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Quotidiani tedeschi: “Cavie umane per i test dei gas di scarico” 

29 gennaio 2018

Secondo il Süddeutsche e lo Stuttgarter, le emissioni delle vetture sono state provate anche sull'uomo. Le aziende prendono le distanze e annunciano indagini interne.

Quotidiani tedeschi: “Cavie umane per i test dei gas di scarico” 

COSÌ LA STAMPA… - “Gas di scarico provati non solo sulle scimmie, ma anche su cavie umane”: a dirlo sono due quotidiani tedeschi, il Süddeutsche Zeitung e il Stuttgarter Zeitung. Stando a loro, la BMW, il gruppo Daimler e la Volkswagen hanno “usato volontari per prove di respirazione”, sottoponendoli a quattro ore di esposizione ad aria inquinata da gas di scarico. La rivelazione arriva dopo l’ipotesi del New York Times, che parlava di test sulle scimmie (vedi qui) effettuati nel maggio 2015, e già accennava all’ipotesi esseri umani in veste di cavie. Secondo altra stampa tedesca, invece, la Società di ricerca europea per l’ambiente e la salute nei trasporti, fondata dai tre colossi dell’auto, avrebbe promosso “un breve studio di inalazione con ossido d’azoto su persone sane”. Per la precisione, “25 persone sono state sottoposte a controlli presso la clinica universitaria di Aquisgrana dopo avere respirato, per diverse ore e in diverse concentrazioni, ossido d’azoto”. 

…E COSÌ LE AZIENDE - La BMW e la Daimler definiscono gli esperimenti “superflui e ripugnanti” e annunciano l’avvio di una indagine per capire come siano andate realmente le cose. Il presidente del Consiglio di sorveglianza della Volkswagen, Hans Dieter Pötsch, ha condannato gli esperimenti emersi sugli animali sottoposti ai gas di scarico: “Prendo le distanze con tutte le forze da pratiche del genere. Farò tutto il possibile perché vi sia un'indagine completa sulle procedure. E chi ha la responsabilità ne risponderà.

 


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Ritratto di Luke_66
29 gennaio 2018 - 13:25
5
Poco tempo fa era uscito un articolo sul cartello delle aziende tedesche per imporre soluzioni tecniche al mercato automobilistico, ora questa notizia a conferma che le tre case non si fanno per niente concorrenza ma anzi lavorano assieme su piu' fronti.
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 13:36
le agenzie riportano di una Merkel esterefatta che dà ragione a quelli che sono scandalizzati da questi test, su scimmie e su umani. In attesa delle smentite degli utenti dr porsche & affini , questa pare a tutti gli effetti una conferma di quanto riportato dalla stampa.
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 16:03
Luzo, la Merkel sa tutto... e sapeva tutto...
Ritratto di Asburgico
29 gennaio 2018 - 20:15
La merkel è quella che in parlamento europeo ha fatto alzare i limiti di emissioni altrimenti i marchi tedeschi sarebbero rimasti fuori. GAS AUTO.
Ritratto di impala
30 gennaio 2018 - 05:05
... poi loro dicono che noi Italiani siamo dei ladri è mafiosi, ma loro sono ben peggio di noi. Ma comè si fà a fare respirare Gas di scarico a persone umane, sopratutto quando si pensa al passato nero della germania.
Ritratto di impala
30 gennaio 2018 - 05:11
... vergogna è solo vergogna, mandate merkel in carcere, chè da anni sostiene questa politica solo per il vantaggio non del europa, ma solo per gli interessi della germania .. ma chi ne vuole di un europa del genere ???
Ritratto di Davelosthighway
30 gennaio 2018 - 07:57
E di fatti inizia il solito teatrino mediatico alla tedesca...Merkel esterefatta e diretti interessati che fingono di non sapere e si dicono pronti a trovare i resposabili (quindi loro stessi..?) niente da dire se le fanno, se le raccontano e provano a redimersi in sedute collettive tra loro come in una recita di Pirandello.
Ritratto di Probos
30 gennaio 2018 - 17:09
La differenza è che il tedesco delinque anche con l'obiettivo di un progresso per la propria azienda e di riflesso per la società tutta e non solo per proprio tornaconto. L'iltalico delinque unicamente per se stesso e per metterlo in quel posto al proprio concittadino. Non voglio giustificare nessuno, ma è una cosa che va notata.
Ritratto di giorgionash
30 gennaio 2018 - 10:01
verissimo, ha aumentato i limiti per evitare la vw a risarcire clienti europei e a pagare multe milionarie in europa.... sarebbe già fallita.... Se avesse fatto la fiat quello scandalo, non avrebbe aumentato quei limiti nel parlamento europeo.... E' chiaro che il parlamento europeo nazgermanico fa leggi e proovedimenti a danno degli altri paesi membri.... Andate su youtube e guardate la puntata di "report" dal titolo "chi controlla il controllore?" e capirete tante cose......
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 10:26
Ha perfettamente ragione " Gas Auto 2 e non Das Auto "
Ritratto di Fr4ncesco
29 gennaio 2018 - 13:38
2
E' una questione non poco grave perchè hanno creato una società (con la presunzione di chiamarla europea e non tedesca) per smentire studi dell'OMS ma con procedure false (analisi effettuate con i motori truccati) con test condotti su umani con conseguenze sulla salute, per un ritorno di vantaggio economico sugli investimenti fatti sul diesel. Penso ci siano i presupposti per numerosi inchieste.
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 16:30
presupposti per la fine immediata dell'azienda.... e conseguente divieto di commercializzazione auto tedesche per principio ed etica...
