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Tornano i Tutor: per la Cassazione sono legali

Pubblicato 17 agosto 2019

Autostrade ha dichiarato che i Tutor saranno di nuovo attivi già a partire dai primi giorni di settembre.

Tornano i Tutor: per la Cassazione sono legali

OK DALLA CASSAZIONE - Torna ufficialmente il sistema Tutor di misurazione della velocità media in autostrada. A comunicarlo è direttamente Autostrade per l’Italia, che fa riferimento a quanto stabilito dalla Corte di Cassazione la quale ha ritenuto infondati i motivi per i quali la Corte di Appello di Roma, in data 10 aprile 2018, aveva accertato la contraffazione del brevetto del sistema da parte di Autostrade per l’Italia ai danni della piccola azienda toscana Craft, ordinando la distruzione di tutte le attrezzature esistenti gestite da Autostrade costituenti violazione del brevetto.

DUE TUTOR - Autostrade nel frattempo aveva sanato la situazione introducendo il SICVe PM, una sorta di evoluzione del Tutor. La parziale riattivazione dei dispositivi è quindi avvenuta sostituendo al precedente sistema Sicve il SICVe PM. Con questo, nell'ultimo anno, fino al recente pronunciamento della Cassazione, si sono potuti presidiare 420 chilometri di autostrade a fronte dei 2500 monitorati col Tutor. Facendo riferimento alla sentenza della Corte di Cassazione, Autostrade per l’Italia ha comunicato di essere già al lavoro per il ripristino dei Tutor (che si andranno ad integrare a quelli già attivi che utilizzano il sistema SICVe PM), che molto probabilmente saranno funzionanti a partire dai primi di settembre su circa 1000 km di tratte autostradali.



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Ritratto di Thunder1
17 agosto 2019 - 10:57
1
Saranno contenti gli sfigatissimi possessori dei vomiti col CVT che a 160 km/h fanno i 7 km/l e allora per risparmiare sono costretti a fare i 90 km/h ma allo stesso tempo rosicano nel vedere le Alfa Romeo che vanno a 160 km/h facendo i 12 km/l (cioè uguale ai vomiti CVT quando vanno a 130).
Ritratto di Gwent
17 agosto 2019 - 13:09
2
Devi renderti conto che anche andando alla velocità massima raggiungibile da qualunque mezzo di locomozione terrestre è ancora come essere fermi in confronto alle velocità raggiunte dai corpi celesti nell'immensita' del cosmo. Questo naturalmente non imho ma con rispetto parlando. Un saluto. Il Gwent.
Ritratto di Thunder1
17 agosto 2019 - 17:14
1
Questo non lo capiscono quelli che l'autostrada la vedono solo su internet.
Ritratto di Gwent
17 agosto 2019 - 22:32
2
Mai viste autostrade dal vero ma me le hanno descritte come i luoghi più noiosi al mondo. Personalmente ritengo che nessuno dovrebbe fare niente. Ma questo naturalmente imho e con rispetto parlando. Un saluto. Il Gwent.
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 00:10
1
Ci credo che con una Lexus le autostrade siano i luoghi più noiosi del mondo.
Ritratto di supermax63
18 agosto 2019 - 07:12
x Nigani:Si trasferisca in Germania per guidare a 200/300 Km orari ma le consiglio di pagarsi 1 ora di circuito e sfogare la sua libidine di velocità
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 09:21
1
x supermax63: mentre a chi piace guidare a zig-zag in autostrada mentre parla al telefono a bordo di un utilitaria scassata con gomme consumate e freni usurati consiglio di trasferirsi in Italia. Qua la prassi consiste nel criticare a priori la velocità, tutte le altre infrazioni (ben più pericolose) sono socialmente accettate dai babbei....
Ritratto di Woldemort
18 agosto 2019 - 19:25
Vorrei abbracciarti per quello che hai scritto!!!!!!!!!
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:08
Nessuna prassi e nessuna critica a priori e le ribadisco il concetto per chi si crede Driver l'imprendibile suggerisco non solo di pagarsi 1 ora di circuito per sfogare la libidine da velocità futurista ma anche per la sicurezza altrui
Ritratto di DavideK
17 agosto 2019 - 15:14
Standing ovation per Thunder1. Paese fallito ed ostaggio della peggiocrazia. Oltre che giuridicamente una barzelletta.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:09
Condivido completamente
Ritratto di federico p
18 agosto 2019 - 11:17
2
Tutti i fanatici della velocità vi vorrei vedere in circuito se siete bravi veramente al volante o siete i classici corridori dei rettilinei. Con i matti che ci sono in giro vi vorrei vedere dai 200kmh a rallentare a 90 in 50-60m mentre minimo ce ne serviranno almeno un centinaio se uno vi taglia la strada o se improvvisamente un camion perde il controllo e invade la corsia di sorpasso. Se la strada fosse libera ci si potrebbe andare anche a 300 con le varie Supercar che offre il mercato,ma visto che ci sono solo due corsie,visto che ci sono i camion sulle autostrade lo stato fa bene così a tenere i limiti.
Ritratto di Mbutu
18 agosto 2019 - 14:41
Federico p, pista? Basta leggere le cose che scrivono per capire che sono adolescenti. Al massimo hanno guidato con la PlayStation.
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 15:43
1
Se lo dici tu https://www.youtube.com/watch?v=TBzjYQ9ZrNg
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 15:47
1
Ma che caxxxo di discorsi sono, cioè tu invece di prendertela con il tizio che taglia la strada o con il camionista che perde il controllo te la prendi con la velocità, ma sei veramente così fesso? Poi hai scritto di vivere vicino a Monaco di Baviera, dalle tue parti ogni giorni puoi vedere centinaia di auto a oltre 200 km/h. Ti fanno così impressione? O semplicemente tu vuoi andare tranquillo (come quel caprone di mbutu) e ti da fastidio vedere gli altri che vanno piu veloce di te.
Ritratto di Woldemort
18 agosto 2019 - 19:28
Ancora un abbraccio.......
Ritratto di DavideK
18 agosto 2019 - 20:48
Ovviamente si tratta di incapaci frustrati che devono impedire alla gente normale di guidare come fanno tutti i saggi padri di famiglia tedeschi.
Ritratto di federico p
18 agosto 2019 - 22:23
2
In una strada si può andare tranquilli solo se tutti vanno a velocità simili, se nella corsia di dx io vado tranquillo per i fatti miei sui 110 e mi capita davanti un camion che va sui 100 io lo vorrei sorpassare con tranquillità senza creare pericolo.Ma il pericolo si crea sempre se chi sopraggiunge va oltre i 160 perché c'è troppa differenza di velocità.
Ritratto di DavideK
19 agosto 2019 - 01:36
Questo solo nella tua testa. In Germania 13000 km di autobahn dimostrano che quanto affermi sia falso.
Ritratto di Thunder1
19 agosto 2019 - 03:05
1
A parte che i camion non vanno a 100, ma chi caxxxo sei tu per paralizzare un intera autostrada solo per "andare tranquillo". Il tuo egoismo e la tua incompetenza sono l'esempio perfetto di automobilista ritardato. Se vuoi andare tranquillo vai tranquillo, ma che bisogno hai di sorpassare allora un veicolo che va a neanche 10 km/h in meno di te? Stai a destra e non rompere le scatole alle persone normali che vanno a 160, tricheco!
Ritratto di freaklondon
19 agosto 2019 - 10:32
Perché tanta aggressività??
