dato. Poi non vorrei che passasse per accanimento. PS: "non conosco gente ammalata" NON è un argomento e non crea i presupposti per un confronto nel merito. Ed il fatto che tu lo creda la dice lunga su chi possa essere ad aver fallito negli studi. Buona lotta alle scie kimike.
Ritratto di Spock66
26 ottobre 2020 - 18:35
Vedi Mbutu, da tempo leggo i tuoi noiosi e fastidiosi commenti che si caratterizzano per un solo e unico argomento, che voi studentelli sinistroidi falliti con la foto di Greta sul comodino e il logo di BLM sulla maglietta avete imparato a memoria e ripetete a pappagallo come vi hanno insegnato i vostri mentori ed ispiratori, e cioè screditare sistematicamente l'interlocutore che espone idee a voi contrarie, facendolo passare per grezzo illetterato, citando "peer review" a caso e sbandierando articoli scientifici come se fossero la risposta a tutte le domande. Tutti quelli che la pensano diversamente da voi sono automaticamente catalogati come "terrapiattisti" o "sciechimichefan". Questa vostra patetica tattica può essere utile a intimorire persone poco colte o di carattere debole, ma naufraga miseramente nella pagliacceria quando dall'altra parte ci sono persone istruite e competenti. Vedi, sul Covid ci sono illustri scienziati, professori, direttori di dipartimento che la pensano in maniera del tutto in linea con la mia visione sul fatto che si è data troppa enfasi, con vere e proprie campagne di terrore ingiustificato. Citare i soliti Bassetti, Sileri, Silvestri, Zangrillo non basterebbe, tanto sono numerosi, quanto inascoltati. Ciò dimostra una sola cosa, che il tuo tanto desiderato approccio scientifico alla verità, semplicemente non ci ha ancora fornito una risposta, perchè se così fosse sarebbero rimasti i soli complottisti ignoranti a sostenere certi argomenti, non ordinari di tutto il mondo, seppur in minoranza (ma dov'è scritto che nella scienza vince la maggioranza?). Nel merito, la medicina non è il mio settore, nè mi interessa per nulla, quindi si, gli unici dati che posso offrire sono quelli dell'osservazione del mio teritorio (comune), dove su 12000 abitanti ci sono 180 positivi e TUTTI asintomatici (dati ufficiali). Se per te questo non è un dato oggettivo e degno di valutazione, è un problema tuo. Per me lo è, eccome. E anche lo è il fatto che stò assistendo alla distruzione economica del mio Paese (non mia, io ho patito zero e sono straprivilegiato), e questo mi fa stra-incaz.zare dato che non ne vedo il motivo. Se poi a te fa sentire bene il fatto di porti come il "vate" della scienza su queste pagine per automobilisti, beh c'è anche chi si sente bene a sentirsi Napoleone nel bar sottocasa. Io continuerò a non tollerare le tue volgari provocazioni, mostrando la pochezza dei tuoi ragionamenti. Puoi citare a caso cento articoli di Lancet googlati qua e la, ma se tu fossi davvero uomo di scienza e non uno studentello arrogante, avresti un atteggiamento ben diverso riguardo all'osservazione empirica delle cose, che ti garantisco è alla base di grandi scoperte. Solo una cosa, se commenti i miei post, d'ora in poi fallo con cognizione di causa, chè il discorso della terrapiatta te lo sei già giocato (se non ricordo male anche più di una volta)...
Ritratto di ste74
26 ottobre 2020 - 23:31
Un applauso a Spock!
Ritratto di Mbutu
27 ottobre 2020 - 08:34
Veramente Spock, non insistere. Che poi è troppo facile e non c'è neppure gusto. Su una cosa però hai ragione: questa "tattica", come la chiami tu, non la uso con persone istruite e competenti. Quelle di solito le ascolto e cerco di imparare.
