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Un DSG con 10 marce per la Volkswagen

26 aprile 2013

Gli ingegneri del gruppo stanno lavorando su un cambio a doppia frizione con dieci rapporti e un turbodiesel da 136 CV litro.

Un DSG con 10 marce per la Volkswagen

FUTURO TECNICO - Alla 34esima edizione del simposio motoristico internazionale di Vienna, in corso nella capitale austriaca, la voce della Volkswagen l’ha portata lo stesso presidente del gruppo Martin Winterkorn. Il numero uno del colosso tedesco ha annunciato alcune importanti novità a cui stanno lavorando gli ingegneri Volkswagen, delineando così le prospettive e le strategie tecniche del gruppo. 

SUPER TURBODIESEL - In primo piano ha messo un nuovo cambio a doppia frizione con dieci rapporti (nella foto sopra l'attuale DSG a 7) , progettato con l’obiettivo di migliorare lo sfruttamento dei motori e realizzare così consumi più contenuti. Altro annuncio di rilievo è lo sviluppo di un motore turbodiesel capace di erogare 100 kW (136 CV) per litro: se quest'ultimo fosse un 2000 significherebbe un totale di 272 CV. Tra gli elementi tecnici che permettono questo rendimento ci sono la pressione di iniezione portata a 3.000 bar e un sistema di valvole a fasatura variabile.
 
IBRIDO E METANO - Per il futuro Winterkorn ha preannunciato la diffusione dei veicoli ibridi ricaricabili (plug-in), annunciando che il gruppo Volkswagen presto produrrà in serie con queste soluzione la Porsche Panamera, l’Audi A2 e-tron, a cui in un secondo tempo seguiranno le Volkswagen Golf e Passat, oltre che l’Audi A6 e la Porsche Cayenne. Nell’immediato è previsto un allargamento del ricorso ai motori a metano, che sotto il profilo del rispetto ambientale forniscono già oggi notevoli risultati. Winterkorn ha citato l'esempio della Volkswagen Up! che nella versione a metano fa registrare emissioni di CO2 pari soltanto a 79 g/km.


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Ritratto di Gioker
26 aprile 2013 - 19:35
se volete parlare anche con la SRAM, produce un cambio con 11 rapporti. (chi si intende anche di mtb mi avrà capito)
Ritratto di Marcopazzo
26 aprile 2013 - 21:03
e come prezzi saremo li mi sa......
Ritratto di FerroVecchio
26 aprile 2013 - 20:57
1
Quel ipotetico turbodiesel per sviluppare 340cv dev'essere SOLO un 2.5 soppiantando il 4.2 V8 che sviluppa gli stessi cv,e poi 10 marce,wow!!
Ritratto di giovanni1973
26 aprile 2013 - 21:00
Anche Campagnolo (superrecord) e Shimano (Dura ace) producono cambi a 11 rapporti elettronici....(e chi va IN BDC lo sa!!! :-) :-) :-)
Ritratto di wiliams
26 aprile 2013 - 21:22
Oddio mio!!!!!!!!!Già il DSG a 7 marce è un autentico rottame pieno di problemi non oso immaginare un 10 marce cosa può provocare!!!!!!!!!
Ritratto di FerroVecchio
26 aprile 2013 - 22:06
1
da esser adottato dalla Bugatti SuperSport,forse è uno dei automatici migliori mai montati sulle auto. Ci sono cambi automatici molto più problematici tipo il TCT alfa che sulle giuliette con cambio automatico ed avviamento a pulsante con la batteria a metà vita non si accendeva nemmeno l'auto. Ho solo sentito qualche caso di lamentele per l'elettronica ma nulla di così eclatante. Poi se viene utilizzato male ovviamente andrà male. Conosco moltissime persone con il DSG sia a 6 che a 7 marce con i 2.0tdi 140 e 170cv e non ha dato nessuna noia.
Ritratto di NicoV12
26 aprile 2013 - 22:59
2
Perché ovviamente il DSG della Polo riesce a reggere i 1200Nm di coppia della Veyron!! Ovvio che si parla dei DSG montati sulle semi-sportive VAG!!!! Comunque diciamola tutta, il DSG è un ottimo cambio, tuttavia di problemi ne ha avuti e ne ha tutt'ora (e non solo elettronici, quì si tratta evidentemente di errori di progettazione), basta farsi un giro sui vari forum. In ogni caso VW non ha mai fatto nulla per risolverli.
Ritratto di 911 Carrera
26 aprile 2013 - 23:55
Ma indubbiamente con delle pecche da trovare ed eliminare.
Ritratto di NicoV12
26 aprile 2013 - 23:03
2
Come fai a usare male un automatico? In drive va in automatico, appunto. In manuale tu tiri 2 palette, dopodiché ci pensa il sistema a gestirla. Evidentemente c'è qualche difetto. Mica è un manuale che gratti o sfrizioni.
Ritratto di mjmarvin95
26 aprile 2013 - 23:32
Eggià!! Mi dispiace tanto dirlo ma wiliams ha ragione... il DSG è un ottimo cambio, ma è assolutamente inaffidabile. Basta farsi un giro sui forum, come ha detto qualcun altro... io ho letto di uno che ha comprato 4 o 5 auto del gruppo VAG tutte con il DSG: non ci crederete, ma è riuscito a rompere il cambio su tutte!!!! Già dopo poche decine di migliaia di km il cambio comincia a saltare tra la prima e la seconda. Non è l'unico problema, di sicuro qui se ne possono trovare di tutti i colori: pionse.wordpress.com/2010/02/02/volkswagen-il-cambio-dsg-a-7-marce/ Una cosa che non riesco a spiegarmi è perché il DSG abbia avuto tutti questi problemi mentre l'S Tronic, in confronto, ne ha avuti pochissimi! Probabilmente lo modificano leggermente... se qualcuno sa la risposta me la posti!! ;)
Ritratto di Sawa
27 aprile 2013 - 02:00
2
Resto fermo nella mia idea che cambio manuale > cambio automatico, in tutto e per tutto.. :P
Ritratto di 19miki90
27 aprile 2013 - 03:14
4
Concordo pienamente
Ritratto di NicoV12
27 aprile 2013 - 20:16
2
non penso proprio che cambi qualcosa... Leggendo su vari forum Audi i problemi son sempre i (parecchi) soliti: marce che saltano, gestione delle cambiate che impazzisce, sferragliamenti vari... Una calvario unico.
Ritratto di Guzzo78
27 aprile 2013 - 16:58
GUarda i foruma qualche noi e non poche li ha dati comunque non significa nulla tutte le case che creano tecnologia possono avere delle problematiche l'importante è saperle sistemare ... io preferisco sempre queste a quelle "finte tecnologiche" che commissionano ad altri motori e/o cambi vedi le coreane
Ritratto di giovanni1973
27 aprile 2013 - 20:31
Non è un rottame (quella parola si usa per altri marchi)...è un Ottimo cambio perfetto nella versione a 6 rapporti (a bagno d'olio)...con qualche problemino sulla versione a secco a 7 rapporti...
Ritratto di marian123
26 aprile 2013 - 22:40
se fosse stata fiat a proporlo....che esaltazione!!!
