Il “Time” dedica la copertina a Sergio Marchionne

Vi leggo spesso, ed ho capito che chi commenta il 5% ne capisce di Auto il rimanete sapete solo fare chiacchiere.per non dire una parolaccia!

che bella l'alfa

nella prima parte del tuo commento hai parlato delle "vere alfa" derivate dai precedenti modelli.....e allora? la 75 era una gran macchina (anche se derivata dalla precedente giulietta) e bastonava COMUNQUE la concorrenza tedesca, che in confronto all'epoca faceva auto ridicole (adesso invece la situazione è ben diversa).....sinceramente non capisco quel "vere alfa" con le virgolette, quasi sarcastico......secondo te quelle di adesso sono più vere di una 75? il mio sogno sarà sempre una 75 3.0 V6 america omologata ASI, introvabile

Senza contare la progettazione. DR progetta tutto là, al contrario di FIAT. Quindi all'indotto aggiungi pure tutti gli ingegneri che nn sono proprio quattro gatti...

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Mi dispiace deluderti ma sei il maleinformato vedi che le fabbriche fiat sono fra le migliori d'europa come ambienti di lavoro addirittura la ferrari è stata giudicata la migliore in assoluto.I dipendenti fiat si lamentano perchè non hanno più 20 minuti ogni ora di pausa ma 10,e guarda che mio padre ha lavorato in volkswagen fino a qualche tempo fa e lì le pause sono di 2,5minuti ogni ora.Qualsiasi sciopero deve essere per legge tedesca preavvisato 80giorni prima e comunque deve essere approvato dall'ente vigente,in italia siamo abituati molto diversamente.Con quello che imponeva la fiom il 4/2 facevano 4 giorni di lavoro e 2 di riposo compresi i festivi.Questa formula non è attuabile visto la situazione di mercato che è traballante non si ha sempre una linea produttiva che garantisca sempre la stessa quantità di produzione e quindi per forza di ovvi motivi bisognerebbe sempre ricorrere ai licenziamenti e alle assunzioni i classici contratti a tempo mentre con questo sistema dopo un periodo di prova di poche settimane si passa a tempo indeterminato.Ti posso dire che ho un'amico che fa il 5/1-4/2 ossia un turno di5giorni e 1un giorno di riposo e un turno di 4 e 2 giorni di riposo questo comporta di lavorare anche i festivi e 3 giorni di straordinario al mese.morale della favola guadagna 1700euro e si fa un mazzo perchè prepara bancali di sacchi da 25kg al sacco tutti a mano con una pausa che può gestirsi nelle 8 ore di 20 minuti ed è quello che prevede la legge,la maggiorazione della domenica, viene assorbita se capita di straordinario perchè la maggiorazione più grossa assorbe quella più piccola.in fiat,invece,le sommano anche se la legge non lo prevede facendo guadagnare di più.Morale della favola un padre di famiglia con un figlio a carico che lavora in fiat senza questo contratto guadagna già 1700euro,invece con questo contratto arriva a 2600 con solo 4 giorni di straordinario.La fiom voleva 250euro di superminimo non far fare gli straordinari e pagare le festività con una maggiorazione alta quindi un costo esagerato, gli impianti che costano miliardi di euro non si sfruttano e non sfruttandoli non si ammortizzano e i costi di produzione delle auto salgono alle stelle con il conseguente calo della competitività.Gli operai erano daccordo perchè non facevano straordinario e arriverebbero a marginare 600euro nette in più.Ma dico siamo diventati pazzi?La fiom si deve ricordare che la fiat non è un ente di stato ma una azienda che deve sopravvivere e ha ragione da vendere.Qualsiasi operaio di qualsiasi azienda italiana farebbe carte false per un contratto così e poi i lavoratori lì lavorano certo ma non gli ciucciano il sangue e rispetto a chiunque stanno meglio e se poi aggiungiamo i premi di produzione che hanno e possono arrivare anche a 5mila euro,beh questo è tutto dire.La qualità,poi, non è seconda a nessuno.La opel corsa non è che la fiat punto ricarrozzata,l'insignia monta motore fiat.Fiat powertrain fornisce parti per il cambio a mercedes e visto che i diesel sono cammon rail devi sapere che lo ha inventato fiat quindi tutti chi più chi meno usa tecnologie fiat.La suzuki ha litigato con vag per vari motivi ma quello ufficiale è l'adozione del 1.6diesel devi sapere che vag già prima di litigare aveva approvato perchè loro non avevano un motore con quelle caratteristiche. Le affermezioni che fai non hanno basi concrete.