Ritratto di Andre_a
27 ottobre 2020 - 13:42
Non condivido il discorso di Spock66, ma attenzione a sottovalutarlo. Durante la prima ondata personalmente non conoscevo nessun positivo, nel mio comune credo ce ne fossero stati solo due o tre. Siamo stati fortunati. Oggi invece, tra compagni di scuola dei figli, amici e colleghi di amici, la mia lista di positivi è molto lunga, e quello che sta peggio ha avuto un po' di febbre per due giorni. In compenso, le visite mediche di mia nonna e dei suoi coetanei sono tutte posticipate, un'amica (straniera, che a malapena parla italiano) ha dovuto partorire da sola... in questo contesto è e sarà sempre più difficile seguire le restrizioni. Ripeto, non sono per il "liberi tutti", ma neanche per la sottovalutazione di chi lo pensa. Poi c'è anche il lato economico, dopo quel che hanno fatto a primavera ora sarebbe stato il minimo invertire l'ordine delle cose: prima metto il contante nei conti correnti di chi ne ha bisogno, poi li faccio chiudere. Sicuramente a metà novembre arriveranno i soldi come promesso, ma nel frattempo chi ci crede?
Ritratto di BigDeals
26 ottobre 2020 - 18:31
In poche parole, non ce n'è di Coviddi.
Ritratto di MAUROXX
27 ottobre 2020 - 01:23
C’è ma non si giustifica il clima di terrore creato da quasi tutti i media e dai governi (regionali e nazionale). Non è difficile capirlo volendo. Comunque secondo il bollettino dell’OMS 20.26589 (OMS non una organizzazione negazionista) il tasso di letalità per la fascia di età sino a 70 anni è 0,05%.
Ritratto di Flavio8484
26 ottobre 2020 - 16:33
Sul fattore politico destra sinistra, chiaramente non mi esprimo, non credo sia questo il luogo, ma ti spiego cosa avrei fatto io: Partendo da maggio, quando hanno dato "il tana libera tutti", lo chiamo cosi, xche è cosi che lo abbiamo interpretato, in pochi giorni, vedevo gente che dimenticava la mascherina, gente che si baciava, gente che vabbe," poteva andare peggio". Ma il male maggiore, che secondo me è stata la causa della situazione attuale, è stato agosto, quando "ma poveretti, facciamogli fare le ferie....", xche se x un anno l italiano non va in ferie muore eh! E cosi ripartono i contagi, ma la colpa è del bilionaire...voglio vedere in quanti possono permettersi l ingresso li(io no), e poi diamo la colpa ai giovani, si è sempre fatto cosi, incolpiamo loro e va bene! Ma la gente non sa che abbiamo tutti abbassato la guardia, ed ora tutti a cercare il colpevole...il colpevole siamo tutti noi, noi che andiamo a trovare nonna con 15 cugini, noi che la mascherina sta bene sul gomito, noi che se non vado al mare muoio! Ora, mai scritto cosi tanto in vita mia, neanche a scuola, dovremmo prenderci a sberle da soli, sperando che la prossima volta, la lezione...l abbiamo capita! Saluti
Ritratto di Mbutu
26 ottobre 2020 - 18:06
Flavio, quoto ma penso servano alcuni puntini sulle i. Siamo tutti colpevoli ma qualcuno è più colpevole di altri. Perché certamente quello che è andato a trovare i parenti dopo mesi di isolamento certo non è responsabile quanto quello che si è messo a cercare le falle per aggirare la legge (abbiamo presente quello che pensava di essere un genio perché chiudeva solo 15 minuti a mezzanotte? Ecco, adesso chiude alle 18). E quelli che possono essere stati i comportamenti irresponsabili dei singoli cittadini non possono però nascondere errori e manchevolezze di chi ci governa (dai sindaci in su) e di quella politica che ha preferito sciacallare piuttosto che fare il suo.
Ritratto di BigDeals
26 ottobre 2020 - 20:33
Parliamo chiaramente, Salvini al governo avrebbe fatto le stesse scelte e l'opposizione avrebbe contestato grosso modo le stesse cose. È la polarizzazione della discussione politica in Italia, molto simile a quanto accade negli USA. Si segue ciecamente il proprio leader perché il senso critico non fa proprio parte della natura umana. Il COVID-19 non c'è solo in Italia e tutti gli altri paesi hanno adottato praticamente le stesse misure. Il problema della letalità, più alta della Spagnola, è comunque relativo. L'intasamento degli ospedali rappresenta un grosso pericolo per tutti. Tutte le altre considerazione sono fake news e un eccessivo amore per la propria parte politica. Finché dura, ovviamente.
Ritratto di LanciaRules
26 ottobre 2020 - 15:00
Ciao Stefano allterrain, non riesco a risponderti direttamente per un bug del sito: tu parti dal presupposto che i dati e quanto ti raccontano i media siano giusti ed in buona fede. Se così non fosse, vedrai che le prospettive di default annunciato ed italia svenduta dai nostri politicanti assumono nuove prospettive.