Ritratto di wesker8719
29 aprile 2013 - 00:02
non è che perchè richiamano 300 mila DSG vuol dire che tutti sono guasti e da sostituire e soprattutto rispetto alla quantità di dsg venduta in questi ultimi 5 anni questo richiamo è una bazzeccola tanto da non inficiare minimamente la reputazione di questo cambio ,certo non c' è il pericolo che il gr.fiat faccia un richiamo per il tct visto che ne vendono 2 l'anno
Ritratto di ilovemultijet
29 aprile 2013 - 03:06
2
ammazza! roba da niente allora! che bello,ritrovarsi in sorpasso con il cambio che mette in folle da solo sul piu bello,e magari mentre sopraggiunge un veicolo frontalmente! ammazza!tu dici che non ha inficiato minimamente sulla reputazione? leggendo i vari commenti non sembra proprio...certo che pur di difendere l'indifendibile della vw sei disposto a vendere il c.ulo...di tct ne vendono 2 all'anno? forse,ma almeno l'unico problema finora riscontrato è la rumorosità nel passaggio fra prima e seconda marcia,non ricordo se in scalata o salendo di marcia...e comunque,per quanto mi riguarda manuale tutta la vita,non c'è niente di meglio che cambiare manualmente e "guidare" l'auto piuttosto che essere "guidati",senza contare i costi di riparazione in caso di rottura http://www.youtube.com/watch?v=IgfOIMFCBhc guarda questo video e cerca di esaminare obiettivamente cosa sarebbe successo a questo povero cristo se il cambio gli fosse andato in folle mentre sorpassava con un auto che gli veniva frontalmente,invece che da fermo...
Ritratto di wesker8719
29 aprile 2013 - 11:05
ma cosa stai farfugliando? te lo ripeto il richiamo viene fatto per uno stock di cambi automatici ma il problema erano gli strappi e il rumore e non il fatto che mettesse in folle da solo diventando pericoloso per la guida ,se è per questo anche un cambio manuale con gli ingranaggi usurati può "togliere" la marcia .....è giusto che vw richiami se c'è un difetto e stai tranquillo che questo non inficierà in nessun modo la sua reputazione in cina e l'esempio è toyota che ha richiamato qualcosa come 6 milioni di auto in pochi anni e non mi sembra abbia patito più di tanto !!
Ritratto di ilovemultijet
29 aprile 2013 - 18:32
2
a quei 300000 bisogna aggiungerne altri che non vengono richiamati,per il suddetto problema del folle che entra di colpo.un conto è il manuale che mette da solo in folle ,magari per cattivo uso della frizione,o perchè non si sostituisce l'olio degli ingranaggi, o magari è vecchio ,usurato e logoro...solo in quei casi puo dar questo problema,un altro conto è ritrovarsi il doppia frizione nuovo di pacca,o quasi,a totale controllo elettronico, che fa i capricci dopo solo 2000 km percorsi dall'acquisto dell'auto NUOVA. a quanto ho visto non sono pochi i DSG a dar questi grattacapi,basta farsi un giro sul web,tra i forum o sul tubo. e sai qual'è il lato ironico della cosa? che per sostituirlo bisogna cacciare non pochi quattrini di tasca propria.
Ritratto di NicoV12
29 aprile 2013 - 20:50
2
Gli ingranaggi usurati!!! Hahaha si vede che te ne intendi di motori. Hahaha E comunque almeno Toyota i problemi li risolve.
Ritratto di 911 Carrera
29 aprile 2013 - 23:15
Veramente si parlava di CAMBI.
Ritratto di NicoV12
30 aprile 2013 - 23:10
2
.
Ritratto di 911 Carrera
29 aprile 2013 - 23:31
Spieghiamolo a chi fu possessore delle Stilo (ma non solo loro, diciamo che erano il TOP del peggio), che avevano un ottimo cambio manuale, PECCATO che l' auto , spesso, perdeva potenza in accelerazione x SERISSIME noie all' elettronica, oppure NON frenava + in discesa, pur avendo il motore acceso, x il blocco del servofreno o x colpa del cedimento della p.o.m.p.a dei freni, sottodimensionata nelle prime serie. Non dico che VW , o i tedeschi, facciano auto perfette, ANZI peggiorano di serie in serie, MA noi italiani ne abbiamo fatte troppe di ciufolate sulle nostre auto, x poter criticare troppo gli altri. Se NON vendiamo molto in Italia , ci sarà un motivo. Sai x gli operai FIAT quel' è il sinonimo Famiglie Italiane Abilmente Truffate. Ci sarà anche un motivo? Con il M.j. FIAT non inventa NULLA, porta un motore già usato in ambito nautico sulle auto. E poi fu la CREDO Marelli, o un altro che non ricordo, a crearlo, FIAT lo comprò e lo perfezionò. Come Saab con il turbo, NON furono loro ad inventarlo, fu Mercedes, ma non seppe sfruttarlo e lo diede a SAAB, che fu la 1° a montarlo su auto di serie. FIAT da decenni non fa altro che COPIARE o RUBACCHIARE o COMPRARE idee dagli altri. Un po come i cinesi. Ok dalla G.Punto in poi, auto migliori (ASSOLUTAMENTE NO i modelli BASE con sedili osceni), ma far di peggio era difficile.
Ritratto di ilovemultijet
1 maggio 2013 - 16:52
2
per la storia del common rail vedi qui, lo sviluppo fu congiunto fra fiat e la bosch di bari,successivamente il brevetto fu venduto alla bosch (grande "genialata" dei vertici fiat)... http://it.wikipedia.org/wiki/Common_rail ...so bene che fiat non lo ha inventato il C.R.,ma ha avuto il pregio di saper riprendere e sfruttare meglio un "idea" semplice e relativamente poco costosa a dispetto di vw che ha interpretato "l'iniezione diretta con gasolio spruzzato ad alta pressione" in modo diverso, caratterizzato da maggiori costi di produzione e di sviluppo, senza contare la maggiore rumorosità e la minore affidabilità...totalmente d'accordo sulla stilo,conosco gli annosi problemi di elettronica che hanno gravato questo modello,(che trovo anche brutto e impersonale,all'epoca preferivo la golf 5 e la preferisco ancora adesso,la trovo quella piu riuscita come linea,piu sportiva ,ma anche la 4 non era male,puntava di piu sull'eleganza e su linee piu equilibrate...la 6 e la 7 sono molto belle ma poco "fantasiose",sanno di già visto),non ero a conoscenza dei problemi sulle pompe dei freni o sui vuoti di potenza,auto nata malissimo,molto meglio 147...come dici tu stesso,dalla G.P. la qualità è migliorata , e aggiungo notevolmente,es.la bravo,(erede della infelice stilo) secondo il rapporto dekra 2012 è risultata l'auto italiana che più si avvicina agli standard qualitativi tedeschi,peccato che sia stata abbandonata a se stessa...di contro ancora adesso ci propinano ciofeche come la mito (sembra davvero un topo e lo dico con la tristezza nel cuore da alfista quale sono),le americanate voyager thema e flavia (un offesa per il glorioso marchio lancia),o l'orribile 500L, dalle mie parti ne sto cominciando a vedere qualcuna ed è veramente inguardabile...il nocciolo della questione è che c'è qualcuno che considera le vw dei mostri sacri indistruttibili e non criticabili (quando ci vuole ovviamente) ,e questo non mi va a genio...io non mi pongo problemi a criticare la fiat quando ci vuole,sono cresciuto con le fiat anche se la prima auto di famiglia è stata una renault 5,e quindi ci sono affezionato e mi piace sentirmi orgoglioso dei prodotti riusciti come bravo giulietta,delta 500 ecc...però non difendo l'indifendibile...di contro c'è gente di cui non ho visto mai muovere una seppur minima critica contro vw (ripeto,ovviamente quando ci vuole), però non ha esitato un secondo a spalare m.erda sulla casa italiana quando se ne è presentata l'occasione...chissà le risate che si sarebbe fatto se il dsg fosse montato sulle auto del gr.fiat, accampando i soliti pregiudizi...questa cosa al mio paese si chiama ipocrisia.e a me non piacciono gli ipocriti. io sono solo un italiano che predilige i prodotti italiani,con il dovuto rispetto per i tedeschi (anche se detto fra noi, non li ho mai potuti "cecare" i "crucchi" ;D ) saluti 911,la tua obiettività ti fa onore :) P.s. : W il manuale !