Ritratto di federico p
29 gennaio 2018 - 21:05
2
I tedescofili in Italia e in Europa ce ne sono molti si risolverà tutto con vendite pari a prima e inchieste finite in un cassetto.L'economia tedesca é in gran parte dipendente anche dal settore auto e quindi non lo può affossare anche se qui si va oltre il dieselgate
Ritratto di Davelosthighway
30 gennaio 2018 - 09:17
Vediamo i motivi....Volkswagen in Italia è il primo gruppo estero nella classifica di chi spende piu' soldi in Media e pubblicità. Se hai notato per ogni nuova notizia che danneggia l'immagine se ne creano quotidianamento altre 5 che parlano di rinascita vw, di vendite e di modelli nuovi. Un bombardamento da lavaggio del cervello. Volkswagen da sola appresenta un investimento che si aggira sui 122 milioni di euro /anno http://www.engage.it/ricerche/quali-maggiori-investitori-pubblicitari-italia-linfografica-media-italia/133400#AW1SM6jKymb12fjg.99
Ritratto di fastidio
29 gennaio 2018 - 13:39
10
La risposta di VW non mi sembra una smentita ma una conferma..
Ritratto di tramsi
29 gennaio 2018 - 13:39
Secondo i media, la Società di Ricerca europea per l'Ambiente e la Salute nei Trasporti, fondata dai 3 colossi dell'auto, ha promosso "un breve studio di inalazione con ossido d'azoto su persone sane" arruolando venticinque persone per dei controlli presso la clinica universitaria di Aquisgrana dopo che avevano respirato, per diverse ore, e in diverse concentrazioni, dell'ossido d'azoto. Stando al rapporto della stessa società di ricerca (Eugt) che ha promosso gli esperimenti, e che viene citato dal giornale, non sarebbero stati rilevati effetti sui pazienti dall'emissione del gas. La stessa società è stata poi sciolta nel 2017. Ogni commento è superfluo. P.S.: notate come i "soliti vaggari" stanno alla larga da questi articoli?
Ritratto di Asburgico
29 gennaio 2018 - 20:16
I vaggari sono tutti su QR a difendere a spada tratta questa notizia.
Ritratto di tramsi
29 gennaio 2018 - 20:26
Con quali argomenti? La sovrappopolazione?? :-D
Ritratto di Zot27
29 gennaio 2018 - 20:35
Il bannato ismart si arrampica ancora sugli specchi, pur di difendere il suo diesel. Vergogna !
Ritratto di tramsi
29 gennaio 2018 - 22:56
La mia era una lapalissiana battuta. Mi vergogno per la tua cifra mentale e i tuoi - naturale conseguenza - modi. Se poi avessi letto anche l'altro articolo, ti saresti fatto un'idea sul mio pensiero al riguardo. Ma per costruirsela, un'idea, occorre un cervello.
Ritratto di tramsi
29 gennaio 2018 - 22:58
"Il bannato Ismart", come se fossi stato condannato dalla Cassazione... Come al solito, ti rido in faccia.
Ritratto di Zot27
30 gennaio 2018 - 09:39
Infatti il bannato ismart ride in faccia alla salute della gente
Ritratto di tramsi
30 gennaio 2018 - 13:25
Rido in faccia a te: "ti" = a te. Te lo hanno mai insegnato?
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 09:43
5
Al bando: DIESEL - FIATTARI E VAGGARI! E chiunque è di parte!
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 10:31
No sono Fiattaro e ne maglioncino ma per il momento chi ha truffato e ucciso sono solo loro i teutonici
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 14:04
Signori su queste cose non bisogna scherzare quello che hanno fatto ieri e oggi ha del incredibile e io personalmente mi indigno. Che siano di destra o sinistra di qualsiasi marca automobilistica dir si voglia ma purtroppo sono solo e sempre i medesimi che hanno portato la civiltà ad un degrado inverosimile. Sbarazzatevene immediatamente di quel nefasto ammasso di lamiere targate teutonicus o ne sarete complici.
Ritratto di Prodotto Teutonico
29 gennaio 2018 - 13:44
Mah, prima almeno hanno usato i fiattari... poi ora si scopre anche gli esseri umani. Non mi convince questa cosa...
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 14:26
almeno nel primo caso hanno costretto con la forza le povere scimmie/fiattari, nel secondo hanno trovato dei volontari presso il popolo teutonico.purosangue: ma si può essere più dementi di quei 25? imho si, tu li batti e non di poco
Ritratto di Porsche
29 gennaio 2018 - 15:02
tu invece dovresti essere cacciato, ma tranquillo che ora prendo carta e penna.
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 15:09
ma sei il suo avvocato o hai solo sbagliato login? cmq Angela Merkel: "Questi test sugli animali e perfino sulle persone non trovano alcuna giustificazione sul piano etico. L'indignazione di tante persone è assolutamente comprensibile". Io sono indignato, tu?
Ritratto di Porsche
29 gennaio 2018 - 15:10
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 09:45
5
Ahahhaahahah
Ritratto di Vincenzo1973
29 gennaio 2018 - 13:47
AlVolante, tutti i commenti su questo argomento sono spariti, eccetto 4.
Ritratto di simo1888
29 gennaio 2018 - 13:54
Tedeschi....sempre uguali
Ritratto di gilrabbit
29 gennaio 2018 - 13:57
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di simo1888
29 gennaio 2018 - 14:00
Presto la nuova Golf Adolfo in tutte le concessionarie
Ritratto di tramsi
29 gennaio 2018 - 14:16
... con splitter anteriori (= baffi aerodinamici).
Ritratto di Asburgico
29 gennaio 2018 - 20:18
Per asfissiare tutti. Che vergogna questi tedeschi.
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 16:46
anche a me hanno rimosso il commento senza offese verso qualcuno...
Ritratto di Fr4ncesco
29 gennaio 2018 - 14:34
2
Affermazione pericolosa perchè tende a giustificare ed istituzionalizzare comportamenti volutamente illeciti confondendoli tra effetti collaterali, incidenti o altri comportamenti illeciti.
Ritratto di Fr4ncesco
29 gennaio 2018 - 14:52
2
Ci sono le istituzioni per quello, da cittadino comune posso limitarmi a non ostacolarle.
Ritratto di Fr4ncesco
29 gennaio 2018 - 15:33
2
La carne sotto e i maccheroni sopra ahah.