Ritratto di Stefano allterrain
26 ottobre 2020 - 15:46
Lancia ciao, parlo da persona da sempre critica vs la informazione ufficiale e che sempre si sforza di scovare oltre ma, tuttavia, visti i numeri mondiali della pandemia (faccio sinceramente fatica a credere che si tratti di una azione complottista a livello del globo) mi sento di sostenere le azioni restrittive. Non so a chi gioverebbero azioni diverse, con quali finalità? di soggiogarci? lo siamo già, grazie ai social e ai media oramai ritengo che tutti noi siamo già oggetto di campagne per manovrarci e orientarci..
Ritratto di LanciaRules
26 ottobre 2020 - 16:01
però riducendoci in povertà non saremmo solo controllati, ma anche schiavi...senza contare del passaporto vaccinale attraverso il quale potrebbero controllarti, importi se lavorare o meno, ecc. Inoltre con nanotecnolgie iniettate tramite vaccini potrebbero controllarti a distanza, o farti coagulare il sangue di conseguenza (sembra fantascienza ma già avviene coi fluidi delle sospensioni elettroniche). O, più semplicemente, ti vendono milioni di vaccini inutili a caro prezzo. Non sono assolutamente un complottista, un negazionista né un terrapiattista, ma mi ha fatto pensare la colonna di camion coi feretri che sfilavano: quale governo cialtrone può fare una pagliacciata simile, se non con lo scopo di instillare il terrore? Un governo serio avrebbe fatto di tutto per differenziarne il percorso così da non creare allarmismo, ed invece lo scopo era evidentemente un altro...
Ritratto di BigDeals
26 ottobre 2020 - 18:33
Non rispondo alla marea di inesattezze e farneticazioni. I camion sono stati filmati da un telefono di un privato alla finestra. Mi allarmerei di più se il "governo" avesse fatto di tutto per non creare allarmismo.
Ritratto di LanciaRules
27 ottobre 2020 - 09:11
Il passaporto sanitario in africa è già realtà. Persino gli ottantenni ora hanno uno smartphone e possono fare foto: facendo passare quella colonna in mezzo alla città era certo che qualcuno l'avrebbe fotografata o filmata...
Ritratto di BigDeals
27 ottobre 2020 - 10:56
Meglio una dittatura dove le notizie sono filtrate e censurate.
Ritratto di Claus90
26 ottobre 2020 - 15:13
Questo nuovo dpcm non mi è chiaro, per me dovevano chiudere e bloccare tutto in modo chiaro come fu per i mesi addietro, Dispiace per le attività o microimprese che non sono sostenute abbastanza dallo stato.
Ritratto di FERRARI F1
26 ottobre 2020 - 19:24
Andrà tutto bene ahahahah
Ritratto di manuel1975
26 ottobre 2020 - 21:34
sono tutti contro la costituzione
Ritratto di ste74
26 ottobre 2020 - 23:44
Infatti qualche giorno fa si diceva che tutti questi decreti attuativi violano diversi articoli della costituzione. Nonostante sia deprecabile, a certe condizioni è possibile la sospensione di diritti fondamentali, una delle quali è il segnalarlo al Segretario Generale del Consiglio d’Europai... e Giuseppi non l'ha fatto, rendendosi passibile di denuncia da qualsiasi cittadino italiano presso alla Corte Europea di Strasburgo
Ritratto di Mbutu
27 ottobre 2020 - 08:39
In realtà manco per niente. Ed infatti tutti quelli che blaterano di incostituzionalità lo fanno in tv e durante i comizi a favore di telecamera. Ma poi si sono ben guardati dal fare qualcosa di concreto. Chissà come mai.
Ritratto di ERIALVOLANTE
27 ottobre 2020 - 03:47
VIVA LA LIBERTÀ !!! GUARDATE CHE COSI NON VA BENE LA STIAMO PERDENDO È IL VALORE IN ASSOLUTO PIÙ IMPORTANTE !!! CITTADINI NON CHIUDETEVI E NON CHIUDETE IL VS CERVELLO SU QUELLO CHE CI STA ACCADENDO !!!