... scusa ma pensi che ce solo in Italia che gli costruttori automobilisti si sono messi i soldi nelle tasche sullo conto dello stato ??? LO FANO TUTTI : Francesi, Tedeschi ect ... Ma dai perché parlare dell affidabilita delle Fiat degli anni 90 ... sono adesso 20 anni passati. Quando sono su questo forum, e che ce gente che dicono che le peugeot e le renault sono macchine affidabile ... tutti hanno dimenticati qual era l'affidabilita di queste macchine negli anni 2000-2005, che era proprio un scandalo vendere macchine dal genere. Perché la macchina e straniera dunque e migliora della Fiat, sicuramente questo non e vero.

è impossibile parlare con chi non vuol capire e mostrare a chi non vuol vedere.I volanti fiat e quelli di nessuna altra marca al mondo si smontano le plastiche che cedono non capisco cosa vuoi dire e aggiungo il mio bel mercedes classe E avantgarde superaccessoriato int.in pelle bianca tettuccio in vetro apribile panoramico e chi più ne ha piu ne metta questa estate mi ha iniziato a scricchiolare il cruscotto poi il pannello porta posteriore,a settembre si è rotta la serratura porta post.destra,ho sostituito un ammortizzatore airmatic 1800euro perchè difettoso e l'auto nuova costa 63000 euro(scontata)a prezzo pieno invece con tutti gli accessori 71000.La prossima sarà la thema che ha già tutto di serie oppure se mi piacerà la nuova maseratina.Tanto con quello che risparmio avoglia a sistemare i problemi e sempre che questi problemi si verifichino.Come vedi nessuno è meglio di nessuno non diciamo str....e vedi di non fare demagogia e se come dici gli operai fiat si lamentano guarda che si lamentano anche gli statali e addirittura sostengono che lavorano troppo, ma daiiii.Tutti ci lamentiamo ma prima di dire le cose guardiamo come stanno e non facciamo affermazioni per sentito dire.Miracoli non ne fa nessuno e marchionne per non avere problemi, spostando la produzione panda in italia. ha dovuto licenziare 480operai in polonia dove costano meno questo lo sapevi?Non vuole andare via dall' italia vuole semplicemente far sopravvivere l'azienda.

Io ho parlato solo dei straordinari le maggiorazioni notturne o pomeridiane se vedi non le ho dette non confondere.Se poi vai a guardare la notte devi aggiungerci anche 7,5euro di indennità notturna e per i straordinari se ne fanno 4giorni arrivano al 70%,tutti. Se vedi il 2 e 3 giorno sono al 50% leggi bene e comunque questo contratto lo stanno modificando ai straordinari un ulteriore 10% in più e stanno ricontrattando i premi di produzione al rialzo forse già domani la firma.Della quattordicesima non ho parlato ma comunque non è prevista più per quasi tutti gli operai di tutti i settori e se prendono anche quella non credo ci sia nulla da lamentarsi.E visto che ti chiami madeinchina dimmi cosa pagano le aziende ai poveri,bisfrattati.supersfruttati,macinaore,ecc dei cinesi.

Hai perfettamente ragione in italia come stipendi di metalmeccanici e comunque tutte le categorie sono fra i più bassi,concordo in pieno però aggiungo che alle aziende in genere sono fra i più costosi.In media lo stipendio netto è di pochissimo superiore al 30% del costo che ha un'azienda su ogni operaio.Ci sono dei costi che non vengono scritti in busta un esempio fra tutti, i contributi, quello che leggiamo è un terzo di quello che versa un'azienda.Paghiamo il 32.5%sul lordo,in francia è il 20%, ma noi non lo sappiamo e dopo prodi, si aggiunge anche il tfr. La rabbia è che i sindacati in quel periodo si sono concentrati solo sullo scalone per non aumentare l'età pensionabile di tre anni ma lo scopo era un altro.Un'azienda italiana paga,in media,più di una francese, ma noi purtroppo non lo sappiamo.