Ritratto di Fr4ncesco
29 gennaio 2018 - 15:52
2
Risposta senza senso non inerente alla questione. Da cittadino comune posso avvertire la autorità se vedo un comportamento anomalo, le indagini invece da pubblico cittadino non ne posso fare, spettano agli organi preposti. Posso solo limitarmi a condannare fatti simili in modo che non passino per normalità e supportare qualsiasi iniziativa attua a combattere questi fenomeni, non contribuendo di certo ad insabbiarli con questa mentalità da tre scimmiette.
Ritratto di Strige
29 gennaio 2018 - 19:49
Premetto che trovo i due test, se veritieri RIPUGNANTI....per non dire peggio. Qui non si giustifica e non c'e' nessun attivita' illecita. Hanno preso 25 persone volontarie che si sono sottoposti volontariamente a questo "esercizio". Non c'e' nulla di illegale o illecita. Il problema si pone se e soltanto se: "I volontari erano a conoscenza delle problematiche?" Se gli e' stato nascosto qualcosa, allora non si puo' giustificare tale comportamento. Ti ricordo che se uno si offre volontario, ha in cambio qualcosa altro. Differente invece la storia sugli animali, che non possono decidere autonomamente. Sul piano Etico invece sei in ragione in toto.
Ritratto di Fr4ncesco
29 gennaio 2018 - 20:11
2
L'illecito c'è in quanto erano studi per smentire le analisi, in merito, dell'OMS, ma falsati dal momento in cui i gas provenivano dai motori truccati, quindi studi e dichiarazioni fasulle per un vantaggio economico, truffando di fatto l'opinione pubblica.
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 16:34
e morino difende l'indifendibile...... mah
Ritratto di TheBlackCat
29 gennaio 2018 - 14:35
In ogni città del mondo ci sono centinaia di adulti e bambini che testano involontariamente i gas di scarico del traffico e non si sente mai tanta indignazione...
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 14:54
si si è proprio la stessa cosa
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:01
5
Gli stati e le aziende grosse son tutti dei pirati non solonin germania ( vedi Ilva)
Ritratto di mirko.10
29 gennaio 2018 - 14:54
3
Non sapevo che cadaveri sono stati utilizzati per prove di sicurezza....di certo leggo che per le emissioni avrebbero utilizzato "cavie umane????!!!!".....Mi viene da vomitare ragazzi.
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:02
5
Quella dei cadaveri è una bufala
Ritratto di giorgionash
30 gennaio 2018 - 10:26
bufala??? ti accontento http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1993/11/23/Esteri/GERMANIA-CADAVERI-DI-BAMBINI-PER-I-CRASH-TEST_125800.php https://it.wikipedia.org/wiki/Manichino_da_crash_test quanto ti paga la vùwù per scrivere falsità???
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 15:01
e mentre i gruppi si scusano dei reietti provano a giustificare l'ingiustificabile , con pregevoli mirror climbing MB " "We condemn the experiments in the strongest terms" Vag "Whoever is responsible for this must of course be held accountable" "Volkswagen apologized for the misconduct and lack of judgment of some individuals, calling the trials with animals a mistake"
Ritratto di Mbutu
29 gennaio 2018 - 15:07
Quando giornali e giornalisti fanno il loro lavoro non c'è "potente" che tenga. A questo punto però mi piacerebbe sapere se questo genere di test oltre che eticamente discutibile è anche legalmente vietato. Perchè altrimenti c'è solo da stare zitti e rigirare ogni domanda ai governi tedesco ed europeo.
Ritratto di Porsche
29 gennaio 2018 - 15:12
Gli esperimenti DEVONO essere autorizzati attraverso protocolli specifici, sulle persone sono ancora PIU' stringenti. Come sempre ci sono informazioni parziali che la stampa non fornisce. Non si capisce tanto bene.
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 15:24
TU non capisci...l'esperimento è autorizzato ma se fornisci un veicolo son il sw truffa quei test non sono validi. E se hai messo quel sw tarocco apposta ( e ce l'hanno messo) non solo falsi i dati - di cui poi ti vanti nelle varie pubblicità - ma deliberatamente "fai del male" a delle cavie, scimmie o uomini che siano. E' pieno di notizie cmq, basta volerle cercare ( xes che quella dei test sulle scimmie esce ora perchè è stata prodotta in tribunale in altro procedimento)
Ritratto di Porsche
29 gennaio 2018 - 15:26
proprio perchè uscivano valori molto bassi (BMW è completamente fuori dallo scandalo del software) allora il test aveva un senso. Difatti quando uscì lo scandalo, la società venne sciolta perchè non credibile.
Ritratto di Porsche
29 gennaio 2018 - 15:26
ovviamente anche questa cosa delle persone non si capisce
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 15:38
Bmw c'è dentro perché membro della società che ha commissionato i test, incidentalmente - o no? - l'auto fu una vw ( con ill sw truffa). La società fu sciolta perchè aveva raggiunto il suo scopo - dimostrare l'indimostrabile.
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 15:38
Steffen Seibert, il portavoce della cancelliera, Angela Merkel, ha detto che "gli esperimenti non hanno alcuna giustificazione etica o scientifica e pongono interrogativi a tutti i responsabili"
Ritratto di Porsche
29 gennaio 2018 - 15:44
dico che BMW è fuori dallo scandalo Dieselgate (software)
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 16:18
così si dice, certo, ma qui la questione è di natura diversa ( c'è proprio scritto, eh!!)
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:03
5
Perchè ancora voi date la stampa per veritiera e non vedete che molte notizie son per vendere i giornali, la loro specialità è dare scandalo che sia o no...
Ritratto di elakos
29 gennaio 2018 - 15:18
1
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 16:38
e sta leccando i baffi....
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 16:08
ma per loro e soltanto per loro, il gruppo vw dovrebbe fare auto con lo scarico all'interno, per dimostrare l'innocuità dei gas....
Ritratto di Zot27
29 gennaio 2018 - 20:40
Questa è buona
Ritratto di federico p
29 gennaio 2018 - 21:11
2
Giusto tanto per i tedescofili accaniti dalle loro marmitte diesel escono solo profumo di roselline
Ritratto di honda forever
29 gennaio 2018 - 16:10
Per violazione della policy del sito.