Ritratto di DavideK
19 agosto 2019 - 14:45
@freaklondon: l'aggressività è tutta nelle parole e nei fatti di chi impone limiti ridicoli e li fa rispettare con strumenti da regime totalitario. La prepotenza e l'aggressività sono tutte loro. La nostra contrarietà è legittima difesa.
Ritratto di freaklondon
19 agosto 2019 - 15:39
@DavideK: ho l'impressione che i regimi totalitari adottino ben altri 'strumenti' ;-) PS. fortuna nostra essere in un paese in cui l'ignoranza permetta tali affermazioni.
Ritratto di DavideK
19 agosto 2019 - 21:07
@freaklondon: e per quale motivo il grande fratello onnipresente non sarebbe strumento da regime totalitario? L'ignoranza è tutta di chi non vuole vedere la realtà. Abbinata a prepotenza ed aggressività di prima, il quadro è completo.
Ritratto di freaklondon
20 agosto 2019 - 08:20
@DavideK: eh meno male che c'è gente come te che ha superato l'ignoranza della massa e si immola come paladino della libertà contro il sistema totalitaristico del……. tutor! :D Ma per favore..
Ritratto di DavideK
20 agosto 2019 - 20:29
@freaklondon: e purtroppo che c'è gente come te che non si rende conto di quello che succede, non si fa delle domande, ed avalla ogni forma di prevaricazione e prepotenza, forte della propria superficialità.
Ritratto di freaklondon
20 agosto 2019 - 20:46
Si paladino da tastiera... combatti il tutor e tutto quello che rappresenta! :D
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:09
Regime Totlaitario? Siamo al limite del ridicolo e del delirio
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:16
Farneticazioni a vanvera di Regime Totalitario di cui non si ha la più pallida idea solo per guidare da spericolati su strade aperte al pubblico mettendo a repentaglio la sicurezza e la vita altrui
Ritratto di Asburgico
20 agosto 2019 - 11:46
160 kmh è il doppio della velocità con cui fanno i test euro ncap o sbaglio? A 160 kmh lo spazio di arresto quanto è? 150 metri? Più o meno il triplo di uno che va a 100?
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:25
x Asburgico:per gli svalvolati da libidine infantile di velocità gli spazi d'arresto non esistono
Ritratto di Pavogear
19 agosto 2019 - 12:39
@federicop E allora anziché fare i 110 su una strada con limite inutile di 130, comincia a correre e magari buttati in corsia di sorpasso prima di arrivare proprio dietro al tir e dover inchiodare. Io ho sempre corso e per quanto "spericolato" ai vostri occhi, non ho mai avuto nessun problema e anzi, i problemi non me li crea chi corre ma chi si butta senza guardare lo specchietto oppure quelli che frenano senza motivo anche quando sono da soli in autostrada
Ritratto di Pavogear
19 agosto 2019 - 12:41
Aggiungo che se uno ha paure della velocità può circolare tranquillamente su statali, tangenziali che così risparmia pure i soldi del pedaggio
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:02
Più che altro bisogna avere paura di svalvolati infantili che scambiano l'autostrada per un circuitio
Ritratto di DavideK
19 agosto 2019 - 14:43
Infatti Pavogear, hai perfettamente ragione.
Ritratto di Gordo88
20 agosto 2019 - 02:34
1
Concordo pavogear anch io sono uno di quegli automobilisti a cui piace mantenere una "media" alta in autostrada ( mezzo permettendo) e vedo spesso delle assurdità da parte di gente distratta o che non sa proprio guidare. Nel tempo però ho imparato a non prendermela troppo e a capire che non tutti sono dei geni al volante e che ci saranno sempre i rinco per strada che faranno manovre azzardate.. l importante è riconoscerli subito perché altrimenti a torto o a ragione ci si può far male entrambi
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:06
La media alta in Italia è 130
Ritratto di federico p
22 agosto 2019 - 12:20
2
Pavogear io non circolo in Italia dove vige il giustissimo limite dei 130 ma in Germania nei pressi di Monaco dove purtroppo non ci sono limiti di velocità tranne vicino la città dove anche lì il massimo concesso è 130. Non ho il problema del pedaggio qui sono gratis le autostrade.La velocità folle fa parte della pista dove ci sono gomme e sabbia a frenare l'auto nel caso in cui si perde il controllo e non si va con auto che potrebbero aver una ruota che scoppia. Noi casomai le nostre auto stanno bene ma siamo sicuri che il thunder1 di turno che va sui 250( a parole sue) non abbia preso qualche marciapiede sgraffiando anche le tele della gomma ed ora non rischia che la sua gomma esploda da un momento all'altro? Per questo ed altri motivi io sono favorevole a come funziona in Italia con i limiti che non permettono di correre. Poi dati alla mano la mortalità e gli incidenti sono superiori nei tratti senza limiti
Ritratto di Pavogear
23 agosto 2019 - 00:26
@federico p ma perché dovrebbe esplodere una gomma? Le gomme hanno un codice di velocità che gli permette di rotolare ad una determinata velocità senza problemi. Inoltre se uno le cambia regolarmente secondo i chilometraggi consigliati e comunque ogni massimo 4/5 anni è sicuro di avere una gomma sempre in buone condizioni. Infine, non è che tutto segnamo le gomme nei marciapiedi: io per esempio faccio una manovra in più a costo di passare da incapace ma almeno preservo la gomma, per non parlare del fatto che comunque molte spesso si tocca il marciapiede con un angolo abbastanza alto, almeno 20 gradi così ad occhio e croce, mentre per strisciare la gomma bisognerebbe essere quasi paralleli. Ad ogni modo, riguardo al tuo esempio di quello che si butta dalla terza alla seconda corsia anziché dalla terza alla quarta per sorpassare, è chiaro che sbaglia lui, ma non certo perché sopraggiunge da dietro uno a 250 o anche di più in quarta. Cioè devo essere io in primis a regolare la mia andatura in relazione a chi ho di fronte e a sinistra. Se vedo che sto arrivando a ridosso dell' auto davanti in terza corsia e sono a 180 ma non mi fido a passare in quarta corsia perché sopraggiunge un'altra auto a 250, allora rallento alla velocità dell' auto che ho davanti a me e in seguito, quando sono sicuro, mi butto in quarta corsia, anche a 160 banalmente se non intralcio, poi eseguo il sorpasso e infine rientro. Non cerchiamo di giustificare chi fa zig zag dicendo che è perché hanno paura di essere tamponati demonizzando quindi la velocità e non un comportamento scorretto
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:13
Una gomma può sempre scoppiare succede in Formula 1 figuriamoci su macchine normali e strade aperte al traffico
Ritratto di federico p
22 agosto 2019 - 12:08
2
È chiaro che non capite o fate finta di non capire. Ho un auto che mi permetterebbe di tenere i 200 senza problemi ma vado piano perché per prima cosa nella vita sono soddisfatto e non devo sfogarmi in strada a sorpassare qualcuno ed essendo un dirigente dove lavoro non ho problemi di timbrare il cartellino. Dopo questa premessa inutile sicuramente vi dico che per questioni di percorso la devo usare pure io l'autostrada non ho una statale comoda uguale. Quando si sorpassa arrivo pure a 130 se serve per farlo in sicurezza ma se io vado normalmente a 110 lo spazio per accelerare con tranquillità è di almeno 6-7 secondi tempo nel quale mi devo preoccupare o di prendere la rincorsa partendo da lontano da chi voglio sorpassare, ma c'è sempre il rischio che arrivando sotto il mezzo lento poi arrivi il pazzo di turno che superi a dx un altra auto che stava sulla terza corsia costringendomi a frenare e a stressarmi. Il tratto dove circolo io ha 4 corsie e se i camion vanno sui 100 non sarebbe un problema se in 4 corsia vanno sui 180 visto che si potrebbe andare 100 - 125 - 150 - 175 il problema è che spesso chi va in 3 corsia ha la fobia di superare in 4 corsia (a ragione visto che ogni tanto arrivano anche sui 250 e il tamponamento sarebbe certo) e allora per superare passa dalla 3 alla 2 corsia e questo comportamento è pericoloso e sarebbe anche vietato in teoria ma almeno qua a Monaco lo fanno spesso
Ritratto di Thunder1
22 agosto 2019 - 12:59
1
Minkiaa se sei idiotaa, ma che caxxxo vuol dire "sfogarsi" o sono "soddisfatto nella vita". Leso che non sei altro le autostrade sono strade a scorrimento veloce, te che sei "soddisfatto della vita" se vuoi andare a 110 te ne stai sulla corsia più a destra e non rompi le scatole a tutti sorpassando gli altri che vanno a neanche 10 km/h in meno di te. Dati alla mano LE STRADE TEDESCHE HANNO UN TASSO DI MORTALITÀ NETTAMENTE INFERIORE all'Italia. Forse te con il tuo catorcio Mercedes sei abituato a prendere i marciapiedi, le persone normali non fanno queste cose. Leso come sei (dai tuoi racconti) prima o poi verrai speronato da qualche tedesco stufo di dover inchiodare dai 200 km/h perchè un idiotaa gli esce improvvisamente davanti a 110. Tornatene in Italia e non ostacolare più i tedeschi che sanno guidare e vanno veloce (e sono pure molto più soddisfatti della vita ad iniziare dalle auto nettamente migliori della tua).