Ritratto di 911 Carrera
2 maggio 2013 - 00:18
Grazie x il complimento. Io sono pro-PSA, e simpatizzante tedesche, Opel e VW in particolare x i prezzi leggermente + abbordabili. Negare che VW abbia peggiorato ( agli stessi standard, a detta dei proprietari, e dei vari forum , resta BMW 1°, poi, recupera, dopo un po di affossamento, Mercedes, ma NON su tutti i modelli e motori), cosi come resta innegabile un grosso miglioramento da parte del G.Fiat, dove però, manca MOLTO, sia a modelli che a motori. Chiarito questo, x me, Golf resta sempre almeno 1 punti sopra Giulietta, offerta quasi a pari prezzo, ma NON + con un 10 e lode, ma con un 9 scarso x l' attuale GOLF, un bell' 8 x Giulietta, 7,5 x Delta, x la linea pesante, e un 8.5 x Bravo, purtroppo con la reputazione delle medie FIAT rovinata dalla difettosissima STILO (i problemi a freni erano da neonate, ma chi li passò, se li tiene bene a mente). Per x me , resta + valida Bravo che Giulietta, in + preferivo la 147 alla Giulietta x le sospensioni a quadrilateri ALFA, che hanno eliminato. Anche io non rinuncerei mai al manuale. Ciao, carissimo.
Ritratto di ilovemultijet
2 maggio 2013 - 02:34
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a me piacciono molto opel (quando esco la sera praticamente "vivo" in una opel corsa 1.0 del 2010,auto molto carina e comoda,ho provato anche una corsa 1.2 del 2009,comoda fluida e silenziosa,peccato per il cambio granitico,preferisco di gran lunga quello della mia punto) e peugeot (la 206 mi faceva impazzire,anche la 208 non è male)...e anch'io preferisco la 147 alla giulietta...ciao ;)
Ritratto di poyel38
30 aprile 2013 - 17:43
Io ho un DSG sulla passat 170cv con 200.000 km all'attivo ed il cambio è perfetto e va benissimo!!! Non sono uno che va in giro a 50km/h e appena posso mi diverto a tirare le marce al limitatore in posizione manuale quindi le sue belle sollecitazioni se le prende!!! Tutti questi post di Alfisti e Fiattari invidiosi fanno solo ridere!!!!
Ritratto di 911 Carrera
1 maggio 2013 - 00:09
resta innegabile che 1, o + stock del DSG siano usciti MALE. Purtroppo, detto da simpatizzante VW , ma appassionato PSA, molti lamentano problemi, idem x le turbine. Basta andare sui vari forum x vedere che i difetti ci sono.
Ritratto di ilovemultijet
1 maggio 2013 - 17:00
2
un giro su youtube...di cosa dovrei essere invidioso? di un componente che presenta un elevato indice di difettosità e che mi costerebbe un occhio della testa in caso di rottura? preferisco un buon cambio manuale a 6 marce.si vede che tu sei fortunato e ti è capitato un cambio come si deve, ti auguro altri 200.000 km senza problemi,ma non nascondiamo la testa sotto la sabbia facendo finta di niente,non si tratta di essere invidiosi, i problemi ai dsg sono una cosa nota,ed è in produzione da piu di 10 anni...cordialmente
Ritratto di MatteFonta92
26 aprile 2013 - 23:11
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Perdonatemi la lamentela, ma è possibile che in (quasi) tutti gli articoli che riguardano VW arrivi sempre wiliams con i suoi commenti da tifoso Fiat a provocare (sia ben chiaro, vale anche il caso contrario, cioè di tifosi VW che provocano in articoli Fiat)? Redazione, non potete fare un minimo di controlli sui commenti che vengono postati, specialmente in articoli "a rischio"? La qualità del sito migliorerebbe sensibilmente. Grazie.
Ritratto di 911 Carrera
26 aprile 2013 - 23:53
questa volta devo dagli PARZIALMENTE ragione, resta chiaro che il cambio, di x se OTTIMO e migliore di quello del G.FIAT, sta però, dando delle NOIE serie, cosi come i nuovi motori diesel. Sono simpatizzante VW, ma qualcosa non sta funzionando x il meglio. Ora dovranno capire, o forse già lo sanno, se sono lotti di cambi e motori, ad avere noie, o se hanno tutti, specie i cambi, delle noie. Speriamo che questo 10 marce migliori. Un po di parte il nostro Willy, ma, A VOLTE non sbaglia (a parte quando ELOGIA la XL, che non si può guardare nemmeno da LONTANO).
Ritratto di MatteFonta92
27 aprile 2013 - 13:28
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Ho capito che il DSG non sia esente da problemi, però c'è modo e modo per esprimere un'opinione. Un conto è muovere una critica educatamente, un altro è sbraitare che questo cambio sia un rottame. È una questione di educazione, per come la vedo io.
Ritratto di 911 Carrera
27 aprile 2013 - 14:13
guai a toccarmi le FIAT, dava da mangiare alla nostra famiglia, mio papà e i miei nonni 35 anni, ora mio papà a 78 anni e vive di pensione (e dai 54 anni in poi NON comprò + auto italiane), altina, grazie ai 10 anni di notte. I miei 5 modelli, 8 contando quelli di mio papà e mia moglie, escludendo la 1000 clip Innocenti, ma già sotto FIAT, sfruttata poco, le altre hanno dato TUTTE delle noie di vario genere, e pensavo che un po tutte fossero cosi, se da noie la MITICA FIAT, figuriamoci le altre. Poi a 24/25 anni comprai un 205. MAI + auto del g.FIAT. E le altre hanno sempre dato pochissime noie e NESSUN problema serio. Forse Willy deve ancora guidare delle VERE auto, x rendersi conto della differenza, anche se il g.FIAT un po migliora negli ultimi anni (anche xchè con il PEGGIO abbiamo toccato il fondo)........Ciao.
Ritratto di IloveDR
28 aprile 2013 - 08:56
3
io devo ammettere che la Panda di mio padre del 2008 va proprio benissimo...una mia amica con una Polo 1.4 TDI dello stesso anno a 60000km ha rotto il cambio (per fortuna aveva prolungato la garanzia)...la perfezione non esiste o a volte la puoi trovare dove meno te lo aspetti!!!
Ritratto di poyel38
30 aprile 2013 - 17:49
Sono le solite urla di Alfisti e Fiattari invidiosi.Come ho scritto sopra ho una Passat DSG 170cv con 200.000 Km all'attivo, il cambio è perfetto e va benissimo così come tutta la macchina!!! Ho avuto problemi solo con gli iniettori tra l'altro sostituiti gratis da VW.
Ritratto di MatteFonta92
30 aprile 2013 - 17:56
3
Come ho già detto, io non sto né da una parte né dall'altra, voglio solo che la policy del sito non venga offesa da commenti troppo faziosi, come in questo caso è stato quello di wiliams. Questo vale in tutti casi, sia ben chiaro.
Ritratto di Gino2010
29 aprile 2013 - 13:02
è la rete di assistenza e post vendita.E qui mi viene un dubbio atroce:sarà perchè le macchine sono fatte alla tedesca e la rete di assistenza è gestita all'italiana?bisognerebbe vedere come la rete stessa funziona negli altri paesi.