Ritratto di Magnificus
29 gennaio 2018 - 16:22
Già più accettabile le cavie umane volontarie e pagate,no alle povere scimmie inconsapevoli
Ritratto di federico p
29 gennaio 2018 - 21:13
2
Capisco che sono pagate ma quanti soldi ti potrebbero dare per provocarti un tumore? Io credo che la salute non abbia prezzo e sia vietato e immorale se gli altri ti pagano per togliertela
Ritratto di AMG
29 gennaio 2018 - 16:32
Che scempiaggini, ho letto articoli molto più moderati... Si era supposto l'uso di volontari per valutare gli effetti collaterali, ma non è stato fatto e i gruppi coinvolti hanno preso allora subito le distanze dal centro di ricerca. Possibile che i media siano così discordanti? Sembra che in alcune parti si volgia ingigantire la vicenda. Gradirei un discorso a 360 gradi, che né attacchi né difenda la vicenda!!
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 17:17
essì... adesso stanno cercando di inciafrugliare le cose per nascondere certe verità indicibili....
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 17:34
le distanze le hanno prese stamattina.......
Ritratto di Luzo
29 gennaio 2018 - 17:36
non certo quando tentavano di confutare la tesi dei gas 'velenosi' mandando agli scienziati motori tarocchi
Ritratto di ardo
29 gennaio 2018 - 16:40
notizia inquietante. indignato anch'io.
Ritratto di Yasnarrod
29 gennaio 2018 - 17:08
1
Lavori in un ospedale a Losanna, une volta cercano volontari che debbano mangiare per una settimana que de chocolat e ricevano 3500euro, penso che sia peggio di scarico di una auto...
Ritratto di giorgionash
29 gennaio 2018 - 17:18
Sono curioso di sapere le conseguenze che hanno subìto le scimmie e quei 25 volontari....
Ritratto di Pellich
29 gennaio 2018 - 17:48
A 'sti tedeschi deve essere rimasto quel "pallino" ..
Ritratto di Asburgico
29 gennaio 2018 - 20:23
Abbastanza
Ritratto di Eccomi
29 gennaio 2018 - 18:27
Sti tedeschi coi gas hanno sempre fatto un gran casino
Ritratto di flavio84
29 gennaio 2018 - 18:35
Poco fa le scimmie, ora gli umani, domani?....
Ritratto di giorgionash
31 gennaio 2018 - 18:42
il popolo e il clima.... ha già inzozzato l'aria con le centraline contraffatte.... e ci sono ancora che circolano ancora rifiutando del richiamo......
Ritratto di bridge
29 gennaio 2018 - 18:41
1
Le scimmie sono ancora vive, le cavie umane stanno bene e i test non hanno violato nessuna legge nazionale. Le cavie umane saranno state ben pagate. Il software del motore TDI riconosceva che era in fase di test e quindi inquinava secondo le regole (sono stati fatti in laboratorio mica in strada). Rimane il problema etico che è grave (in modo particolare per i test sugli animali) e la fasulla validità dei test. Citare vecchie storie di più di 70 anni fa è patetico ed è simbolo di grettezza oltre ad essere fuori luogo. Il resto sono solo chiacchere da forum. Dopo il dieselgate i fiattari sono diventati ambientalisti. Ora diventeranno anche animalisti? La triade continuerà a vendere comunque indipendemente dai soliti commenti di indignazione.
Ritratto di Asburgico
29 gennaio 2018 - 20:24
Bravo attaccati allo scarico e chiedi di accelerare a fondo
Ritratto di bridge
29 gennaio 2018 - 20:50
1
Se ti dovessi rispondere a modo sarei triste come "uno" che si presenta alla Casa Bianca in maglioncino e per una questione di eleganza non lo farò.
Ritratto di Boys
29 gennaio 2018 - 21:36
1
bridge...onestamente non avrei MAI voluto leggere un commento del genere......da nessuno. Fattene una ragione queste situazioni NON devono succedere da nessuna parte del mondo ....certo i tedeschi ....forse hanno una certa predisposizione.....
Ritratto di GranNational87
30 gennaio 2018 - 09:14
3
Buonisti ovunque, ma pppppfffffffffft
Ritratto di Luzo
30 gennaio 2018 - 14:19
Si anche peppino o 'curto continuerà a vendere la sua roba all'angolo, comunque e indipendentemente dai commenti dei buonisti......tu intanto continua a nascondere la testa sotto la sabbia, mi raccomando eh!!
Ritratto di bridge
30 gennaio 2018 - 18:15
1
Dopo i fiattari ambientalisti e animalisti arriva Luzo che critica tanto VAG e poi va a fare spesa da loro...
Ritratto di giorgionash
31 gennaio 2018 - 18:43
con quali prove affermi ciò???? vend*to....
Ritratto di Prrrrr
29 gennaio 2018 - 18:50
Ma sti Tedeschi con i gas, ce l'hanno proprio in fissa.... è dal Secondo Conflitto Mondiale che fanno respirar Gas agli altri, a basta su..... eddai.
Ritratto di Giuss
29 gennaio 2018 - 18:58
È davvero ripugnante il comportamento di tali multinazionali. Ma la cosa che fa veramente paura è vedere come costoro siano disposti letteralmente a tutto pur di battere le concorrenza non potendolo fare sul lato tecnologico. Truffe ai clienti, concorrenza sleale, pubblicità ingannevoli e pure test (torture) su animali. Chi acquista una Audi da oggi dovrebbe vergognarsi di "dare ossigeno" alle tasche di certi "individui".
Ritratto di Leobartolo
29 gennaio 2018 - 20:39
Comunque vada I love vw. .sempre meglio di Fiat ..