Ritratto di federico p
22 agosto 2019 - 21:47
2
Bravo bravo continua così. Se ci sono 4 corsie ed io sorpasso un camion ma anche un auto che vuol andare piano sui 100 il pazzo non sono io che per superarlo accelero un po' fino tipo a 120 e mi metto in seconda corsia,bada bene seconda corsia ce ne sono altre 2 per sorpassare. Il pazzo è quello che dalla 3corsia supera a dx cioè si immette in seconda corsia perché non si fida a superare in 4corsia. Quindi cosa sanno guidare i tedeschi? Siamo buoni tutti sul rettilineo ad accelerare ma i problemi vengono dagli imprevisti e da chi come spesso mi capita supera a dx quelli che vanno in terza corsia (non io che sto in seconda corsia se devo sorpassare qualcuno). Io sarei un idiota e tu un bimbo in un corpo da idiota adulto che pensa a correre e non capisce che anche se non ci sono limiti i pericoli ci sono uguale e giustificare chi fa zigzag ad oltre 180 è senza parole. Non so se te l'ho già scritto ma la velocità deve fare parte della pista e non della strada
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:57
Esatto PISTA, CIRCUITO non su strade aperte al pubblico
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:55
x federico p:Inutile sprecare il fiato con un ceffo che mette insieme un tale numero imbarazzante di castronerie
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:10
Per fortuna oltre a degli svalvolati esiste ancora qualche utente normale e di buon senso
Ritratto di FOXBLACK
17 agosto 2019 - 12:59
Finalmente. ..tutti alla stessa andatura. ...o quasi. ...
Ritratto di DavideK
17 agosto 2019 - 15:19
Un po' come tutti morti di fame nei paesi comunisti. Il concetto è lo stesso.
Ritratto di FOXBLACK
17 agosto 2019 - 19:52
Unico problema. ..chi ha soldi da spendere senza problemi può andare anche ai 300..tanto quando arriva la multa basta non dichiarare chi guidava. ..si paga penale alta ma non si perdono punti. .
Ritratto di DavideK
18 agosto 2019 - 20:48
Ma che bei ragionamenti, uno meglio dell'altro..
Ritratto di Mc9
21 agosto 2019 - 07:51
1
È il ragionamento di tutti quelli che tengono la media dei 160/170 sfanalando chi si trova in corsia di sorpasso 400 m più avanti e va a 130/140. Il punto è che FOXBLACK ha ragione da vendere: macchina aziendale, guidatore ignoto, paga l'azienda di cui sono proprietario. E l'autovelox? Mai visto, se non 2 lo stesso giorno in Sardegna che autostrada non era.
Ritratto di Rav
17 agosto 2019 - 13:59
4
Non sono contrario al Tutor, che reputo più giusto e sensato di autovelox fissi su percorsi extraurbani e autostradali. Comunque è la solita barzelletta, prima no, poi sì, si perdono mesi se non anni e poi tutto come prima.
Ritratto di Tyt
17 agosto 2019 - 16:56
Si dai bravo, così magari crepi sulle nostre autostrade e fai un favore al mondo. L’importante è che rimani coinvolto solo tu nell’incidente e che non ti schianti all’ora di punta per non creare troppa coda. Per il resto prima succede meglio è così ci togliamo il pensiero.
Ritratto di Thunder1
17 agosto 2019 - 17:10
1
Sono italianissimo e vado a 250 km/h lo stesso, gli "svizzeri" come te invece non sono altro che italiani naturalizzati 200 anni fa...
Ritratto di Andre_a
18 agosto 2019 - 09:28
Spero le forze dell’ordine leggano questo post: seriamente, capisco lottare per alzare o togliere i limiti di velocità, ma finché il limite è di 130 si va a 130.
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 09:44
1
Uguale in Arabia Saudita, fino a poco tempo fa le donne non potevano guidare e finchè c'era sto divieto le donne stavano lontane dal volante. Oltre ai 130 imposti (limite vecchio di 40 anni) introduciamo pure la messa obbligatoria e il divieto di mangiare il maiale e bere alcolici. E a chi non sta bene che se ne vada dall'Italia.
Ritratto di Andre_a
18 agosto 2019 - 09:52
Che c’entra l’Arabia Saudita? 1. siamo una democrazia 2. il limite dei 130 è tra i più alti al mondo. La legge è sacra! (cit.)
