Incentivi auto 2022: si studiano correttivi

Ah, be', per quello, rifuggo i mainstream per scelta antropologica. A giudicare dal forumelettrico.it, però, direi che la comunità tende a divenire sempre più grande. Non gigantesca, per adesso, ma sostanziale. Cmq la mia risposta è stata dettata da una generalizzazione troppo spinta, a mio avviso, di Pierre.

Spero di no... pensa che sul sito Tesla c'è una Model 3 con 148.390 km prezzata a 48.000 Euro. E il bello è che la piazzano pure veloce. Visto quanti tonti in giro per il mondo? (Tralascio le discussioni sulle batterie da sostituire dopo 500.000 km, sul loro riciclo al 98%, sull'utilizzo come sistemi di stoccaggio ecc ecc... son discorsi che trovi ovunque in rete e detti, ribaditi e sottolineati. Sinceramente risultate pure stancanti e noiosi; poi, contenti voi...).

@Realista ma spiegami un po', tutto sto astio verso le elettriche... ma che v'ha morso una Polistil da piccoli? No, perché mica me lo spiego... Giusto per ribadire la mia risposta a Better: lui ha sostenuto di avere già un FV funzionante... quindi, caricando a casa inquinerebbe ZERO. Dov'è il problema? Se anche dovesse caricare fuori qualche volta... be', in Italia il mix energetico è composto per il 40% da rinnovabili (ed è una percentuale in continuo aumento), e dell'energia che immetti in batteria ne trasformi in movimento circa il 90% (vado a memoria). Con la benza vai dal 20 al 27% nelle migliori delle situazioni. Chi inquina di più? Hai mai dato un'occhiata allo sfacelo delle cisti bituminose in Canada per estrarre un petrolio oltretutto scadente? Hai mai visto la marea nera che si spande per le spiagge del Tirreno dovuta al lavaggio delle cisterne delle petroliere, in barba a ogni regolamentazione? Hai idea di come sia ridotto il territorio sotto e attorno a una raffineria, per non parlare dell'aria respirata? Per il secondo punto, davvero fatico anche a rispondere... seguendo la tua logica dovrei girare unicamente con una Harley smarmittata, così son sicuro che non risulto pericoloso? Mah! Ecco, al punto 3 davvero sono senza argomentazioni: le lobby delle batterie, sul serio, mi mancavano. Qui getto la spugna. Avete vinto!

@Better: ciao, figurati. Il costo di acquisto iniziale, oltre alla possibilità di ricaricare a casa sono i due ostacoli maggiori alla diffusione dell'elettrico, non ci sono dubbi. Bene o male siamo agli inizi della diffusione di questo tipo di auto. Attendiamo fiduciosi un folle scatenato che irrompa sul mercato con un oggetto dai prezzi più abbordabili. Solo a quel punto avremo la vera svolta.

Doraemon lo stipendio medio in italia è di 21570 euro (fonte ministero dell’economia) e solo il 4% dichiara oltre 70.000 euro. Se consideriamo un nucleo familiare dove entrambi sono lavoratori mediamente siamo ben oltre i 30k. Il punto è che sono lordi ma l’auto la paghi per intero. Mi vien da pensare che i “migliori” abbiano proprio fatto la somma di un nucleo familiare dove lavorano entrambi che ha però una sola auto per la famiglia. Mi domando se il parco circolante da oltre 70k (quelli che dichiarano essere il 4%) corrisponde alla percentuale dei contribuenti? Non credo proprio. Siamo il paese delle banane dove da una parte tutti piangono miseria e dall’altra 2 telefonini palestra ristoranti… ferie e week end a go go… salvo quei poveri veri disperati… gli incentivi non servono a niente se non ad aumentare listìni e profitti… poi perché con le tue tasse io posso essere agevolato nel cambiare auto?… come la storia del 110% edilizio… alla fine il povero vero è rimasto povero mentre qualcuno ci ha lucrato alla grande… intanto chi non ne ha goduto ha visto usare le sue imposte a favore di altri…se gli incentivi fossero eliminati e quei soldi fossero destinati a chi ne ha veramente la necessità sarei ancora più contento di pagare le tasse…solo che in questo modo l’elite non potrebbe aumentare le proprie ricchezze… gli incentivi hanno solo questo fine…magari avessimo il sistema fiscale americano dove prendi 10 spendi 8 e le tasse le paghi su 2…