Ritratto di Luzo
30 gennaio 2018 - 14:19
eestiquaatsi
Ritratto di emergency
31 gennaio 2018 - 08:19
Mi scusi ma lei solo a sentirla proferire certe affermazioni mi sa tanto di Kapò
Ritratto di Tetrapoda
29 gennaio 2018 - 20:53
Un conto è avere le proprie opinioni, ma non si può dire che “è tutto normale” o “che non c’è niente di strano”, non da un punto giuridico. È sufficiente ascoltare le dichiarazioni di Daimler e BMW “esperimenti superflui e ripugnanti”, o quelle della VW “Prendo le distanze con tutte le forze da pratiche del genere. Farò tutto il possibile perché vi sia un'indagine completa sulle procedure. E chi ha la responsabilità ne risponderà”. Queste non sono le parole di chi pensa che sia tutto normale! A questo punto la cosa più saggia è capire come sia stato possibile che accadesse questa assurdità e lasciare che ognuno faccia il proprio dovere serenamente: i vertici delle aziende coinvolte individueranno gli eventuali trasgressori delle policy aziendali, i magistrati tedeschi quelle delle leggi tedesche. I consumatori si regoleranno come gli pare, come è normale e giusto che sia.
Ritratto di Luzo
30 gennaio 2018 - 14:21
eh ma qui abbiamo il pieno di frustrati che vw vende più di tutti e sono le migliori del mondo e tutti gli altri caccapupù, manco i bimbi dell'asilo infantile!!
Ritratto di Mbutu
29 gennaio 2018 - 20:53
Captato qualche notizia in più. Lo studio sarebbe dovuto servire a verificare gli effetti dell'inquinamento in determinati luoghi di lavoro. La commissione etica dell'università li avrebbe autorizzanti in quanto il livello di inquinamento era inferiore a quanto rilevato in condizioni reali in determinati ambienti di lavoro. A questo punto sembrerebbe non ci sia nulla di fuori legge e quindi mi verrebbe da chiedere alla Merkel come mai, se la cosa la indigna così tanto, il parlamento non si sia mai mosso per rendere questo genere di test illegali. Resta la presa per i fondelli di aver effettuato delle prove assolutamente inutili avendo utilizzato i motori taroccati dal software.
Ritratto di Mbutu
29 gennaio 2018 - 23:07
Non stavo dando un giudizio ma un'informazione per completare il quadro. Perché a leggere certi commenti sembra che siano state rapite delle persone ed obbligate per anni a respirare alti livelli di inquinanti. Cioè, si sta tirando in ballo addirittura lo spettro del nazismo. In realtà le cose sono diverse. E la cosa migliore sarebbe discutere su quelle. Ovvero: 1- Sull'opportunità di concedere ad un ente scientifico (indipendentemente da chi sia il mandante) di svolgere test secondo certe modalità. 2- Sulla truffa di ottenere risultati falsati attraverso l'uso dell'ormai noto software VW. Tutto il resto è la solita cagnara dei fanboys. Che, personalmente, trovo patetica sempre ma che nella circostanza sfocia nel meschino visto che si arriva a cavalcare una triste pagina della storia.
Ritratto di Mbutu
30 gennaio 2018 - 09:34
Non capisco se il tuo sia analfabetismo funzionale o semplicemente abbia deciso, per non so quale motivo, di prendermi di punta. Non ho detto che l'avvenimento non meriti commenti. Difatti io stesso ne ho fatti. Dico che si dovrebbe commentare nel merito. Strapparsi i capelli perchè "i tedeschi continuano a gassare la gente come nel '40" è um modo beota di affrontare la questione. Ripeto, possiamo discutere se abbiano senso o meno certe pratiche. Ora, io sterminerei l'intera popolazione mondiale di scimmie se servisse a trovare una cura definitiva per il cancro (e si tratta di una posizione che altri possono assolutamente ritenere discutibile od errata). Trovo invece insensato riprodurre uno studio di questo genere per misurare gli effetti dell'inquinamento sulle persone per un motivo molto semplice: non è necessario riprodurlo in laboratorio. Se, come dice il comitato etico, nella vita quotidiana è possibile incontrare livelli di inquinamento superiori ...bè, si possono effettuare i monitoraggi su quelle persone. E' chiaro, e qui si arriva al punto 2, che le modalità siano state scelte proprio per poter sfruttare il software con emissioni inferiori a quelle reali (e quindi meno nocive). Cosa che sarebbe risultata impossibile in condizioni reali. E qui torniamo al "peccato originale" di VW: il maledetto e mai abbastanza pagato taroccamento. Da questo punto poi possiamo allargare il discorso ai software che tutte le case installano che scattano "a protezione del motore" che di fatto rendono i test di omologaziane superflui in quanto nella pratica finisce che NESSUNO (o quasi) rispetti tali limiti. E qui torno a ridere dei fanboys che (quando è toccato ad fca) si trinceravano dietro al "ma sono legali" ...in quel caso l'etica non era più importante. Come vedi sono riuscito a commentare, a dare la mia opinione, a criticare vw ed un po' tutta la tecnologia diesel senza coprirmi di ridicolo rispolverando un triste fantasma che merita ben altre considerazioni e preoccupazioni che non i test tarocchi dei costruttori tedeschi.
Ritratto di Mbutu
30 gennaio 2018 - 09:51
Aggiungo un'ulteriore cosa. Se poi saltasse fuori che i test, al di là dell'evidente irregolarità, fossero anche illegali sono pronto a commentare (e condannare) anche quello. Chiedendo scusa alla Merkel per averla ritenuta ipocrita ...il tutto lasciando riposare in pace i martiri di auschwitz.
Ritratto di Mbutu
30 gennaio 2018 - 10:32
In realtà si tratta di un termine che ho imparato da molto e se ti rileggi con calma la discussione vedrai che non è stato usato a sproposito. Di fatto non ho mai accusato te di aver parlato di nazisti o di essere andato fuori tema. La mia era una considerazione generale. Sei tu che da li hai dedotto che secondo me non se ne dovesse parlare proprio. Ho espresso il concetto in maniera (mi auguro) più chiara in modo da aiutarti a comprenderlo. Tanto ti dovevo perchè non mi mettessi in bocca pensieri mai espressi. Direi che a questo punto si può andare oltre.