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 10:25
1
Il principio dell'Arabia Saudita è lo stesso del" finchè il limite è 130 si va a 130" = "finchè è vietato mangiare il maiale non si mangia il maiale. 1) NON siamo in democrazia, se decidesse davvero il popolo non ci sarebbero pedaggi, accise, tasse elevate, ecc... Il limite 130 è vecchio di 40 anni, in Germania dove si va tranquillamente sopra i 200 km/h si muore MENO che in Italia. 2) La legge è sacra è un affermazione RIDICOLA. Senza citare milioni di altri casi basta il Ponte Morandi per renderti conto che la legge la deve rispettare solo la fascia bassa, la fascia media e soprattutto alta invece è libera di fare quello che gli pare. Se non te ne sei ancora reso conto il problema sei tu, non la legge (vai a vedere i vari ministri sulle auto blu se vanno a 130 e poi spiegami perchè io devo andare a 130 e i ministri no)
Ritratto di federico p
18 agosto 2019 - 11:32
2
Thunder sei il solito italiano che vive di preconcetti privi di fondamento. In Germania i tratti in cui c'è il limite di velocità ci sono più incidenti ma molti non sono mortali mentre dove non c'è il limite la mortalità si alza. Spesso in varie campagne elettorali si parla di abbassare i limiti e metterli fissi a 120 su tutto il territorio visto che non siamo tutti pazzi che devono correre come te per avere il momento di gloria quando sfanalano a qualcuno. Io che ormai mi sono trasferito da Roma a Monaco per ragioni lavorative sento che molti tedeschi hanno deciso di sostenere i verdi non solo per le ragioni ambientali ma anche per abbassare i limiti. Perché la libertà tua di correre come un folle deve finire quando io con la mia vecchia classe C del 2007 voglio andare tranquillo a lavorare senza fretta e senza patemi d'animo andando sui 100-110 in corsia di destra e arrivano quelli come te che nei tratti senza limiti delle Autobahn superano al centro spesso sui 180 quelli che vanno a sx sui 140-150 e questo crea disagio continuo a chi come me vuole andare tranquillo e non ha la pazzia di andare ad oltre 160 con lo stato d'ansia che ne consegue
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 15:35
1
caro federico, anche io per lavoro vado spesso in Germania e purtroppo posso constatare che hai scritto solo scemenze. I tedeschi NON vogliono un limite di velocità e anche se ci fosse NON vogliono che sia inferiore ai 160 km/h. Se tu avessi anche amici tedeschi e non solo quei 4 colleghi verdi incapaci te ne accorgeresti. Tu sei libero di andare tranquillo, non mi pare che i camion o gli autobus abbiano difficoltà a fare i 80-100. Ma questo non ti autorizza a prendertela con l'intero sistema tedesco visto che funziona nettamente meglio di quello italiano. Se a te piace andare tranquillo con una vecchia mercedes non significa che quelli con le AMG nuove debbano fare altrettanto, inoltre visto che sei uno straniero abbi almeno la cultura di adattarti alle leggi del paese che ti ospita. Se non ti va bene puoi sempre andartene, in inghilterra per esempio puoi farti i tuoi 110 in tranquillità se hai l'ansia di cambiare corsia quando sopraggiunge un AMG in Germania.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:35
Guidando in Germaia ha mai fatto caso ai limiti di velocità imposti ad hoc,oppure sfrecciando a 300 Km/h non riesce neppure a vedere i segnali di avviso.
Ritratto di Alfa1967
18 agosto 2019 - 16:21
Ti piacciono i verdi e guidi una macchina di 12 anni.fa? Tipico personaggio verde.
Ritratto di DavideK
18 agosto 2019 - 20:49
Al contrario, Thunder1 dice cose sensate ed inoppugnabili. Sia come fatti, sia come visione "filosofica" della questione. Tu invece dici cose smentite dalla realtà, e manifesti solo prepotenza ideologica.
Ritratto di Pavogear
19 agosto 2019 - 12:48
@Federicop torno a ripetere che esistono altre strade oltre all' autostrada e che se la velocità ti spaventa ci sono tanti altre strade dover essere sicuri e non pagare il pedaggio. Altrimenti è inutile che infastidisci gli altri, perché ci vai anche in cerca. Poi se per te è uguale fare i 90, i 100, i 110 benissimo, entri in autostrada e fai i 110, poi quando arrivi dietro al tir ci stai dietro ai 90 finché non arrivi a destinazione. Qual è il problema? Ai 90 sei più sicuro e spensierato che ai 110, visto che vuoi guidare tranquillo e rilassato. Inoltre in questo modo non recherai fastidio a chi, giustamente, interpreta l' automobile non come un mezzo per spostarsi da A a B ma come un' estensione del proprio corpo in grado di far provare emozioni. Immagino che condividerai il mio pensiero. Inoltre se conosci altri che la pensano come te fatti portavoce di questo ragionamento, potrebbe permettere finalmente a migliaia di automobilisti di divertirsi un po' alla guida e ad altrettanti di sentirsi sempre al sicuro in ogni situazione
Ritratto di DavideK
19 agosto 2019 - 14:49
@pavogear: infatti le autostrade sono state fatte proprio per poter andare a velocità elevate. Senza limiti. Poi negli anni '70 è cominciato il delirio generale, e sono stati imposti i limiti quasi ovunque, e non per la sicurezza, ma per la farsa dei consumi di carburante, in abbinamento a domeniche a piedi ed altre amenità simili. La storia è sempre la stessa: quando si fa qualcosa per poterlo usare in pace, poi arrivano gli psicopatici prepotenti a renderti la vita impossibile.
Ritratto di Mbutu
19 agosto 2019 - 15:05
"ma come un' estensione del proprio corpo in grado di far provare emozioni" .... In autostrada? Emozioni di guida? È qui che cadono tutti i vostri "bei" discorsi. Liberatevi dell'ipocrisia una volta per tutte. Non condite tutto con soglie di attenzione e baggianate simili. Ammettete che lo fate semplicemente perché "andare forte fa fico" e superare i limiti vi fa sentire "ribelli" (ma wow). Perché andare forte in autostrada ha a che fare con tutto fuorché le emozioni della guida.
Ritratto di Thunder1
19 agosto 2019 - 18:37
1
Guarda mbutino che non hanno tutti una sfigatissima toyota col cvt che a 180 diventa un trapano. C è chi come me ha auto normali come la Alfa Romeo Giulia Veloce (e Giulia Quadrifoglio appena tolgono il superbollo) e si diverte Anche in autostrada. Che poi andare a 170 non vuol dire divertirsi ma soltanto non morire di noia. Il "fa figo" o "wow" e solo un discorso da frustrato quale sei. Poveraccio...
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:13
Un vero intenditore Giulia Quadrifoglio da 90000 Euro...
Ritratto di DavideK
19 agosto 2019 - 21:08
Caro Mbutu, hai una testa troppo da suddito per non renderti conto della normalissima libertà che si prova guidando, senza eccessivi vincoli. Fatti un giro in Germania.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:19
Certo che menzionare la Germania come esesmpio di libertà è un ossimoro o filosoficamente parlando una contraddizione in termini
Ritratto di Pavogear
20 agosto 2019 - 13:31
@mbutu guarda che a me di essere ribelle non importa proprio niente, e ancora meno mi importa di essere figo. Semplicemente trovo assurdo il limite di 130 in autostrada e in ogni caso, se me lo concedi, di sicuro andare a 160 è più divertente, o meno noioso, di andare a 130. Tutto qui
Ritratto di Mbutu
20 agosto 2019 - 18:13
Pavogear, io posso concederti tutto quello che vuoi. Resta il fatto che le autostrade non sono fatte per "divertirsi e provare emozioni alla guida". Ci sono altri luoghi per farlo. Pretendere di correre in autostrada perché amanti della velocità è come se i cacciatori chiedessero di poter sparare ai piccioni in piazza San Marco o gli sciatori volessero fare slalom dalle scale di piazza di Spagna. Poi, come ho già ripetuto mille volte, si può anche discutere su quale sia il miglior equilibrio fra sicurezza ed esigenze di mobilità. Ma il focus deve essere quello, non il divertimento o l'emozione.