Ritratto di 911 Carrera
29 aprile 2013 - 23:47
Uno dei motivi che mi ha spinto a dare dentro la Peugeot 206 s.w. diesel, fu proprio l' assistenza, cara dove la comprai, meno cara fuori Torino, ma mi fecero un cambio olio a 20000 km, mentre il 1400 HDi può farlo a 30000 km. Poi sono andato da un meccanico di "fiducia", dopo nemmeno 3 mesi la turbina fischiava, un caso?. o la famosa "martellata"?. Adesso la Nubira GPL (Chevrolet, non Daewoo) lo rimessa a nuovo con cinghia di distribuzione , p@sti@ie, oli, filtri prima del ritiro. NON la tocca + nessuno fino alla demolizione, come le porti x fare anche solo i freni NON VANNO + BENE.
Ritratto di italico
27 aprile 2013 - 08:34
1
...che il dsg sia un buon cambio non lo metto in discussione ...però sta creando dei problemi e non pochi. Evidentemente c'è un errore di progettazione tant'è che in cina tutte le vw con questo cambio sono state richiamate.....lo strano è che in europa questo tipo di richiamo non è stato fatto. La risposta è che anche loro si stanno adeguando...fanno l'intervento solo su richiesta dell'interessato, ma si sa la cina è un mercato emergente per cui per loro il massimo dell' attenzione.
Ritratto di MatteFonta92
27 aprile 2013 - 13:30
3
Ho capito che il DSG non sia esente da problemi, però c'è modo e modo per esprimere un'opinione. Un conto è muovere una critica educatamente, un altro è sbraitare che questo cambio sia un rottame. È una questione di educazione, per come la vedo io.
Ritratto di yeu
27 aprile 2013 - 00:16
Anche Ford in collaborazione con GM stanno lavorando per lo sviluppo di un cambio che, secondo indiscrezioni, sarebbe un 11 o forse anche un 12 marce.
Ritratto di ilovemultijet
2 maggio 2013 - 02:39
2
secondo me sono eccessive,già con 7-8 marce siamo al limite...
Ritratto di Montreal70
27 aprile 2013 - 00:19
Vabbè, fare propaganda sui cambi quando li comprano già belli e pronti... Gli investimenti di ingegnerizzazione sono minimi rispetto a quelli che ci vogliono per completare tutta la filiera. Peggio ancora sul motore. Almeno un cambio a 11 rapporti ha una grande utilità sia pratica che innovativa, ma l'annuncio di un motore di quella potenza è molto discutibile. Ridicolo l'esempio della redazione. Non ci vuole un genio a raddoppiare i valori, ma è altrettanto semplice intuire che quel rapporto esisterà solo in una specifica cilindrata che magari sarà inutile (500 cc da 50kw e 90nm a 3000giri??). La potenza di un motore non si ottiene per somma algebrica della cilindrata e inoltre questa non ha nessun valore oggi. Conta la coppia e la relativa curva di erogazione. Quindi, se non vengono fornite altre informazioni riguardo al motore, è quasi certo che non sarà nulla di straordinario, ma solo una trovata per far parlare la gente.
Ritratto di wesker8719
29 aprile 2013 - 00:00
ah adesso il dsg lo comprano solamente ma se presenta dei problemi è colpa di vw e non del fornitore ,che bel modo di pensare avete voi rosiconi fiattari , poi che accidenti c'entra tutta la polemica rigurdo questo presunto superdiesel ??
Ritratto di Montreal70
29 aprile 2013 - 00:45
Perchè è palese che non hai cognizione di ciò che affermi. Produrre auto non significa fabbricarne in proprio ogni componente, ma assemblarne tanti, prodotti anche da altri. Bmw e Fiat montano le stesse turbine, ma le italiane non fondono dopo 60-70mila km. Ciò avviene perchè le tedesche sono sfruttate di più ed inserite in un insieme differente. I cambi DSG Borg Warner non sono difettosi in se, ma funzionano male inseriti nelle auto che li ospitano perchè gestiti o inseriti in maniera perfettibile. Così come gli iniettori Vw che costano 3mila euro ogni 3-4 anni ai "fieri" proprietari non sono difettosi in se ma lesionati dalle particolari vibrazioni del motore. Tant'è vero che anche sostituendoli il problema si ripresentava. Ci hanno messo anni a capire il problema, però nonostante abbiano ammesso il difetto, esso non è risolto in garanzia, perchè in Europa comandano loro. Negli USA invece o si danno da fare o li cacciano fuori, e infatti richiamano centinaia di migliaia di auto (benzina addirittura. Non ne fanno uno giusto di motore).
Ritratto di ilovemultijet
29 aprile 2013 - 03:15
2
tutto quello che fa la vw è perfetto e non si rompe mai!...i pompa iniettore non rompono turbine e testate e sono superiori ai schifosi common rail fiat,e si sa che tutto quello che fa la fiat è m.erda...difatti usano ancora questa tecnologia stratosferica,tant'è che ormai tutti i costruttori monteranno degli efficientissimi e poco rumorosi tdi P.I....o forse è il contrario? non ricordo...per non parlare del DSG,il cambio che non ti lascia mai solo! o era il contrario? ho un vuoto di memoria...
Ritratto di Montreal70
29 aprile 2013 - 10:02
Già... A me spiace per il povero Enrico Wesker Meyer, il lavoro del papi è diventato difficile. Oggi è sempre più arduo difendere le auto che si vendono, quando il costruttore pensa al massimo profitto e non al cliente. Peggio poi se sui social network nascono folti gruppi di clienti che organizzano class action. Valli a mettere in silenzio tutti... Poi è bellissima la storia dei numeri. Senza considerare la consistente fetta di mercato del gruppo italiano che non dovrebbe relegarlo affatto a marchio di nicchia, ci sono milioni di diesel Fiat nel mondo, e spesso senza neanche il marchio italiano.
Ritratto di wesker8719
29 aprile 2013 - 10:51
montreal poveraccio che vai sul personale per dimostrare la tua povertà mentale, dopotutto non posso pretendere molto da uno che come statistiche usa facebook e le sue paginette palesemente anti vw ,si dai raccontami di quanti milioni di diesel fiat ci sono nel mondo e non citare minimamente opel o gm che sia perchè ti insulto!!
Ritratto di Montreal70
29 aprile 2013 - 10:58
Ci tengo alla mia privacy e non ho il tempo di stare a gestire paginette su facebook. In ogni caso, non pretendere di non essere scoperto se aggiungi il tuo pseudonimo su facebook in aggiunta al tuo vero nome. Anche perchè non è che ci sia molto di cui vantarsi.
Ritratto di wesker8719
29 aprile 2013 - 11:09
lo aggiungo perché tanti mi conoscono con quel nickname e perché non me ne vergogno assolutamente al contrario di te e anche se io scoprissi chi sei non mi abbasserei mai al tuo livello scrivendo il tuo nome nei commenti....e noto che dopo un tot di commenti rispolveri questa tattica a dimostrazione che i tuoi argomenti scarseggiano , poveretto !!
Ritratto di Montreal70
29 aprile 2013 - 11:32
Magari dovresti aspettartelo se usi diversi nick per correre in tuo stesso soccorso (come se la somma di due stolti desse come risultato un parere corretto o sensato). Forse da adesso cominci ad usare un solo nick e accettare il fatto che la verità non è mai stagnante nella stessa testa. Tornando all'argomento, torna a discuterne quando avrai voglia di ascoltare pareri discordanti o quando sarai pronto mettere in discussione i dogmi che ti sono stati inculcati.
Ritratto di wesker8719
29 aprile 2013 - 09:19
montreal sei il solito inconcludente ,un commento lunghissimo infarcito di balle , la verità è che anche le vw possono avere problemi ma li hanno su numeri alti un pò come toyota perchè di numeri alti di auto vendute e prodotte si parla ,balle la storia degli iniettori ,idem le storie del cambio ,ci sono gli esemplari difettosi che è giusto richiamare e poi ci sono quelli (la maggior parte) che funzionano benissimo .....poi la storia che non fanno un motore giusto è tanto per renderti ridicolo come tuo solito
Ritratto di 911 Carrera
29 aprile 2013 - 14:35
Dice che ripara MOLTE + tedesche che italiane, vanno meglio?. NO, e che nella sua zone ci sono molte + TEDESCHE che auto italiane, zona facoltosa di Torino. Tutto qui. Se si pensa che le nostre 3 medie, unite, non fanno nemmeno la metà delle SOLE GOLF.