100%

Ma se ha riportato la produzione della Panda in ITALIA che gli costa di piu che in polonia Ma se costruira' un SUV a marchio Jeep TORINO che gli costa molto di piu' che in AMerica... Dovremmo solo ringraziarlo... Se non avesse preso la Chrisler LA FIAT SAREBBE CHIUSA DA TEMPO (chi sa leggere i dati economici lo sa) e ADDIO A TUTTI I POSTI DI LAVORO SPECIE IN UN MOMENTO COME QUESTO.. In piu' riporta alcune produzioni in Italia Ovvio che abbia dovuto fare dei tagli LO SAI CHE IL GRUPPO FIAT HA ATTUALMENTE TANTI OPERAI IN ITALIA QUANTI NE HA IN TUTTO IL RESTO DEL MONDO ?!?!? E la produzione non e' paragonabile.. qualunque azienda se ne andrebbe e Fiat invece investe... NON POSSIAMO PENSARE CHE INVESTA QUANTO PRIMA troppe cose sono cambiate ma invece che dismettere REINVESTE .. e questo va sostenuto non osteggiato (specie dopo questa manovra economica che spero non faccia ricredere Sergio ... perche`per un azienda come FIAT certi costi diventeranno altissimi) usate il cervello non credete ai sindacati che invece che lottare per i propri iscritti (come in AMERICA) lottano per il proprio partito politico (siccome c'era prodi hanno consentito che vi rubassero IL TFR , adesso che non c'e' piu' Silvio va bene questa manovra che non toglie un privilegio alla CASTA!!!... APRITE GLI OCCHI VI STANNO USANDO !!!)

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Al mondo non cè solo la VW,ci sono parecchi altri costruttori generalisti che in ITALIA stanno perdendo vendite più della stessa FIAT.In un mercato tragicamente in crisi come lo è ora mettere in vendita nuovi modelli è altamente rischioso,gli ITALANI non comprano più auto non perchè mancano novità ma perchè non hanno più soldi da spendere,quindi se hanno un auto fuori moda di 10 anni ma che va ancora bene preferiscono tenersela piuttosto che comprarla una nuova.Le aziende automobilistiche per progettare e mettere in commercio una nuova auto devono investire milioni di euro,poi per guadagnarci e avere un ritorno economico la devono vendere il più possibile,oggi come oggi questo non è per nulla scontato vista la crisi che ci attanaglia,e il rischio delle case automobilistiche è quello di avere poco o nulla in fatto di guadagno sulle vendite basse dei nuovi modelli,ecco perchè saggiamente MARCHIONNE ci và con i piedi di piombo a presentare nuovi modelli.I prossimi mesi saranno ancora più tragici,specie per l auto,causa tasse in aumento e benzina e gasolio alle stelle!!!!!!!

Il funzionamento delle stelle nei crash test americani è diverso ma devi sapere che la 500,al contrario di quello che hai detto,ha stupito molto proprio in quella prova è stata dichiarata in america l'auto più sicura addirittura ha sopportato un impatto 6 volte superiore al suo peso mentre la mini si è fermata a 3volte e mezzo un risultato mai ottenuto in america fai una ricerca su internet e magari dai una smentita per quanto riguarda la panda la quinta stella gliel'anno tolta per mancanza di esp ma era una versione muletto visto che dal 4 novembre è obbligatoria.In fiat si sono irritati perchè non andava tolta inquanto tutte avranno l'esp di serie ma purtroppo i test sono in germania e contemporaneamente c'erano i test dell'up.Quando affermi qualcosa prima informati