Ritratto di Diana Nilos
27 ottobre 2020 - 08:18
Ciò da cui le ragazze sono più attratte da un uomo ... Entra e scopri cosa vogliono veramente le ragazze ... lascia che ti inviti..Farà caldo .......(Copia il link) = >> cutt.ly/neonica
Ritratto di Roxane
27 ottobre 2020 - 18:04
Scusate , ma a chi afferma che il covid è una semplice influenza solo perché LUI o LEI nel proprio paesello o circondario non ha visto o non conosce malati gravi, faccio presente che a Brescia , dove vivo , a marzo/ aprile uscivano 70 bare al giorno dal più grande reparto covid esistente, che sentivamo ambulanze giorno e notte a volte tre contemporaneamente, che medici, infermieri, dentisti sono morti a decine, anche di 50 anni o meno, che non sapevano dove seppellire le centinaia di morti e accatastavano le bare nelle chiese , miei parenti e colleghi sono morti....una mia amica rimaneva in ospedale per giorni di fila e dormiva ogni tanto appoggiando la testa sul tavolo dell' ambulatorio e aveva le piaghe sul volto per le decinecdi ore di fila con mascherine e tute ...tacete! Non vi auguro di vivere questo e qualunque governo deve proteggere la popolazione.
Ritratto di Mancio1
27 ottobre 2020 - 21:05
Buonasera a tutti , Secondo me quest'ultimo DPCM è a dir poco farraginoso , vorrei spostare l'attenzione di tutti su una categoria ENORME che non è stata per NIENTE presa in considerazione ma che è ,i numeri mi fanno ragione, una delle più a rischio e maggiore fonte di contagio , gli operai metalmeccanici , non vi sono praticamente più aziende metalmeccaniche covid free , tante persone in ambienti ridotti per molte ore con mascherine che , a causa della tipologia del lavoro , vengono utilizzate in modi a dir poco inappropriati MA NESSUNO NE PARLA NESSUNO SE NE OCCUPA SOPRATTUTTO A ROMA ,tante persone che si spostano tutti allo stesso orario e con i mezzi pubblici , ma la cosa più urgente da bloccare erano ristoranti bar ecc. Poi anche se 1000 persone sono contemporaneamente in un ambiente chiuso non ha importanza ; A CHI GIOVA TUTTO QUESTO , CHI DIFENDE LA LORO SALUTE ....... MEDITATE
Ritratto di Lupobianco
28 ottobre 2020 - 01:55
Ho un idea... Quando si parla di rischio contagio si fa riferimento al fatto che ci sono atteggiamenti che facilitano il contagio ed altri che lo ostacolano. Un po come l'HIV... Non vuoi rischiare?? Ti metti la protezione Sei un soggetto immuno depresso??? STATTENE A CASA HAI 80 ANNI STAI A CASA... FAI ATTENZIONE Io sono giovane.. Sto bene.. Voglio lavorare... Mi dici perché devo stare a casa??? Oggi mi dicono che non posso giocare a tennis al coperto.. Devo giocare fuori.. All'aperto... A novembre... Così mi becco la polmonite
Ritratto di Roxane
28 ottobre 2020 - 20:42
IO sono giovane IO voglio giocare a tennis IO voglio uscire quando voglio... Io IO, IO! questo rimane di secoli di sforzi fatti , dagli illuministi in poi, per creare una società occidentale in cui il BENE COMUNE venga prima di quello individualista. Niente da fare! si passa dallo stalinismo al Far West, al confondere la democrazia per uno stato anarcoide in cui ogni pinco pallino si sente il centro dell'universo e, come un adolescente capriccioso e viziato, aggredisce lo Stato/genitore se si permette di indicargli cosa fare, anche per questioni NON PRIVATE MA PUBBLICHE. Povero Erasmo, povero Voltaire, poveri quelli che hanno dato la vita per questo mondo di egoisti (politici comoresi) È il fallimento della democrazia in cui ho continuato a credere ... Non so il motivo per cui i cinesi sono guariti. Di sicuro so che, se un cinese di 17 anni picchia e manda all'ospedale un poliziotto, come è successo in questi giorni in Italia, non so se avrà il tempo di farsi un selfie o di raccontarlo ai nipoti
Ritratto di Lupobianco
28 ottobre 2020 - 23:48
Egoismo.. Altruismo Beh credo che egocentrista sia il termine più appropriato se mettessi me stesso al centro del mondo.. Ma non è così Egoista?? si certo è solo soddisfando i miei desideri che ottengo la felicità... Tutto il resto è mera ipocrisia. Altruismo invece credo consista più nel lasciar fare agli altri ciò che più piace loro così da poter essere tutti felici.. Dove sta il limite?? Nel rispetto per gli altri Noi tutti sappiamo cosa è giusto e cosa sbagliato se stiamo prevaricando oppure no Ed è sempre merito dell'egoismo se mi metto la mascherina o il preservativo. Se poi invece sei malato e te ne sbatti del prossimo sei un criminale... Ma anche questo tutti lo sanno... Concludendo.. In merito al Covid.. Ti senti a Rischio??? Allora fai molta attenzione.. Metti la mascherina.. Tieni le distanze.. Stattene a casa se te lo puoi permettere. Spero di essermi spiegato.. Libero di non approvare e di replicare Io sono felice.. Quindi non me la prendo con gli altri.. E tu??