Ritratto di Porsche
30 gennaio 2018 - 15:16
condivido tutto il tuo pensiero, ma i con i fanboy è difficile restare in questo forum. Se mi si parla di Hitler allora capisco che c'è veramente poco da argomentare con questa marmaglia.
Ritratto di Porsche
30 gennaio 2018 - 14:23
questa marmaglia fa pena.... Ti rispondo in merito al cancelliere Merkel. Il fatto che consideri personalmente pratica abovimevole, non significa che nel mondo non si possano fare.
Ritratto di federico p
29 gennaio 2018 - 21:02
2
Non mi sembra una cosa grave ma gravissima visto che si cercano "volontari" per inalare gas tossici diesel e testare se fanno male o no alla salute, neanche ai carcerati di una volta si facevano queste cose al massimo c'erano i lavori forzati ma non un azione che ti darà problemi fisici in futuro e i ricercatori ti studieranno dai signori siamo ai livelli della tortura
Ritratto di Boys
29 gennaio 2018 - 21:32
1
Cose incredibili......sicuramente se ci saranno dei capri espiatori saranno gli operai......i dirigenti di solito non sanno nulla....
Ritratto di Challenger RT
29 gennaio 2018 - 21:54
La follia dieselista non ha limiti! Per dimostrare l'indimostrabile (ossia che il diesel non uccide) si ricorre a metodi che evocano le più nere pagine della storia dell'umanità! Vergognosa ultima figura di Scheiße delle case tedesche!
Ritratto di FXB-88
29 gennaio 2018 - 23:08
I tedeschi sono bravi! è tutto un complotto del sergione nazionale
Ritratto di FXB-88
29 gennaio 2018 - 23:12
I tedeschi sono amici delle scimmie
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:10
5
Quindi anche dei Fiattari? Che basta dargli una banana gialla son contenti...
Ritratto di MarcoL71
29 gennaio 2018 - 23:27
A molti sfugge una piccola ma fondamentale differenza. 1. L'OMS è da anni che ha indicato i gas di scarico dei diesel come cancerogeni 2. La Iarc ha inserito i gas di scarico come composti sicuramente cancerogeni 3. I tedeschi non stavano facendo questi test per trovare una qualche cura, ma solo per dimostrare che i loro motori non "inquinano". Praticamente volevano sovvertire quanto affermato da oms e Iarc 4. L'utilizzo di umani, può essere utilizzato per lo studio di farmaci in fase 3 o 4. Quindi in stadio avanzato. Qui la vw BMW e Mercedes non stavano cercando cure 5. Etica. Cosa che manca ai tedeschi. Siano le cavie scimmie o umani
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 12:41
Certo sapere che la "mia" auto ha soppresso una vita umana o comunque una creatura, mi verrebbe il voltastomaco.
Ritratto di GranNational87
30 gennaio 2018 - 08:22
3
Sì vabè e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
Ritratto di Scaloppo
30 gennaio 2018 - 10:03
Il punto, specie dopo la reazione del governo, è capire se questi test sono stati approvati ed hanno seguito tutte le norme di Good Clinical Practice, o se invece sono stati fatti più di nascosto, cosa che renderebbe il caso grave almeno quanto il dieselgate. Se sono stati autorizzati al massimo si può valutare la legittimità dell'autorizzazione e l'effettivo rispetto delle norme. Comunque vedo che c'è confusione in chi pensa che abbiano usato gli scarichi di motori truccati: l'articolo parla di "inalazione con ossido d'azoto", non di gas di scarico freschi di scappamento, non limitatevi a guardare le immagini. Anche perchè non avrebbe senso, se uno vuole capire se un'erba è velenosa, non ti da un infuso di 50 erbe velenose che includono anche quella.
Ritratto di Mbutu
30 gennaio 2018 - 10:47
Credo che la confusione si generi perchè in molti, come anche al volante, hanno riportato frasi come "aria inquinata da gas di scarico" quindi si è dato per scontato che si sia riprodotta quella uscita dai tubi di scappamento. In effetti ieri al tg hanno fatto un collegamento con il famoso software. Quindi la questione non è proprio chiarissima. A questo punto sarebbe bello mettere le mani sullo studio e capire quali siano state le conclusioni. Perchè se, per ipotesi, fossero che il diesel fa male cadrebbe anche l'accusa di aver falsato i test a proprio vantaggio.
Ritratto di Kalakamba
30 gennaio 2018 - 11:10
Nell'articolo delle scimmie si parla di gas di scarico di una VW Beetle con il famoso software quindi in quel caso l'accusa di aver falsato i test sussiste. Per quanto riguarda le cavie umane invece si parla di diverse concentrazioni di ossido d'azoto perciò effettivamente va chiarita la modalità di somministrazione (se attraverso scarichi di auto o altro).
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:10
5
Mi sembra una cosa ignobile da fare e anche solo pensarla.. finche non ci sono dati reali non ci credo! Solo perché lo scrive un giornale specialista nel creare scandali e gossip non la vedo realtà per forza. Poi qua 1000 utenti fiattari godono e sguazzano ma là verità non è ancora detta. Mi sembra più un articolo per muovere acque che si eran fermate
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:15
5
Comunque da bambino 30 anni fa e più mi hanno insegnato a leggere le notizie, la dove c’è differenza tra una notizia data dal giornale e giornalisti e una notizia data dalle forse dell’ordine tribunali ecc e poi annunciata dai giornali... qua vedo un sacco di bevitori di giornali. Non vi sembra un po’ immaturo tutto sto puntare il dito per giornale che scrive 2 robe..... ?
Ritratto di Kalakamba
30 gennaio 2018 - 11:11
"Insegnato a leggere le notizie" come quelle della famosa Porsche Macan con il pianale della 911...?
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:17
5
Bevitori di giornali! Ecco a voi la Bibbia! Domani tutti a fare l’abbonamento ai 2 giornali tedeschi!!!! a dirlo sono due quotidiani tedeschi, il Süddeutsche Zeitung e il Stuttgarter Zeitung. Stando a loro, la BMW, il gruppo Daimler e la Volkswagen hanno “usato volontari per prove di respirazione”, sottoponendoli a quattro ore di esposizione ad aria inquinata da gas di scarico.