Ritratto di Pavogear
20 agosto 2019 - 20:02
@Mbutu sinceramente io non vedo un grande pericolo nel correre oltre i 130, anche perché non mi metterei certo a correre in mezzo al traffico. L' autostrada senza limiti di velocità potrebbe essere ugualmente sicura. Solo un pazzo si metterebbe a correre a zig zag tra le corsie superando tutti in pieno traffico, ma questo lo può fare anche andando a 130 con il resto del traffico che procede a 110 solo per fare un esempio. Io quando corro oltre i 130 lo faccio se non ci sono troppe auto, o quantomeno quando in corsia di sorpasso ho una visibilità molto buona su ciò che accade e non mi sognerei mai di cercare di correre quando è pieno di auto, a meno che tutte quelle auto non procedano a velocità simili alla mia. Inoltre se sono sulla corsia di destra non vedo problemi nel vedermi superare da qualcuno che sfreccia a 170 mentre io magari sono a 120, perché comunque non mi crea fastidio. Se devo buttarmi in corsia di sorpasso guardo e se vedo che da dietro sta arrivando qualcuno molto velocemente non mi butto. Ora, mi si può replicare che non tutti guardano gli specchietti e quindi aumentare la velocità è un fattore di pericolo e in parte è vero, ma ciò non toglie che in quel caso la colpa del pericolo che si viene a creare non è di chi viaggia oltre il limite, ma di chi non presta attenzione. Stesso discorso per chi corre e non presta attenzione al flusso del traffico. Io forse sarò troppo anticipato nelle frenate, ma appena vedo un'auto frenare in autostrada, a prescindere dalla velocità che sto facendo, alzo il piede anche se sono a grande distanza in modo da avere tutto il tempo per rallentare ed eventualmente fermarmi in sicurezza. Tutto questo per dire che una velocità fatta con testa non crea pericolo e allo stesso tempo chi preferisce un' andatura tranquilla può rimanere lontano dai guai
Ritratto di Mbutu
20 agosto 2019 - 22:45
Pavogear, di nuovo, io dico solo che nello stabilire a che velocità si debba andare su una strada il fattore "emozione/piacere" non debba essere preso in considerazione. E sei tu che ne hai parlato nel tuo primo intervento. Ti ho poi fatto notare l'incongruenza di appellarsi a quel fattore parlando di guida in autostrada. A maggior ragione se poi la tua guida in autostrada è quella che hai descritto che è tutto tranne che "emozionante" (e lo considero un pregio, sia chiaro). Riguardo al tuo specifico caso poi non dico nulla (e nemmeno mi interessa farlo) perché non ha importanza mettere in dubbio che tu sia una persona assennata ed un bravo guidatore. Quello che conta è solo che resta scientificamente provato che la velocità, anche laddove non è la causa primaria di incidenti, ne è un moltiplicatore degli effetti. E visto che gli incidenti capitano (anche alle persone assennate ed ai bravi guidatori) per mille motivi che senso ha farli diventare più gravi? Per consentire a te o a me di risparmiare pochi minuti su un tragitto di centinaia di chilometri? Permettere al multibabbeo di prendere una multa più bassa quando avrà la patente? Dirottare il complottismo del disagiato su qualche altra congiura dei poteri forti che dia un senso alla sua esistenza? Personalmente preferisco sciropparmi i limiti e poi pagarmi le giornate in pista per fare sul serio quello che mi piace.
Ritratto di Thunder1
21 agosto 2019 - 14:46
1
Hai capito Pavogear, sulle autostrade italiane puoi tranquillamente usare il cellulare, non mantenere le distanze di sicurezza, guidare drogato o ubriaco, usare le gomme lisce con ammortizzatori da buttare e freni usurati. Tanto mbutino non ti dirà niente, ma se provi a superare i 130 guaaaaiiii!!!! Allora mbutino si scatena passando intere giornate a commentare. Da nomunque che a mbutino non basta solamente rallentare le auto in autostrada occupando inutilmente la corsia di sorpasso, col suo chiodo frullante cvt va anche in pista a fare traffico, povere le persone che se lo beccano nel turno insieme, fino a quando qualcuno non lo speronerà...
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:29
Ridicolo l'accanimento al CVT
Ritratto di DavideK
20 agosto 2019 - 20:30
@Mbutu: nel mondo libero potersi comportare da persone normali, e non da carcerati in un campo di prigionia a cielo aperto, è giusto, sacrosanto, e proprio nulla di cui doversi vergognare. Tu preoccupati invece di non voler imporre a tutti, con la prevaricazione, le tue fobie fuori dalla realtà.
Ritratto di DavideK
20 agosto 2019 - 20:34
PS per Mbutu: ribadisco che le autostrade sono state inventate e costruite per far muovere velocemente le auto. A differenza delle altre strade. Velocemente ed al passo coi tempi. Oggi si va molto più piano che 50 anni fa, non ha alcun senso.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:35
x DavideK: Nelle sue illuminanti elcucubrazioni...non ha forse considerato che rispetto a 50 anni fa circolano milioni di veicoli in più
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:31
x davideK:Campi di Prigionia, Carcerati Si faccia un bel ripassino delle grandiose imprese germaniche
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:28
x Mbutu:Sempre più d'accordo con Lei
Ritratto di Andre_a
21 agosto 2019 - 08:58
@Pavogear: non sono d'accordo. L'alta velocitá ti da adrenalina le prime volte. Se alziamo il limite a 160 in poche settimane quelli che vanno oggi a 160 andranno a 200. Ti diverti quando sei vicino al limite, quindi o non sai guidare, o guidi un trabiccolo oppure un rettilineo é noioso a 100 esattamente come a 160, ti passo solo il fatto che a 160 la noia dura meno. Sono d'accordo con quanto detto da Mbutu: il piacere di guida non é certo un crimine e ci sono strade pubbliche in cui si puó provarlo legalmente, ma non dovrebbe essere considerato dal legislatore. Per il piacere di guida, l'Italia é piena di piste e, se ci andaste ogni tanto anche voi, magari costerebbero un po' meno e organizzerebbero piú trackday.
Ritratto di Pavogear
21 agosto 2019 - 13:13
@Andre_a noioso dipende dai punti di vista. Poi io guido una punto 55 del '97 senza niente, ma con impianto frenante migliorato, per cui se la mettiamo su questo punto anche i 130 sarebbero "divertenti", ma non quanto i 150 o 160. Per non parlare di quando guido le auto per esempio dei miei genitori che potrebbero portarmi tranquillamente sui 200 circa. Ora è ovvio che in una bella strada tutta curve e senza traffico e che conosco mi diverto di più a correre rispetto all' autostrada che è solo un rettilineo, ma al tempo stesso non posso negare di trovare più noioso andare a 130 rispetto a 150. Poi magari è perché inconsciamente voglio solamente che la noia dell' autostrada finisca presto, chi lo sa, ma sta di fatto che tutto questo discorso e questo nostro botta e risposta non nega che l' autostrada è stata inventata per far muovere velocemente le auto e che i 130 sono un limite assurdo, soprattutto nel 2019. Ripeto, la mia punto arriva a 160 e certe volte prende i 170, sebbene sia al limite, ma in ogni caso è perfettamente sicura fino a queste velocità, e parliamo di un modello base di un' utilitaria di 22 anni fa, il cui progetto è anche più vecchio. Dunque con la sicurezza raggiunta oggi perché rimanere a queste velocità? Oggi abbiamo auto in grado di andare ad una velocità di circa 180 o 200 chilometri l'ora senza che il motore sia sottosforzo e senza nessun problema. Per non parlare della sicurezza raggiunta in termini di airbag, sicurezza attiva e via dicendo. Ad oggi i 130 sono assurdi
Ritratto di Mbutu
22 agosto 2019 - 14:23
Pavogear, vedi che continui a ricaderci: "Ora è ovvio che in una bella strada tutta curve e senza traffico e che conosco mi diverto di più a correre" ...correre ...dove devi correre? Che gara è? E se dietro la curva che conosci ci fosse un animale? O una moto/bici caduta? Quando vi devono raschiare da qualche pianta dite che conoscevate la strada? È proprio questo modo di ragionare che rende necessari i limiti. Neppure vi rendete conto di quello che fate e che la "sicurezza" che ostentate è solo un'illusione.