Ritratto di Montreal70
29 aprile 2013 - 15:42
Il tuo meccanico si presume sia italiano, pertanto, ci sono più italiane che tedesche da riparare, visto che la quota di mercato delle prime è del 30%. Poi, non esistono meccanici Fiat assunti esclusivamente per soddisfare l'incessante richiesta di sostituzione delle testate TDI.
Ritratto di 911 Carrera
30 aprile 2013 - 00:06
in quella zona (S.Rita, zona TOP), da 50 anni, prima c'era il padre, STIMATISSIMO, + delle autofficine autorizzate. In quella zona si riparano + tedesche xchè ci sono molte ammiraglie e vice-ammiraglie, segmento dove il g.FIAT non esiste , e SUV , 4x4 e monovolumi dove scarseggiamo. Sopravvivono come 2° o 3° auto (spesso la 1° auto del figlio/A), Panda, tante 500 full optional, e Giulietta. Le altre ne vedi pochissime. Il riparato dipende dal circolante totale delle auto, se il G.Fiat ripara x noie serie x es. il 20% del totale venduto, e il g. VW AUDI il 25% del totale venduto, NON vuol certo dire che i tedeschi fanno auto peggiori, ma solo che vendono quanto in + di noi? 3/4 volte?. (sono dati solo di esempio, ovviamente). Poi le noie le hanno tutti, vedi Lupo/FOX/UP e non solo loro. Detto questo io avrei preso 4/ 5 mesi fa una FIAT, ma cosa?, Stilo s.w. conoscendo bene tutte le sue varie noie?, o Multipla, sapendo che resta 3 stelle ai crash test ? (Nubira sotto Chevrolet passa da solo 2 a 4 stelle), spendendo la media, di 1.500 e in + x la 1° e 2/3.000 e. in + x la 2°? x le fine 2007 come la mia......Ma anche NO, poi le Multiple o 1900 diesel o 1600 metano, le RARE a GPL, cifre assurde o tanti km.
Ritratto di ARAN-GP
27 aprile 2013 - 01:12
10 rapporti? per andare dove? quanto costerà?
Ritratto di 19miki90
27 aprile 2013 - 03:12
4
Se cambia come gli altri automatici ti si blocca il collo dopo 100 metri visto che cambierà marcia ogni due secondi... già 7 sono troppe, 10 c'é da spararsi! è ridicolo... come si fa a viaggiare decentemente con 10 marce dai! A mio avviso 1000 volte meglio un bel manuale da 5-6 marce...
Ritratto di Flavio Pancione
27 aprile 2013 - 09:28
8
Ma un cambio a 10 marcie come questo, avrà ovviamente anche la modalità manuale? E con 10 marce da utilizzare quindii?!? Già con l'8 marce della ZF ero scettico , ma se è così non la vedo una buona idea.
Ritratto di IloveDR
27 aprile 2013 - 10:18
3
e non capisco come si possa vivere senza il pedale della frizione fra i piedi...W il cambio manuale e la mia bravura nel guidarlo...
Ritratto di liinkss
27 aprile 2013 - 23:36
9
Concordo... poi con tutte ste' marce, deve passare tutto il tempo a cambiare... mi darebbe sui nervi!
Ritratto di Robx58
27 aprile 2013 - 11:28
13
Anni fa portai un Camion Volvo F12 con cambio automatico,aveva 12 marce, però era un camion, se pensiamo che un camion con cambio manuale ne ha 24 tra ridotte normale e lunghe!. E' una vita che guido con il cambio manuale, ed oggi che devo guidare con il TCT, non sento la mancanza di ulteriori marce, 6 sono più che sufficenti, non dobbiamo caricare 700 quintali come un autotreno, non capisco la necessità di tutte queste marce, anche perchè se servono solamente per abbassare i consumi, si ritornerebbe al cambio a variazione continua ( quello degli scooter ). Io con il TCT mi trovo benissimo, è eccezionale, non rimpiango il manuale, anche perchè potrei inserire le marce o toglierle con le leve al volante in qualsiasi momento anche se sono in modalità automatica, non devo selezionare ( come molti dicono erroneamente ) la sezione manuale, il TCT è italiano, e quindi un cambio intelligente come chi lo ha ideato ( gli italiani ).
Ritratto di IloveDR
27 aprile 2013 - 11:47
3
ma mi torna nuovo che gli italiani siano intelligenti...è da vent'anni che si fanno governare da Silvio e dai pappamolle del PD...
Ritratto di Subaru_Impreza
27 aprile 2013 - 13:39
Quindi da come parli hai votato Grillo ... con lui sì che si andrebbe bene!
Ritratto di IloveDR
27 aprile 2013 - 19:48
3
di smuovere le acque...ma si sono tutti coalizzati per blokkare il nuovo che avanza...sarà dura ma toglieremo di mezzo il vekkio...i vekki partiti, i vekki Agnelli, il mostro Marchionne, i rikkoni Moratti...una rivoluzione senza armi...DiRisio voleva creare lavoro al Sud e gli hanno letteralmente spakkato le gambe...le cose devono cambiare per il Ns. futuro e principalmente per quello dei Ns. figli...
Ritratto di Subaru_Impreza
27 aprile 2013 - 20:08
L'unica cosa che avete creato è stata ingovernabilità ed instabilità. L'obiettivo di Grillo non era quello di governare, ma quello di NON far governare gli altri. Ovvio che molte idee sarebbero buone, ma a proporle sono capaci tutti... come si suol dire, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Chiusa la parentesi di politica, cosa sono tutte quelle K? Mi sembra di parlare con un bimbo delle medie.
Ritratto di IloveDR
29 aprile 2013 - 08:33
3
le K danno più un'impronta rivoluzionaria al messaggio!!! le rivoluzioni le hanno sempre fatte i ragazzi, i giovani ventenni che non si rendono conto di quello che possono innescare con quell'atteggiamento...I cinquantenni che vogliono fare i rivoluzionari fanno solo male a dei poveri padri di famiglia come il Carabiniere di Roma, ieri in Piazza Colonna...(basta politica!!! meglio le Automobili)
Ritratto di Robx58
27 aprile 2013 - 14:07
13
ma in quel caso è perchè siamo un popolo di chiacchieroni, vogliamo cambiare, vogliamo rivoluzionare e poi votiamo sempre gli stessi, però a parte questa parentesi ahimè pietosa, gli italiani sono un popolo inventivo e creativo, non siamo secondi a nessuno, sono molte le opere ideate da italiani nel mondo non buttiamo alle ortiche le le grandi invenzioni solo perchè siamo stati governati negli ultimi 20 anni da incompetenti.