Ritratto di Mbutu
29 ottobre 2020 - 12:23
Lupobianco, quello di cui parli tu, ovvero l'opzione di siolare gli individui "deboli" in attesa che quelli "forti" sviluppassero immunità di gregge, è una alternativa (assolutamente valida) che è stata tentata in alcuni paesi. Purtroppo i risultati non si sono rivelati migliori rispetto a chi ha invece optato per il contenimento puntando sul vaccino. Questo perchè si è rivelato praticamente impossibile identificare ed isolare completamente i "deboli" ed allo stesso tempo i "forti" non si sono rivelati tutti invincibili. La tua posizione ha però sicuramente il merito di non essere ipocrita: a te non interessa delle restrizioni in senso lato come presunta "minaccia alla democrazia", ti interessa solo che non tocchino te.
Ritratto di Lupobianco
31 ottobre 2020 - 13:27
Beh se fossi al governo oppure a capo di una seppur piccola comunità mi darei da fare sicuramente....quello che mi irrita ad esempio è che .. sempre parlando di comunità.. mi sarei aspettato che alle mascherine ci pensasse il governo....e invece guarda un pò ... sono vedovo con tre figli e mi vedo recapitare a casa 2 mascherine usa e getta per la tutela della mia salute e di tutti quelli che mi stanno attorno.. e mi chiedo... il governo sta con le pezze al culo oppure sono io ad ignorare il costo di queste benedette mascherine. Quello che ho scoperto in merito al costo è suppongo simile a quanto ci si aspetti chiunque conosca un po il mercato....davvero un inezia moltiplicatelo pure vabbeh... Hai presente la cocaina ?? taglia e ritaglia... te lo dico in romanesco...ce fai un bel gruzzoletto...ne vero?? Ora immagina (ma è anche meno )di pagare una mascherina usa e getta 10 centesimi.. ti faccio il calcolo con 10 euro ne compri 100 Forte..si vende come la droga e è per la tua salute Fantastico ciao
Ritratto di Lupobianco
31 ottobre 2020 - 14:26
E ma sai.. ci sono i costi di esercizio.. costi fissi e variabili ..costi da fatturare..costi energetici e di impresa... E A ME LO DICI ?? BEL CORAGGIO Con una pressione fiscale al 50 % in un mondo che vuole la piccola impresa alla fame... Ma ti sei mai chiesto chi da lavoro Ti sei mai chiesto se il panettiere sotto casa chiude Se la tua amata antenna smette di funzionare.. Tranquillo c'è Amazon..un clic e la merce mi arriva a casa senza spese di trasporto e se non la vuoi se la riprendono senza storie.. Il paradiso in terra parrebbe...... eppure quando un avvenente biondazza mi fa l'occhiolino..io penso ,subito e solo, ..avrà un tic nervoso..non penso certo d'esser diventato un belloccio tutto d'un colpo nooo??? Va beh .. mi sono allontanato dal discorso iniziale.. Le mascherine.. a si ... No scusate devo andare a mangiare..ciao
Ritratto di aristoweb
12 novembre 2020 - 16:20
Ma se in una zona rossa si ha la necessità di andare presso un altro Comune della stessa Regione in Autofficina per sostituire le gomme da estive a invernali, visto che quell'Autofficina conserva le mie gomme invernali si può?
Ritratto di Lupobianco
12 novembre 2020 - 23:10
certo..hai un buon motivo... comunque io scrivo sempre un biglietto con scritto ora luogo di partenza e destinazione.. un foglio di carta qualsiasi ciao buona serata