Ritratto di Thunder1
22 agosto 2019 - 17:26
1
Mbutino, vedi che continui a ricaderci: "Ora è ovvio che con una toyota tutta HSD e CVT mi diverto di più ad andare a 30 km/h in discesa per risparmiare carburante"... risparmiare? Cosa devi risparmiare? E se dietro di te arrivasse un tir da 40t a 80 km/h? Quando ti devono tiraree fuori i pompieri dall'abitacolo gli dici che stavi sfruttando la frenata rigenerativa? È proprio per questo modo di guidare che serve il divieto di entrare in autostrada a quelli con le toyota ibride col cvt. Neppure vi rendete conto di quello che fate e la "sicurezza" che ostentate è solo il vostro braccino corto e cervello malato che vi fa paralizzare la viabilità.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:45
x Thundr1:In effetti mi chiedo come mai in Toyota non l'abbiano già assunta come loro consulente per le motorizzazioni e le trasmissioni
Ritratto di Pavogear
23 agosto 2019 - 00:40
@mbutu se a te non piace correre non significa che a me non debba piacere. Se trovo l'animale cambia poco, perché i gatti non si spostano e anzi ti corrono addosso e i piccioni ad esempio non si alzano se non all' ultimo dopo che hai inchiodato. Poi si, è un' illusione la sicurezza, perché comunque se c'è una persona in mezzo alla strada dopo una curva ceca e in senso contrario c'è un' auto fa poca differenza che io sia a 50 o a 70 perché mi sto divertendo un po', in quella situazione è o io addosso alla persona o io addosso alla macchina che proviene dal senso opposto. Accettavo questo rischio quando giravo in motorino, lo accetto ora che giro in macchina e lo accetto quando vado a piedi o in bici e quindi divento io la possibile vittima. Per avere una sicurezza che non sia un' illusione, come dici te, bisognerebbe chiudersi in casa e non uscire. Ad ogni modo io ho abbastanza testa per sapere che strade conosco bene e quali meno e per sapere in quali posso o non posso correre. Inoltre, come dicevo all'inizio, se a me piace correre e a te no non è che posso farci qualcosa. Mi piace sentire il motore urlare ad ogni scalata, sentire la macchina che arriva vicina al limite. Banalmente a certi incroci parto facendo slittare le gomme volontariamente. Cosa ci guadagno? niente, solamente un consumo più veloce oggettivamente parlando. Però mi piace e già questo può cambiarmi la giornata. Non pretendo che tu capisca e sinceramente non mi interessa, a me piace e vedo che non sono l'unico a vivere l'auto in questo modo, il ché mi basta per farmi pensare di non essere un pazzo folle scriteriato. Comunque è inutile proseguire la discussione, io continuo a dire che mi piace correre e tu continui a trovare tutto ciò assurdo tralasciando completamente il lato passionale, quindi non credo che ci potrà mai essere un punto di incontro tra noi due in questo argomento
Ritratto di Mbutu
25 agosto 2019 - 18:25
Pavogear, guarda che anche a me piace correre. Solo che lo faccio dove si può. Eccola la vera differenza. Poi la chiamate passione per darvi un tono.
Ritratto di Thunder1
25 agosto 2019 - 19:40
1
L'unico posto dove corre mbutu è il marciapiede davanti a casa quando è in ritardo per andare a giocare a bocce. Con una sfigatissima toyota hsd e frullante cvt se ti avvicini ad un circuito ti buttano fuori a calci. Ma ve lo immaginate una Ferrari 488 che a 240 km/h che si trova davanti mbutu a 110 km/h nel bel mezzo della traiettoria, inquietante....
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:49
Una Ferrari 488 a 240Km/h in che film o su quale videogioco? In nazioni evolute e civili un tale spericolato lo bloccano con multe da migliaia di euro che spesso si basano sul reddito
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:47
x Pavogear:Lei a parole è un pericolo pubblico
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:44
x Pavogear:Quindi legittimo guidare a 200 Km/h dato che ci sono gli airbag.Un ragionamento privo di senso logico
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:50
Con una Punto a 160/170 Km/h grande segno di maturità
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:41
x Andre_a:Esatto, track day, giro in circuito per dare libero sfogo alla propria libidine velocistica
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:26
x Pavogear: Se è per questo anche andare a 200/250/300 è più divertente ma è da dementi in strade aperte al pubblico
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:10
Totalmente d'accordo con Mbutu
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:04
Per l'estensione del proprio corpo basta andare con il proprio bolide in un circuito pagare la tariffa e sfogare la prorpia libidine infantile da velocità futurista
Ritratto di Andre_a
18 agosto 2019 - 12:02
Provo a risponderti a tutto: SI, siamo in una democrazia. È ben lontana dall’essere perfetta, ma 1000000 di volte meglio dell’Arabia Saudita o della Corea del Nord. Se non ci fossero pedaggi, accise e tasse sarebbe anarchia, il fatto che siano troppo alte dimostra solo che la democrazia non sia perfetta, così come i ministri che non rispettano le leggi. Se anche noi ignoriamo le leggi che riteniamo ingiuste, di sicuro non miglioriamo il sistema. Germania a parte, credo che abbiamo i limiti più alti al mondo, se i nostri limiti hanno 40 anni, quelli scandinavi e giapponesi quanti ne hanno? Il ponte Morandi a me segnala anche l’inadeguatezza dell’infrastruttura: se siamo incapaci di tener dritto un ponte, pensi davvero che sul resto della rete si possano fare i 250 in sicurezza? Non la vedo come una cosa vitale, ma anch’io sono favorevole all’innalzamento dei limiti, ma prima dobbiamo assicurarci che le nostre strade, auto e autisti possano soppprtarlo. Fino ad allora, se vai a 250 con la tua Alfa che a 250 non ci arriva neanche in discesa, io spero che ti arrestino. Ps: la legge è sacra era solo una simpatica citazione di Giordano vs Sgarbi.
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 15:40
1
No, non siamo una democrazia visto che il popolo non conta nulla. Non puoi decidere un bel niente. In democrazia il popolo decide le cose, non i potenti. Dire "a parte la Germania" è un po' come parlare di cinema e dire "a parte gli Stati Uniti". Se escludi la Germania che è un sistema perfetto allora che senso ha tutto il discorso. Dovrei essere contento perchè in Albania hanno un limite piu basso?
Ritratto di Andre_a
19 agosto 2019 - 10:22
Sulla democrazia non siamo d'accordo, ma pazienza, non siamo in un forum di diitto costituzionale (per fortuna). Quello che ti dico é, che se la Germania é un sistema perfetto, devi importare tutto il sistema, non solo quello che ti fa comodo. Se togli i limiti e basta avrai tanta gente che guida a tutta perché tanto é legale: te pensi che in Italia auto, l'autisti e strade siano pronti per l'alta velocitá? Di base anch'io sono favorevole ad alzare i limiti, ma prima dobbiamo fare altro. Io e te potremmo andare in sicurezza ai 250 anche ora, ma se lo permetti a tutti, le possibilitá che un autista inesperto con ruote e sospensioni finite prenda una buca e ci venga addosso aumentano esponenzialmente.