Ritratto di Subaru_Impreza
27 aprile 2013 - 12:19
Non metto in dubbio che il DSG sia un ottimo cambio , se funziona. Il problema è che è soggetto ad un'infinità di problemi!!! Quindi non si riescono ad apprezzare le qualità. Poi quale è il senso di un 10 marce??? Dare un effetto "camion"? O ridurre i consumi? Ci rendiamo conto che le auto di ultimissima generazione hanno sempre un occhio di riguardo ai consumi, emissioni, ecc.ecc., ma i risultati si hanno solo nel dichiarato? Ad ogni prova delle riviste specializzate i nodi vengono al pettine: auto sempre più grandi, con sempre più optional (hai voglia ad usare materiali leggeri), peso sempre maggiore e consumi che non migliorano. Senza contare che con euro 5, euro 6, DPF, FAP, eccecc. sono sempre più "tappate" e per ottenere le stesse prestazioni si devono sempre aumentare i cavalli. Però poi i cavalli vanno mantenuti, quindi si tende a prendere sempre il motore più piccolino, che non va un cazz0, consuma come uno più grande perchè sforza di più, però in compenso abbiamo un numero di airbag sempre maggiore o il dispositivo che individua il vecchietto in bicicletta a 50m di distanza. Infatti oggi che auto vanno di moda? I suv 1.5 109 cv, prestazioni da Panda anni '80, peso elevato, guidabilità di un triciclo, 11/12 km/l se va bene e abitabilità, sempre se va bene, da segmento C... Oppure le crossover, bellisssime auto che non capisci cosa siano (vedi peugeot 3008) , apparentemente dei mezzi suv però con la bellissima TA, che ti fermi con 1cm di fango. Tornando al DSG, io in generale sono contrario agli automatici con 2 eccezioni: le palette al volante su una supercar e un'automatico che garantisca il massimo confort su una ammiraglia. Se prendo una segmento C voglio cambiare all'antica, sentire le ruote che sgommano, altro che rapporti da camion... poi se con un 7 marce alcuni rapporti sono praticamente uguali come percezione, con un 10 marce quante bisogna cambiarne alla volta per sentire la differenza?
Ritratto di 911 Carrera
27 aprile 2013 - 14:20
Il piacere della guida, dove lo mettiamo?. Io non mi divertirei a guidare un' auto che fa tutto da sola, molte parcheggiano anche.
Ritratto di Subaru_Impreza
27 aprile 2013 - 14:31
Appunto, io mi diverto molto di più a guidare la 145 boxer di mio nonno rispetto a una classe C attuale, una XC60 o una Kuga (per citare le ultime guidate, tutte full con cambio automatico, cruise adattivo, ecc.)... ti senti un individuo messo lì alle dipendenze della macchina, quando invece dovrebbe essere la macchina alle tue dipendenze. So che in pochissimi la pensano come me, ma dal mio punto di vista guidare è un piacere e con un doppia frizione e dispositivi vari che mantengono distanza di sicurezza, parcheggiano, ecc. , tutto diventa tranne che un piacere... più l'auto è tecnologica più io mi sento inutile.
Ritratto di 19miki90
28 aprile 2013 - 02:21
4
Concordo pienamente... fa piacere anzi non essere il solo a pensarla così eheh
Ritratto di Gino2010
29 aprile 2013 - 13:14
con una sola eccezione:io apprezzo molto l'automatico anche su di una utilitaria perchè comunque,specie nel traffico,rilassa molto la guida.E' infatti decisamente snervante stare incolonnati e dover cambiare spesso marcia.Se voglio sentire le ruote che sgommano passo in modalità manuale specie fuori città.E forse stavolta hai centrato in pieno uno dei pochi veri difetti delle auto del gruppo VAG:seguono troppo le mode.Siccome,a livello globale, ci si sta orientando su cambi con molte marce la VW ne propone,(propone non produce),uno con 10 marce.Troppe?per potenze non elevatissime forse sì.
Ritratto di pujentil
27 aprile 2013 - 16:25
un cambio da mettere a un trattore o un camion va bene....gia' il dsg a 7marce aveva una marea di problemi non immagino questo! ma io non sono un tecnico VW percio' è un mio parere puo' essere che va anche bene questo a 10 rapporti, sara' della sarm il cambio! :D un mio amico aveva la golf con il dsg, e a 100 orari tranquillo, cosa succede??? gli si metteva il cambio in folle da solo una vera noia era, nei viaggi autostradali lo ha cambiato e non era in garanzia spesa elevatissima quasi 4000euro, la macchina ne valeva di piu' percio' lo ha riparato, ma non comprera' mai piu' un auto che non abbia il cambio manuale!
Ritratto di giovanni56
28 aprile 2013 - 05:22
poi con 272 cv quanto si pagherà in Italia tra bollo ed assicurazione. Ma fatemi il piacere....
Ritratto di giovanni56
28 aprile 2013 - 06:17
sono poche 10 marce. Meglio un 20 marce....
Ritratto di ilovemultijet
29 aprile 2013 - 03:16
2
tutta la vita...10 marce? e che cos'è una corriera? 6 marce bastano e avanzano!
Ritratto di Sbiellato
29 aprile 2013 - 16:07
Ragazzi,ma a noi ce ne viene qualcosa in tasca a difendere o a criticare un opinione? Non penso davvero. Se si fa un attacco alle persone non lo trovo tollerante,se però si scrive che a qualcuno il DSG non piace beh pazienza,tanto ci sarà a chi piace o viceversa. Comunque,pur apprezzando le innovazioni come le 10 marce o il turbodiesel 1000cc. da 136cv.,ritengo sia giunto il momento di scindere la passione per le novità,e l'effettivo uso pratico e quotidiano che se ne vuol fare. Chi ha speso 30mila euro o più per un audi a3 tdi, magari l'anno scorso,con 140 cv., non credo sia molto contento di trovarsi testa testa dopo solo un paio d'anni con qualcuno che ne ha comprata una simile però di metà cilindrata a parità di cavalli e magari col 10 marce dsg sotto che non crea più gli stessi problemi del precedente 7 marce che forse monta l'altro con l'a3 2000cc. Io lo vedrei come una presa di giro. Manca la gradualità,c'è solo il bisogno di essere i primi a fare le cose o a stabilire un primato. Inoltre c'è da valutare la voce affidabilità: Vi ricordate quando l'anno scorso ford creò un mille a benzina da 125cv.? Si crearono in questo forum dei pareri molto severi sulla credibilità a livello di affidabilità su quel motore. Sembrava eccessivo,vero? Ecco ora rigiro la domanda e chiedo a me stesso: Se era eccessivo un mille a benzina considerato spremuto,che dire di un mille diesel con 11 cv. in più del piccolo ford? Anzi se si guarda bene certe potenze sono sopportabili più per un benzina che sfrutta un arco di rotazione maggiore di 2000-3000 giri/min rispetto all'equivalente diesel,risultando più "spalmato". Ma il diesel,anche i potenti superdiesel biturbo-triturbo audi-bmw-mercedes, girano massimo sui 5000giri/min. figurarsi un mille di 136cv. Mi da l'idea di una pentola a pressione che gonfia e rigonfia,alla fine esplode! Spero di sbagliarmi,ma 3000bar di pressione sono un pò troppi....comunque mi posso sbagliare....so solo cosa diceva un vecchio meccanico che conoscevo. Lui diceva che in un motore meno pezzi ci sono e meno se ne rompono. Secondo me tutti i torti non gli aveva....saluti a tutti
Ritratto di Sbiellato
29 aprile 2013 - 16:35
Il gioco vale la candela? chi abitualmente usa in maniera soddisfacente un buon 2000 turbodiesel non si può trovare proiettato nel medioevo motoristico. Pensiamo a colui che avendo speso oltre 30000mila euro due anni fa si comprò una fiammante audi a 3 tdi s-line 140 cv. dsg7 , che si ritrova a prendere le fumate da un altra omonima magari tra qualche mesetto con una fiammante a 3 1000 tdi dsg da 136 cv ,che va quanto la sua se non addirittura di più,inquina e consuma meno e che sicuramente avrà risolto i precedenti difetti del dsg a 7 rapporti.. IO mi arrabbierei non poco! Mi sentirei di avere un auto che il giorno prima era per me un bolide, mentre il giorno dopo è superata e non desta più interesse di mercato.Bella fregatura. Poi vi ricorderete le storie che vennero fatte l'anno scorso quando uscì il mille ford a benzina da 125 cv? Era visto con occhio sospetto. Non è affidabile il primo pensiero,giusto tutto sommato.E poi? Un anno dopo ecco lo stesso mille però diesel con 11cv in più.....bah semmai è più affidabile il benzina in quanto gira sui 6000-7000 giri/min,la cui potenza nonostante tanta viene spalmata su un regime più lineare.Ma un diesel che frulla tra 4000-5000 giri/min, con una pressione d'iniezione a 3000bar,mi sa di pentola a pressione che gonfia e rigonfia alla fine esplode. Speriamo di no, ma sono dell'idea che meno roba c'è,e meno se ne rompe. Viva la tecnologia e l'innovazione ma graduale e non prodotta solo per battere dei record o dei primati che poi costano migliaia di euro agli acquirenti che le comprano contenti e che poi ne rimangono fortemente delusi.