Ponkio, intanto ti prego di non unirti alla fila dei bimbi che storpiano i nomi, se sei un '78 non ti fa particolarmente onore. Procediamo per punti: 1) cosa c'entra adesso l'italia? Tu hai parlato di "noi europei" ed io ho confrontato i paesi che tu hai citato con l'europa, non con l'Italia. Ammetto però che ho dato per scontato che tu ti riferissi alle emissioni di co2 e non ad altre forme di inquinamento come invece il link a cui hai fatto riferimento. Faccio due appunti però: se guardiamo la classifica che hai linkato, dei paesi che hai citato appare solo la Cina gli altri non si sa a che punto siano, quindi sarei curioso di conoscere come fai a sapere che sono più inquinati dell'europa. Secondo, si tratta di una classifica dei paesi più inquinaTI, non dei paesi più inquinaNTI. 2) Anche in questo caso non capisco dove tu voglia andare a parare. Tu hai detto che "noi europei" non abbiamo avuto incidenti nucleari. Io ti ho solo fatto notare che in realtà ci sono stati diversi problemi anche per noi. Addirittura molto gravi se volessimo includere nell'europa cernobyl (e qui dipende se vuoi intendere l'europa in senso geografico o politico). Sarcofago e menzogne non sono attinenti. 3) Anche qui ti sbagli. Che si tratti di missioni svolte sotto l'egida della nato non ha alcuna importanza. Come non ha importanza che siano stati selezionati tra volontari o quanto guadagnino. I soldati li ha mandati l'Italia. Ma anche questo ha attinenza nulla con la tua prima affermazione a cui io rispondevo, ovvero che "noi europei" (quindi anche in questo caso non avevi parlato di Italia) non facciamo guerre. Che le guerre vengano fatte per i soldi lo so bene; ma vedi, cercare un collegamento diretto tra l'afghanistan che è del 2001 e l'auto elettrica significa non avere argomenti. Tra l'altro, visto che sei così attento a quello che digito, avrai anche notato che ho scritto "oggi come oggi" perchè non metto in dubbio che nei prossimi anni possano nascere conflitti che siano diretta derivazione dell'accapparamento di risorse per le auto elettriche. 4) Tralascerò il paradosso di fare il grammarnazi per una H (per inciso, si può scrivere anche cernobyl. Guarda sulla treccani ed arricchisci la tua cultura) poi scrivere "adesso che di sicuramente ti farai una cultura più arricchita" e arriverò al punto: come vedi partendo dal tuo commento iniziale ho solo risposto nel merito smentendo alcune tue affermazioni. Riassumedo: noi europei emettiamo (qui correggo il tiro così evitiamo fraintendimenti) più della maggior parte dei paesi che hai citato. Noi europei abbiamo avuto incidenti nucleari. Noi europei abbiamo fatto guerre (sia dentro che fuori il nostro continente) anche in tempi recenti. Se poi tu hai scritto "europa" ed intendevi "italia", se hai scritto "inquiniamo" ed intendevi "siamo inquinati", se hai scritto "guerre" ed intendevi "operazioni militari speciali" ...non è colpa mia.

Certo, hai ragione. Ma qui si parla di 30k lordi, non netti...capisci che anche gente "non ricca" verrà esclusa; quindi totalmente inutile. A questo punto meglio lo scarico fiscale, a mio parere.

No ma vivono meglio, hanno tasse irrisorie rispetto alle nostre, ho molti amici che dopo la pensione sono andati a vivere li

@RubenC, gli incentivi non sono nient'altro che caramelle per farti ingoiare meglio il rospo.

Evidentemente non sei un lavoratore autonomo, un professionista o un imprenditore perché non sai quello di cui parli. Ognuno sceglie il proprio lavoro

Nel mezzo, fra l’operaio e i ricchissimi professionisti, ci sono tantissime persone. Possono essere magari i lavoratori dipendenti inquadrati a livelli non bassi o tecnici a partita iva che devono recarsi nelle aziende o professionisti che magari guadagnano più di un operaio ma sicuramente non potranno mai permettersi una Porsche o una Maserati. Ma il problema è quale fine debbano avere gli incentivi: aiutare chi dichiara reddito basso a comprare un’auto nuova? Ok allora è giusto aiutare loro. Oppure il fine è ridurre il consumo di idrocarburi e la produzione di CO2? Allora devi spingere che fa tanti chilometri a non farli più o a farli con l’auto elettrica, a prescindere dal reddito. Lo puoi fare in vari modi, anche ad esempio dando sgravi non sull’acquisto dell’auto ma sul costo dell’energia elettrica (anche con detrazioni) e aumentando invece bollo e prezzo del gasolio: in questo modo vai ad agire sul costo chilometrico: chi fa molti km lo valuta quasi sempre (se uno invece è super ricco non glie ne frega nulla, né del costo dell’auto né del carburante). In ogni caso il flop attuale secondo me è dovuto proprio al fatto che il target dei beneficiari degli incentivi è sbagliato.

Se l'incentivo ha lo scopo di aumentare la diffusione delle auto elettriche rendendola in futuro più accessibile per le economie di scala innescate, allora, non interessa chi ne beneficia. Mi sembra si sia scelto invece di assecondare i desideri dei costruttori e smuovere il mercato interno. Il risultato è stato quello di creare più incertezza e, credo, si sia anche generato un certo attendismo. Vedremo con i correttivi, ma mi sembra vadano ancora nella direzione sbagliata.