Ritratto di Andre_a
19 agosto 2019 - 12:39
@ Nigani: il problema non é il genio ubriaco che guida con gomme finite, al telefono zigzagando ma l'italiano medio che, anche se non in contemporanea, queste cose le fa piú che nel resto d'Europa (ad esempio https://www.alvolante.it/news/italiani_poco_propensi_cambiare_gomme_vecchie-505576). A me sembra abbastanza normale che alzando la velocitá diminuiscono i tempi di reazione e i rischi aumentano, se vogliamo mantenere i rischi a livelli accettabili anche senza il limite di velocitá, dobbiamo prima risolvere tante altre cose.
Ritratto di Pavogear
19 agosto 2019 - 12:58
@Andre_a non è necessariamente vero che si allungano i tempi di reazione e aumentano i rischi con l' aumentare della velocità. Infatti il nostro cervello in situazione ordinarie ha una certa soglia di attenzione, mentre quando ci si avvicina a situazioni più al limite allora la soglia di attenzione aumenta tantissimo. Io per esempio su una statale mi sento molto più attento quando viaggio intorno ai 100 rispetto a quando rispetto il limite di 70. Inoltre la velocità non è nemmeno tra le principali cause di incidenti (se il guidatore è nelle condizioni di guidare). Semplicemente abbiamo ancora una mentalità arretrata che ci porta a pensare che la velocità sia pericolosa. Anche i media contribuiscono a tutto questo, e non poco. Ogni volta che si sente di un incidente la prima frase che viene detta è che l' automobilista che ha provocato l' incidente procedeva a forte velocità, e solo in un secondo tempo viene detto che per esempio la soglia di alcol nel sangue era stata superata di due o tre volte, oppure che il guidatore aveva assunto sostanze stupefacenti. Ieri per esempio ero in montagna con gli amici e siamo passati su un luogo in cui era appena stato investito un anziano sulle strisce pedonali, il quale è morto sul colpo. Tutti i miei amici hanno pensato che il guidatore stesse andando oltre il limite di velocità (ma visto il traffico di questi giorni dubito fortemente), mentre io ho pensato che magari si fosse distratto col telefono o con altro. Ora, tutta questa pappardella assurda e noiosa è per dire che non è la velocità a recare pericolo, ma tutti gli altri comportamenti come distrazioni o anche scarsa manutenzione del veicolo
Ritratto di Andre_a
19 agosto 2019 - 14:53
@Pavogear: siamo d'accordo sia sull'aumento dei limiti che sugli altri comportamenti, l'unica differenza é che, secondo me, é importante che prima risolviamo gli altri comportamenti (con controlli, educazione o qualsiasi altra cosa) e solo poi togliamo i limiti. Sulla soglia d'attenzione sono d'accordo in parte, puó essere vero le prime volte, ma poi o stai facendo una velocitá che tu stesso ritieni pericolosa, oppure ti ci abitui. Dopo un po' di volte che ci vai, non ti fa effetto neanche il rettilineo del Mugello.
Ritratto di DavideK
19 agosto 2019 - 21:10
Caro Andre-a, fa tutto parte del pacchetto. Se vuoi un paese civile, togli i limiti e punisci gli incapaci. Se vuoi un paese incivile, tieni i limiti e dici che prima devi risolvere altre mille cose che non risolverai mai, e che anzi sono frutto dei limiti punitivi. Perchè i limiti punitivi portano carrette, portano distrazione, portano brutte auto, portano a non avere cultura automobilistica.
Ritratto di Andre_a
20 agosto 2019 - 11:52
@DavideK: a parole suona molto bene e mi trovi d'accordo, ma in pratica come li punisci gli incapaci senza usate metodi che tu stesso definisci "da regime totalitario"?
Ritratto di DavideK
20 agosto 2019 - 20:33
@andre-a: copiamo banalmente regole tedesche e modo di farle rispettare. Dai limiti, alle sanzioni, ai non-tutor, al multare chi non sta a destra, chi piomba su chi procede lecitamente a velocità più ridotta, a chi va in giro con auto fuori posto e fa manovre stupide, forte della sua subcultura automobilistica (ma convinto di essere nel giusto perchè va piano, magari col suo rottame ecologicamente corretto). Con un esempio così grande e funzionante, bene e da decenni, non è necessario inventarsi chissà cosa. Basta copiare.
Ritratto di Andre_a
21 agosto 2019 - 08:48
@DavideK: potresti aver ragione, ma ho paura che sia un problema di mentalitá piuttosto che di leggi. Ricordo un vecchio episodio di Top Gear in cui James raccontava di un californiano che chiedeva a un tedesco "che succede da voi se beccano senza patente?" a cui il tedesco, non riuscendo a comprendere la domanda, rispondeva "é impossibile: non puoi guidare se non hai la patente". Non so quanto questo sia veritá e quanto stereotipo, ma tu stesso dimostri di non essere disposto a seguire la legge in quanto tale. Come per te é ingiusto il limite dei 130, per altri (pazzi) é ingiusto vietare facebook alla guida o cambiare le gomme solo perché vecchie di 10 anni. Per avere piú controlli ci vogliono piú soldi, soldi che potrebbero essere ottenuti con una lotta alla corruzione e all'evasione (magari copiando il modello tedesco anche li), ma alla fine diventiamo una provincia della Germania, e anche se lo volessimo mi sembra una cosa lunga, che non si possa fare dall'oggi al domani. Secondo me ci vuole cultura piuttosto che leggi e sanzioni, e quella é piú difficile da copiare.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 02:20
Non è in grado di rispondere all'ottima domanda
Ritratto di freaklondon
19 agosto 2019 - 10:58
Thnder: Qual'è un esempio di democrazia di cui parli tu?
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:16
NON SIAMO IN GERMANIA !!!
Ritratto di Alfa1967
18 agosto 2019 - 15:53
Secondo lei è giusto il limite 130 in tratte tipo Mi Bo Mi Ve Mi Tortona Gravellona Ovada?
Ritratto di freaklondon
19 agosto 2019 - 12:17
E' una risposta o un'altra domanda? Credo che in alcune tratte, ad es. a 3 corsie possa essere aumentato, ma resta la mia domanda a chi non si accontenta di sproloquiare non solo sui motori... un esempio di democrazia applicata secondo il fulmine delle autostrade si può avere, pls!
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:40
Sino a quando il limite è 130 si guida a 130
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:15
La informo che non siamo in Svizzera, Germania o Arabia Saudita
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:22
Questo pensa di essere in un film alla Fast and Furious
Ritratto di DavideK
17 agosto 2019 - 15:19
Ovviamente lorsignori ci forniranno dati statistici inequivocabili sul disastro avvenuto nell'ultimo anno sui 2000+ km con tutor spento, sia rispetto all'anno precedente, sia rispetto ai 420 km col nuovo modello di grande fratello, giusto? Perchè visto che da 12 anni ci raccontano BALLE con statistiche ridicole, insignificanti, costruite ad hoc (e la cosa triste è che alcune testate ancora le riportano) come lasciarsi sfuggire una così ghiotta occasione di mostrare l'efficacia del sistema? Invito seriamente la redazione ad approfondire la questione, perchè i casi sono due: o i dati mostrano quello che la narrazione ufficiale ci racconta, oppure la narrazione ufficiale è composta di balle. Disponibile a fornire gratuitamente una consulenza statistica, se utile.