Ritratto di ilovemultijet
29 aprile 2013 - 18:37
2
un motore diesel che spruzza il gasolio a 3000 bar di pressione non è un po eccessivo? a cosa serve effettivamente tutta quella pressione? a dimostrare che sei il più "forte"? ben venga l'ingegnerizzazione e lo sviluppo,ma c'è un limite a tutto. saluti
Ritratto di Sbiellato
29 aprile 2013 - 19:18
Almeno bello ogni tanto tracciare la linea noi,,,nel senso che se anche gli altri esagerano, ma trovano consensi per quello che progettano e producono non dovremmo sentirci costretti a rincorrere la loro idea in tutto e per tutto ogni volta. Dovremmo invece cercare di innovare il futuro dell'auto partendo da un nostro progetto e crederci fino in fondo. Adesso la fiat o altri marchi ad eccezione dei tedeschi che si sfidano ormai solo tra loro,dovranno cercare di sviluppare almeno un 1200cc, diesel con 120cv per dire....hey ci siamo anche noi....non siamo degli incapaci...ancora qualcosa la sappiamo fare.....quando proprio noi nel 1998 abbiamo montato il primo commonrail della storia sulla 156 jtd; stesso sistema che poi tutti gli altri ci hanno copiato,migliorato e ottimizzato. La storia si ripete,la stessa situazione che avvenne quando la philips alla fine degli anni 80 inventò il compact disk e dopo 2 anni c'era la sony che gli aveva perfezionati e costavano la metà...saluti contraccambio...
Ritratto di 911 Carrera
29 aprile 2013 - 23:11
Non un 1000 cc da 125 cv, qui non parlano di un 1000 cc parlano di 125 cv x 1000 cc, e che , probabilmente , sarà un 2000 cc.
Ritratto di Sbiellato
30 aprile 2013 - 18:40
Ciao 911 è un piacere ritrovarti. Non sto opinando quel che dici,anzi è come dici tu in relazione alla cubatura di mille= 136cv. Il fatto è che si tratti di un mille o un duemila o un millessei,dobbiamo valutare se il gioco vale la candela come ho postato nei precedenti commenti.Se partiamo dal fatto che possa trattarsi di un duemila,invece del mille ford da 125cv, come paragone possiamo prendere ad esempio auto come la megane rs da 265cv,oppure la opel astra opc che di cv ne ha 280. Ovviamente parliamo di motori abbastanza spinti per la categoria. Difatti per esempio il meno spinto motore della golf gti di cv ne ha 211. Con questo non sto dicendo che il buon gti sia fermo anzi va una bellezza,ma le altre sono più potenti. Ora ...e cerco di stringere...se penso che chi possiede una auto del genere debba preoccuparsi di affrontare un diesel 2000 con 272 cv e essere bruciati nelle riprese perchè molto più coppioso dei benzina, rimango piuttosto basito,sia per l'utilità di un diesel del genere sia per la mancanza di rispetto nei confronti di chi crede di aver comprato un bolide turbo a benzina,perchè gli è stato fatto credere di avere il massimo per quella categoria o cilindrata. Infatti nei commenti di prima richiamavo l'attenzione su questo discorso che alla fine non cambia nel significato. Ti saluto...sbiellato
Ritratto di 911 Carrera
1 maggio 2013 - 00:35
Posso solo presumere che ,prima o dopo l' uscita di questo diesel, faranno un benzina con almeno 250 cv, e 1 RS con almeno 300 cv. Ipotesi, ma se maggiorano la potenza dei diesel, credo lo faranno anche con i benzina. Se NON fosse cosi andremo un po nel ridicolo, come giustamente scrivi tu. I diesel sembra si evolvano di + rispetto ai benzina. Ormai Giulietta offre 170 cv su entrambi, ma il benzina monta un, x me, piccolo 1400 cc turbo, il diesel un + omogeneo 2000 cc. MA il tuo ragionamento non fa 1 piega, di solito a pari cv x il diesel servono motori + grossi. Io tra un 1400 cc troppo spinto e un 2000 diesel, avendo i soldi in + x l' assicurazione, il diesel, ma già a 1600 cc preferisco il benzina rispetto ad un 2000 cc diesel. Tutto un altro viaggiare, + silenzioso, + omogeneo, arriva a maggiori giri. Adesso ho un 1600 cc da 109 cv sulla Nubira di Chevrolet, pur non avendo moltissimi cv, mi trovo molto bene, anche se resta un aspirato (GPL), e inizia a dare un po dopo i 3000 giri, lo trovo buono sia x la città che x i lunghi viaggi. In futuro resterò sui 1600 cc benzina, magari con 130/140 cv, sempre GPL. Lascio un' ottima 206 s.w. diesel 1400 cc turbo da 68 cv, ma non comprerò + diesel, troppo del risparmiato finisce in manutenzione, e il diesel aumenta sempre. Resta un piacere anche x me. Ciao. Buona festa.
Ritratto di Sbiellato
2 maggio 2013 - 00:43
Si grazie anche a te....comunque le coreane vanno bene e fanno il proprio lavoro senza infamia e senza lode,ma fare lo fanno....un bel macchinino che va bene davvero restando sui 1600cc. turbocompresso e l'opel astra sw.....bel wagon da 220km/h con un bel piglio.....ha 180cv ma consuma quanto un aspirato,con un bell'impiantino a gpl e via....ciao alle prossime.
Ritratto di 911 Carrera
2 maggio 2013 - 01:03
Se ti interessa. Ciao. Non comprerò + auto con la turbina, dopo che mi hanno detto il costo della 206, ci rinuncio, meglio un + solido aspirato, una spesa in meno, che va aggiungersi, se c'è la turbina, a cinghia di distribuzione, dei servizi e alla frizione. Diesel non +, grazie , idem x i turbo. Il 206 era il 1° turbodiesel, (e il 3° diesel), BUONO x avere solo 68 cv, ma resta l' ultimo.( come disse il buon FORD tutto ciò che non c'è non si rompe).
Ritratto di Sbiellato
2 maggio 2013 - 02:03
Comunque valuta anche altre realtà: Non so di che zona sei,ma a Firenze esiste un centro rettifica che si chiama ORT. Una revisione co mpleta alla turbina la paghi 350 euro e il turbo torna meglio di nuovo. Io ne ho fusi tanti di garrett e kkk...fidati,gli aspirati sono meno indicati rispetto ai sovralimentati
Ritratto di 911 Carrera
2 maggio 2013 - 03:10
Preferisco usarli x rifare i freni. Ciao. Se ti va leggiti la prova della mia Nubira.