Se ti sei offeso mi dispiace non era mia intenzione ma la mia osservazione riguarda al fatto che la 500 è stata elogiata proprio sul quel crash test e automotive news,negli usa, l'ha definita la più sicura della categoria la panda ne ha ricevuto 4 ma per un'ingenuità senò nei test reali dovevano essere 5.Poi l'appunto te l'ho fatto solo perchè nel momento attuale,almeno io,ho una seria paura e se proprio devo essere sincero personalmente non ho mai comprato italiano ma ti posso garantire che da adesso in poi non sarà più così anche perchè realmente non abbiamo niente da invidiare a nessuno e te lo posso dire perchè le auto le smonto e rimonto ogni giorno quindi le conosco benissimo.Credo che quello che dobbiamo vedere è che costruttori come toyota,nissan,honda,hyundai,ecc.hanno investito in inghilterra per guadagnarci sul cambio monetario per poi vendere in europa e il premier inglese non ha accettato il trattato e ha detto che è contento di non essere nell'euro però i benefici dell'euro se li prendono solo loro. Già investitori in europa non ce ne sono e quelli che ci sono vanno lì o vanno in quei paesi dove il lavoro costa 1/3 che da noi questo non è giusto.La gente sta facendo la fame e quando si criticano dei prodotti nazionali che però non sono secondi a nessuno questo mi spaventa e mi fa rabbia.Dovremmo sentirci più uniti e comprare italiano così le aziende rimaste continueranno a rimanere senò chi ci rimette siamo noi compreso te.Ripeto che se ti sei offeso mi dispiace,ma,purtroppo con quello che si dice forse una persona intenzionata a comprare una panda cambia idea ma se sa le cose come sono l'idea magari gli rimane e ritengo che anche in questo forum nel nostro piccolo ci possano essere dei potenziali clienti.Quindi ti ho risposto solo per far capire le motivazioni delle 4 stelle perchè è importante sostenerci e non affossarci tutto quì.

Sono felice che abbiamo raggiunto un punto d'incontro almeno in futuro riusciremo a capirci meglio.Comunque le buone notizie,anche in questo periodo,ci sono.Proprio in questi giorni stanno rivedendo il contratto fiat e forse domani la firma.Ci sarà sicuramente un ulteriore 10%in più di aumento sugli straordinari.Peccato che la fiom si è alzata dal tavolo e se ne è andata ma per gli altri le contrattazioni sono a un buon punto se avessero ascoltato,forse,da gennaio non sarebbero fuori e le migliorie si possono ancora ottenere con la guerra si ottiene solo guerra.Se questo accordo ci sarà potrebbe essere un'opportunità anche per tutti i lavoratori dipendenti d'italia perchè tutto sommato è un buon contratto e soprattutto è flessibile senza ricorrere ai contratti a tempo secondo me è un esempio per dare un futuro e una pensione a tutti ma soprattutto è vero che bisogna fare gli straordinari ma, solo quando il mercato lo richiede,quindi per adesso non se ne parla e comunque si prendono già da gennaio 250euro di superminimo sempre e comunque.Che mi si dica tutto ma per me può essere veramente un'esempio di stabilità del lavoro la soluzione ideale ai precari almeno per il settore produttivo e scusami se aggiungo, se fiom fosse stata meno rigida forse fiat non sarebbe uscita da confindustria perchè uscendosene nessuno può contestargli il contratto in quanto quest'ultimo viene deciso da confindustria stessa e fiom ha già fatto ricorso.Così facendo fiom distrugge il lavoro.Se altri seguiranno l'esempio,cosa molto probabile, non si avrà un contratto collettivo nazionale e ognuno pagherà come vuole questo è il vero timore.

perchè già che ci siamo non vendiamo direttamente l' Italia ai crucchi? loro vanno meglio di noi...

adesso non e' 20 anni fa nessuno verrebbe acomprare la FIAT forse comprerebbero il MARCHIO alfa Romeo ma per produrre fuori e forse comprerebbero gli stabilimenti in polonia e altre zone MA NESSUNO IN ITALIA... NON CONVIENE ADESSO NE 2 ANNI FA ne peggioancora tra qualche anno con una pressione fiscale del 47% abbondante dall'anno prossimo... e' gia' grassa se Sergino non ci ripensa e va via del tutto... Credetemi

LUCIOS ti rispondo quì perchè sopra ai commenti precedenti non posso.................Tu mi dici che molte case automobilistiche hanno presentato molte novità in questi ultimi mesi o 2 anni????Bene,allora mi spieghi per quale motivo queste case(specie OPEL)ogni mese stanno con il segno meno nelle immatricolazioni?????Te lo ripeto,vatti a gurdare i dati di immatricolazioni del mercato ITALIANO del mese scorso e non solo,poi puoi parlare.

lapsus froidiano... comunque il concetto è chiaro di quello che voglio dire

Perchè i modelli che ho citato non sono prodotti negli Stati Uniti