Ritratto di Leonal1980
30 gennaio 2018 - 10:17
5
La cosa strana è che i fiattari ai tedeschi non ci credono, ma ai loro giornali si! Fico d’india!!!!
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 10:30
Il vizio di gasare sti tedeschi proprio non lo perdono. Truffano e uccidono a loro piacere Complimenti soprattutto a chi continua a sostenerli.
Ritratto di NITRO75
30 gennaio 2018 - 10:32
Ma oltretutto la cosa strana, è che queste notizie bomba, partono sempre in casa. Come se esistesse una regia occulta che rema contro lo strapotere teutonico, dall'interno.
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 10:35
Lo fanno sapere prima che scoppi la bomba da altri, il fragore sarebbe triplicato.
Ritratto di IloveDR
30 gennaio 2018 - 10:34
3
da quando Marchionne ha deciso di rilanciare AlfaRomeo si susseguono questi attacchi mediatici alle Case Automobilistiche Tedesche, e coincidenza questo nuovo attacco coincide con il giorno di commemorazione delle vittime dell'Olocausto...di test ai limiti dell'etica avvengono nel silenzio più assoluto in tutto il mondo, in Italia ebbe una rilevanza mediatica il caso della Green Hill in Lombardia dove venivano utilizzati i cani Beagle, ma a parte Striscia la Notizia i vari TG ne diedero una rilevanza marginale...invece uno scandalo simile che coinvolge le odiate Case Automobilistiche Tedesche è da prima notizia da sparare nei TG...il problema non è più la tortura sugli animali, ma il messaggio che si vuole imporre è "vedete come sono spietate le Case Automobilistiche Tedesche degne eredi dei deplorevoli orrori nazisti del secolo scorso"...non si parla più di Automobili, perché la superiorità Tedesca è schiacciante, ma si strumentalizza la tortura dei poveri animali o l'utilizzo di cavie umane, probabilmente pratiche molto diffuse, tanto che la "notizia" è uscita fuori dopo 4 anni, più per colpire che per denunciare
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 10:43
Qui c'è poco da stare allegri in quanto a superiorità automobilistica e ancora tutto da dimostrare e da verificare. Chissà quante magagne usciranno dalla vecchia Germania e dal 3..........
Ritratto di Porsche
30 gennaio 2018 - 13:00
Coincidenza di Tesla non te la dimenticare.... quel produttore di catorci 2.0....
Ritratto di Zot27
30 gennaio 2018 - 13:52
Se sono catorci allora perche la Porsche li copia ? (come anche dimostrato sul sito electreck, e confermato da un ingegnere e anche dal Ceo)
Ritratto di Porsche
30 gennaio 2018 - 13:54
la mi a idea non cambia, restano dei catorci.
Ritratto di Luzo
30 gennaio 2018 - 14:30
In realtà il test sulle scimmie ha avuto risonanza mediatica solo ora perchè settimana scorsa è stato prodotto come 'prova' in un processo in corso in america, poi di rimando si sono accodati le gazzette tedesche con i test su cavie umane. Riguardo al messaggio certo che è (anche) quello , e sono loro stessi ad ammetterlo senza i 'se' e i 'ma' che voi due ( sempre in coppia , strano non l'avrei mai detto) tirate in ballo. Poi sulle auto ne possiamo parlare qunto vuoi, possibilmente senza preconcetti soliti a= amico mio= l'ottimo assoluto b= amico tuo= ciofeca, ma non sareste in grado di sostenere la discussioni nemmeno con un ameba, IMHO
Ritratto di Porsche
30 gennaio 2018 - 14:33
di auto con te ? Dici delle idiozie bibliche. Sono due le cose o confondi i marchi (probabile anche questa tesi) o non sai nulla. Come si capisce benissimo da come scrivi. Parla con i tuoi simili.
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 10:38
Mi ricordano tanto quei campi dove venivano fatti esperimenti su cavie umane e loro non erano consenzienti non avevano firmato un consenso. Il lupo perderà si il pelo ma il vizio quello rimane in secula seculorum.
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 13:03
Tesla ha forse fatto sperimentazioni su umani? Si spieghi cortesemente
Ritratto di luconeone
30 gennaio 2018 - 12:45
Mengelewagen..........quando toccano il fondo cominciano a scavare......
Ritratto di Dr.Torque
30 gennaio 2018 - 12:57
Le grandi aziende non fanno test a caso. I protocolli di prova sono codificati, procedurati e benestariati dai responsabili che ne sanciscono le modalità e le interpretazioni dei risultati. Quindi l'azienda se vuole davvero ci mette 5 minuti a scoprire come stanno davvero le cose ed a punire eventuali responsabili. Se non lo fa è complice.
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 13:01
Sono anni che i diktator sanno la politica sa ma prima che altri scoprano il tutto e meglio divulgare poi piano piano tutto verrà coperto con una ampia coperta profumata. Si diceva così anche di alcuni campi l'inesistenza di certe nefandezze. Avanti tutta che tutto va bene
Ritratto di rafcoz
30 gennaio 2018 - 13:56
E questa storia metterà definitivamente fine all’era dei motori diesel.... Non oso pensare quali misure verranno prese nei prossimi anni per penalizzare e far pagare i possessori di tali auto, come se poi bastasse a risolvere i problemi di smog e inquinamento. Un po’ come quando misero il superbollo e le auto Diesel da un giorno all’altro divennero merce senza più valore da disfarsene e svendere immediatamente. Un modo proficuo per rifornire le casse dello Stato e far aumentare il PIL
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 14:09
Solo ieri sera hanno parlato delle due città + inquinate ( Torino e Cremona se non erro ) ma a dir il vero l'inquinamento risulta essere prevalentemente da riscaldamento domestico e da autotrazione ( Camion ) le auto sono la minima parte a sintire gli esperti.
Ritratto di Zot27
30 gennaio 2018 - 15:23
Se parliamo di pm10, come erroneamente fanno come so fossimo nei primi anni 2000, si
Ritratto di grande_punto
30 gennaio 2018 - 14:49
3
Dai crucchi, ora come li difendete? Voglio sentirvi!!