Ritratto di Sbiellato
2 maggio 2013 - 19:46
Si capisco.Anch'io cerco di economizzare al massimo spese superflue e inutili dedicandomi di più all'essenzialità del mantenimento fregandomene delle mode e considerando la praticità. Però le esperienze del passato le colleziono tutte gelosamente e mantengo sempre aperti canali referenzialmente storici ormai, che mi consentono di risparmiare un monte di soldi per fare magari riparazioni che normalmente sarebbero eccessive. Quindi hai tutta la mia solidarietà,anche se credimi per risanare un turbocompressore in ogni suo minimo particolare cambiandoci i paraoli e le guarnizioni di tenuta del corpo centrale col riassetto dell'alberino che mantiene in asse le giranti ripulite e sabbiate come anche le chiocciole e le frange di aspirazione e scarico....350 euro non sono nulla per davvero,rispetto a chi magari si sente sparare 1500 euro per un revisionato o 2500-3000 per uno nuovo.Ovvio che a te non te ne frega perchè giustamente a te il turbo non ti si rompe....ahahahaha....comunque andrò a vedere la prova della tua nubira se ho problemi nel visionarla ti chiederò consiglio....un saluto ancora....a presto saluti.
Ritratto di 911 Carrera
2 maggio 2013 - 21:04
Lo data subito dentro. Si 350 non resta moltissimo, ma preferisco evitare altre auto con la turbina. Sui 68 CV del 1400 cc era un bell'aiuto, ma con più CV x me, diventa un in più,.ok, maggiore ripresa ,migliori prestazioni, consumi leggermete ridotti, se lo si USA bene, ma es. sulla mia se lo 0-100 passa da 10.5 s a 8.5 s. Es. Poco mi importa. Diverso x le sportive, dove il turbo testa più desiderato e fa ottenere le stesse prestazioni con cc inferiori. Basti vedere la 911 Carrera PDK turbo che non teme confronti con nessuno, pur montando un motore molto più piccolo, ma TURBO. Sulla auto di tutti i giorni, io preferisco i piu solidi aspirato. Ciao.
Ritratto di albar
2 maggio 2013 - 06:24
Ciao a tutti, fino all'altro giorno possedevo una Altea DSG 200 tdi acquistata a marzo 2011, dico fino all'altro giorno perchè l'ho venduta, mi costava meno cambiarla piuttosto che aggiustarla!!! Si, si è rotto il DSG dopo due anni esatti, o meglio due anni e 3 giorni, e pensate la grande VW non passa il cambio in garanzia dopo 3 GIORNI dalla scadenza.....Grandissimi!!!!! state attenti a comprare questi prodotti non si sa mai cosa c'è dietro la porta. Premetto percorro 50000 km anno, tutti i tagliandi fatti dal conc,,,e questa era la terza VW acquistata con DSG di fila.
Ritratto di poyel38
2 maggio 2013 - 15:37
Dopo due auto con automatico tradizionale (convertitore di coppia) sono passato ad un doppia frizione. E come già scritto sopra possiedo una VW Passat Variant DSG 170cv con 200.000 Km all'attivo, il cambio è perfetto e va benissimo così come tutta la macchina!!! Ho avuto problemi solo con gli iniettori tra l'altro sostituiti gratis da VW. Prossima auto rigorosamente con DSG o cmq con un doppia frizione!!! Manuale???? MAI PIU!!! Si parla di moderna e futurisca tecnologia.Auto che parcheggiano e frenano da sole, connessione al WEB ovunque e Wi-Fi in auto,servizi GPS, carburanti alternativi auto elettriche e vogliamo andare in giro ancora con cambio manuale?????ahahahahahahahahhaha che roba brutta!!!!
Ritratto di albar
2 maggio 2013 - 15:44
Poyel38 capisco e condivido la tua idea, ho cambiato 3 macchine e tutte e 3 con DSG, ma dopo lo scherzo che i sig. di Verona mi hanno fatto, mai più...."SI"! per il doppia frizione, ma non di Volkswagen, non sono seri anzi oserei dire vergognosi. Dopo 3 giorni dalla scadenza della garanzia non hanno voluto nemmeno partecipare alla spesa della sostituzione del cambio, e ti parlo di 5000€ di riparazione tutto documentabile naturalmente. Considera che ho sempre fatto tutti i tagliandi presso rivenditori autorizzati. Sono contento che il tuo cambio vada benissimo, anche il mio andava benissimo...fino a quando si è rotto!!!!!
Ritratto di poyel38
5 maggio 2013 - 23:41
Sul discorso garanzia sono d'accordo con te!! VW Italia fa veramente schifo in merito!!!! Anche a mio padre non hanno passato un lavoro in garanzia sulla golf perché scaduta da 15gg. Nonostante avesse fatto tutti i tagliandi regolarmente da loro!! Per il mio DSG cosa vuoi che ti aggiunga,se dovesse rompersi mi arrabbierei ma devo dire che sono anche arrivato a 200.000km!!!
Ritratto di Sbiellato
3 maggio 2013 - 01:48
Sono del tuo parere quasi su tutto. Però ti garantisco che per la robustezza di per se anche se sembra una contraddizione,un motore nato per ospitare un turbocompressore è più solido di un aspirato.Non parlo di robustezza legata ai materiali nel suo insieme globale ma degli organi specifici sollecitati da forze che un aspirato non sopporta per la sua costituzione naturale.Per esempio se tu verifichi il rapporto di compressione della tua nubira dalla scheda tecnica scoprirai che ha un rapporto superiore a quello per esempio di una golf gti. Guarda non sono pazzo....è la verità,perchè viene misurato tecnicamente a pistoni su senza candelette e sembrerebbe inconcepibile che possa sviluppare oltre 200cv un motore così apparentemente spompato.Poi nella realtà cambia tutto. Quando questo motore subisce l'entrata di una miscela compressa composta di carburante e aria densa e compressa carica d'ossigeno generata dall'effetto del turbo...il rapporto di compressione schizza in alto all'improvviso in maniera superiore a quello di un aspirato.però poi questo genera altri problemi come l'immensa impennata delle temperature di esercizio...motivo per cui sui turbo montano valvole al sodio di silicio per continuare a lavorare a certe pressioni e temperature. Molti turbo hanno pistoni forgiati e non di lavorazione a semplice pressofusione.Questo sempre per le temperature alte e per le contropressioni nella camera di combustione.Ci sono molte altre componenti che ora non sto a elencarti.Ma il nocciolo è: Su un motore aspirato,a cosa servirebbero tutti questi componenti? Sarebbero di troppo,perchè il suo lavoro è diverso. Ma un turbo senza ste cose fa il botto e si disintegra.Questo succede per i veri turbo,cioè quelli ad alte prestazioni sia benzina che diesel.In fascia di primo accesso invece dove il turbo serve solo come aiutino per un pochettino di ripresa e accelerazione in più,dove non ci sono ne pressioni ne temperature over, i motori sono tali e quali agli aspirati senza rinforzi.Praticamente prendono un aspirato e lo sovralimentano cambiando solo le varie gestioni mappe e anticipi.Piccole modifiche agli incroci d'apertura e chiusura delle valvole...e il gioco è fatto! Ora ti spieghi perchè con soli 68cv la 206 era sofferente al gruppo frizione non consona alla coppia motrice generata dal turbo, e il turbo stesso molto piccolo per fornire subito energia in basso siccome piccolo doveva compiere una rotazione eccentrica sottodimensionata per la cilindrata e quindi si è rovinato? Ti giuro che le cose stanno così. Ti esorto a non generalizzare le tue scelte future in negativo incondizionato nei confronti di motori turbo che se del tipo detto sopra,difficilmente ti deluderanno ma anzi sapranno appagarti tantissimo anche sotto l'aspetto affidabilità. Un grandissimo saluto alle prossime.....
Ritratto di 911 Carrera
3 maggio 2013 - 04:13
Dal fischio della turbina a mano di 100000 km. Pazienza. Magari se riesco a comprarne 1 nuova, valuterò. Sull'usato non più . Ciao, carissimo.