Ritratto di Angi0203
30 gennaio 2018 - 14:51
mi sembra che, come spesso, chi meno sà più gridi. Ammetto di non avere letto tutto parole per parola, ma il commento più fattuale mi sembra quello di Mbutu del 29 gennaio 2018 - 20:53, che almeno ci prova a basarsi sui fatti (complimenti per questo). Il resto, would-be "esperti" del TG1 inclusi, mischiano senza scrupoli i test fatti negli USA con quelli fatti allo Universitätsklinikums Aachen con scopi completamente diversi. Per annesso: la commissione etica che ha delilberato i test della clinica universitaria non ha niente a che vedere con la legalità ed ha lo scopo di interdire test che, ad avviso della commissione, non corrispondono agli accettati valori etici anche se per legge permessi.
Ritratto di Mbutu
30 gennaio 2018 - 15:50
Grazie per la stima. Come hai detto bene, uno ci prova. Poi magari, specialmente quando le fonti sono confuse, capita di beccarsi la cantonata (come scaloppo e kalakamba hanno evidenziato). Purtroppo, dopo un intervento di buon senso come il tuo, arriva il bimbomnkia di turno a parlare di svastiche e capisci che ogni discussione è superflua.
Ritratto di Porsche
30 gennaio 2018 - 15:52
credo che il forum rispecchi la superficialità del paese a 360°. C'è da prendere una valigia e scappare da questo pressapocchismo...
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 15:13
I fantasmi del passato riaffiorano, chiedono giustizia e soprattutto coerenza ma si vede in molti post che alcuni hanno ancora la sv .....e il tes......
Ritratto di luconeone
30 gennaio 2018 - 15:22
@ emergency Scusami, ma dove ne hanno parlato? Dovremmo e dovrebbero iniziare a smettere di negare l'evidenza. È l'auto ad inquinare l'aria, punto e stop. Ogni auto è una piccola centrale a carbone, emette polveri sottili non solo dallo scarico oltre agli altri inquinanti. I riscaldamenti vengono accesi 5/6 mesi l'anno, i fumi delle fabbriche son più facili da controllare rispetto a milioni di veicoli che inquinano poco solo nei test laboratorio(e per la mengelewagen neanche in quelli....)e che spessissimo sono gravati da manutenzioni obbrobriose e truffaldine(peschiamo a caso delle diesel e vediamo quante hanno ancora l'egr?)Oltretutto la diffusione capillare(insensata in città europee, paradossalmente sarebbe stata meglio in quelle Usa, sviluppatesi intorno alla viabilità motorizzata)in città medioevaleggianti come le nostre di naftoni di ogni cilindrata grazie alle politiche sciagurate europee ha peggiorato la situazione con amministrazioni locali costrette a fare la danza della pioggia ogni venti giorni. Io vivo tra Tokyo, Barcellona e Milano e queste ultime hanno un aria decisamente peggiore della megalopoli giapponese(al netto delle differenze per la morfologia del territorio) nonostante quest'ultima sia molto più grande, trafficata e cementificata. In Giappone il diesel è quasi più raro dell'idrogeno, vorrà dire qualcosa?
Ritratto di emergency
30 gennaio 2018 - 15:46
Ieri sera al telegiornale Rai sul primo canale dicendo che la maggior fonte di inquinamento sono oltre che agli impianti di riscaldamento ci sono le industrie che immettono in atmosfera inquinanti, e che le auto grazie alle sofisticate tecnologie e nuovi motori hanno un incidenza molto al disotto di quanto si dice in giro. Questo è quanto poi si possono intavolare mille discussioni ma il problema centrale rimane, quello che la Germania fa e che nessuno deve sapere.
Ritratto di luconeone
30 gennaio 2018 - 17:32
@ emergency Vorrei sapere la metodologia di questi rilevamenti, perchè se si basano esclusivamente sui dati forniti dai soggetti analizzati, campa cavallo...........i motori diesel sono di loro natura inquinanti, sia per natura del combustibile che per temperatura di esercizio e tutto ciò che si è fatto per migliorarli è solo un tamponare il problema. La verità è che se avessimo seguito la via giapponese(non che loro l'abbiano fatto per ecologia e sanità, sia chiaro, era solo una questione di interessi economici) adesso avremmo città con aria più respirabile e un risparmio sanitario su malattie derivanti da inquinamento atmosferico. Invece è passata la linea Franco/tedesca con la complicita italiota. Io vieterei da domani l'ingresso in città di veicoli diesel il loro acquisto da chi in città risiede, per la provincia e i paesi lungo le arterie principali un lungo addio in 5/10 anni, almeno lì i sistemi di contenimento possono in qualche modo essere utili. Per il resto concordo con te, ennesima vergogna made in Germany(ma poi i tedt su esseri umani non possono essere fatti solamente in stadio avanzato di ricerca? E solo per ricerca farmacologica per cure? Se qualcuno mi può chiarire....) e come al solito la Mengelewagen(altresì nota come Gaswagen o vwater) ne è dentro fino al collo......
Ritratto di emergency
31 gennaio 2018 - 08:24
Condivido il suo pensiero I giapp. sono avanti anni luce. Un mio vecchio cliente mi ha spifferato che in Giappone i veicoli per trasporto persone sono tutti ad idrogeno e molti camion sono alimentati ad idrogeno. Praticamente tutti quei mezzi che hanno " potere" inquinante hanno come combustibile idrogeno.
Ritratto di money82
30 gennaio 2018 - 18:00
1
Nel caso nessuno lo sapesse, da sempre le aziende farmaceutiche sperimentano sugli essere umani, pagano e c'è chi è disposto a farlo...nei bugiardini quando leggete "possibili casi di diarrea, tremori, tachicardia...morte", sono dati statistici rilevati su esseri umani, mica da un computer. Per questo non ci trovo nulla di così scandaloso...non avranno puntato una pistola alla testa di nessuno. Li avranno semplicemente pagati.

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