Ritratto di Woldemort
18 agosto 2019 - 19:34
Si sono semplicemente accorti che gli introiti derivanti dalle multe per eccesso di velocità sono drasticamente calati e stanno cercando di porre un rimedio,patetici..
Ritratto di Pavogear
19 agosto 2019 - 13:02
Sono talmente utili i tutor che l'ultimo anno di autostrada che ho fatto si può riassumere così: con tutor disattivati molto spesso traffico regolare, niente segnalazioni di incidenti, poche code, si stava bene, tranquilli e si correva in sicurezza; con tutor attivi ce n'era sempre una, che fosse un incidente, un rallentamento, persone ai 120 in corsia di sorpasso per paura della multa che ti costringono ad inchiodare. Risultato? Aumento dello stress per chi guida e tutti, anche gli asini, sanno che lo stress porta a cali di concentrazione e dunque aumenta la possibilità di incidenti. Purtroppo però c'è troppa gente che non capisce e tutti ne dobbiamo pagare le conseguenze...
Ritratto di tramsi
17 agosto 2019 - 16:06
Non tutti sanno che le sanzioni sono emesse e incassate direttamente dallo Stato e non vanno quindi, in nessuna misura, a beneficio di Autostrade per l'Italia. La Società ha anche affermato che il sistema Tutor ha ridotto la mortalità del 51% già dopo il primo anno ed ha contribuito (in quale misura?) alla diminuzione del tasso del 70% rispetto al 1999.
Ritratto di DavideK
17 agosto 2019 - 19:34
Ha ridotto la mortalità del 50% solo nei tratti brevissimi (pochissimi km) in cui è stato installato il primo anno. Cioè tratti in cui c'erano state anomalie negative che sarebbero naturalmemte rientrate, con ogni probabilità. Statistiche intelligenti tanto quanto colorare di rosso il terreno dove è caduto un fulmine, e dire che la colorazione è servita per evitarne altri
Ritratto di Tyt
17 agosto 2019 - 17:01
Il problema di fondo rimane soltanto uno. Il tutor ti becca e ti multa se vai a 160 km/h su un’autostrada a 4 corsie come la A4 alle 3 di notte completamente vuota. Ti lascia invece libero se guidi a zig zag, sfanali e stai attaccato in culo alle macchine all’ora di punta ad una media di 100 km/h. È ovviamente più pericoloso andare anche solo a 100 km/h all’ora di punta stando appiccicato a quello davanti, che a quanto si vuole con l’autostrada completamente deserta... il fatto è che sto sistema ti becca solo nel secondo caso, in cui il rischio di incidentalità è molto minore....
Ritratto di tramsi
17 agosto 2019 - 18:24
Concordo, anche se una cosa non esclude l'altra.
Ritratto di Tyt
18 agosto 2019 - 00:49
Assolutamente. Per me rimane uno strumento utile ed è giusto che le autostrade siano sempre controllate, così come sempre maggiori posti di blocco che controllano chi si mette alla guida. Conta che anche a me piace andare veloce ma sempre in sicurezza. Riconosco però che ci sono autostrade come quelle liguri o ipertrafficate come la A4 che devono essere tenute sott’occhio il più possibile. Con tutti i km che faccio per lavoro per tutto il nord Italia mi accorgo però che il problema non è il limite di velocità in senso assoluto. Sono le condizioni di traffico, il meteo.... Cose su cui il tutor non può far nulla. Ti multa solo se vai a 137 km/h. Punto. A prescindere dal contesto. E questo, secondo me, a volte risulta molto poco produttivo. Per il resto non discuto di quanto abbia fatto bene finora e di quanto bene continuerà a fare. Rimangono comunque ampi margini di miglioramento del sistema.
Ritratto di federico p
18 agosto 2019 - 11:37
2
Certo concordo. Però non si può legiferare di alzare i limiti in notturna primo perché in notturna ci sono molti che stanno per addormentarsi e molti che sono ubriachi ed inoltre non si può prevedere il livello di traffico. Sfanalare e stare appiccicati come si usa fare in Italia in Germania sono puniti con multe ed infatti sfanalare qui in Germania si usa poco ti sorpassano direttamente al centro se stai tutto a sx
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 16:00
1
Federico ma sei serio? Cioè io dovrei rispettare i limiti (che in Germania dove vivi manco ci sono sulla maggior parte delle tratte) perchè bisogna far guidare gente che si addormenta alla guida o gli ubriachi? Ma sei serio quando scrivi certe stronzatee? Invece di prendertela con chi si addormenta o guida ubriaco te la prendi con le tratte tedesche senza limiti, non ho parole, i tedeschi dovrebbero rispedirti da dove sei venuto.
Ritratto di Alfa1967
18 agosto 2019 - 16:24
Quelli che sfanalano sono sensibilmente diminuiti. Questo dimostra che non frequenti le nostre autostrade ma viaggi con la tua vecchia classe c del 2007. Ah già tu saresti il verde.
Ritratto di federico p
18 agosto 2019 - 22:44
2
Il colpo di sonno puo presentarsi a chiunque.Se in una autostrada quello davanti si addormenta e va addosso il guardrail se stai sui 200 quasi sicuramente lo tamponi. Certo quello davanti non doveva essere stanco ma doveva fermarsi prima ma la legge deve prevenire anche gli incoscienti. Sulla mia auto classe c300 diesel se mi volete criticare che è diesel fate pure non è un problema,io approvo l'idea dei verdi sui limiti di velocità ma solo su quel tema su altre cose no.
Ritratto di Thunder1
19 agosto 2019 - 03:08
1
Ma come fai ad essere così capra. Vuoi i limiti di velocità per tutti solamente perchè a te piace andare a 110 km/h e vuoi abusare della corsia di sorpasso facendo rallentare l'intera autostrada. Che vergogna, spero che i tedeschi ti rispediscano da dove sei venuto.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:45
Non vedo per quale motivo deridere il possessore di una macchina del 2007...probabilmente anche in perfette condizioni considerando che non mi pare si tratti di una city car
Ritratto di SixWheels
19 agosto 2019 - 15:47
@federico p: scusa ma non sono per niente d'accordo, per chi vuole andare tranquillo c'è la prima e la seconda corsia, ovvio che se uno occupa la terza e dorme qualcuno lo sorpasserà a destra mandandolo a quel paese o "sfanalerà"
Ritratto di Mbutu
17 agosto 2019 - 17:54
Io capisco tutto, ma se la cassazione arriva a dire che le motivazioni sono "del tutto infondate" mi chiedo in appello che diavolo abbiano valutato e sentenziato. Tutti i costi ed i disagi sopportati per un abbaglio? Positivo almeno il fatto che si ricomincino a multare i babbei.
Ritratto di Thunder1
17 agosto 2019 - 18:01
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Non è che con il multare chi ha un auto nettamente migliore della tua che il tuo tenore di vita cambierà. Tu rimarrai comunque un povero frustrato col frullante CVT e mille complessi da disagiato quale sei.
Ritratto di Mbutu
17 agosto 2019 - 21:33
... a proposito di babbei ...
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 00:16
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... eccone qua sopra uno, si chiama Mbutu (andate a vedere cosa significa mbutu: https://sn.wikipedia.org/wiki/Mbutu) che probabilmente ha scelto il nickname mbutu (cioè vagina) perchè di mbutu non ne vede nemmeno l'ombra...
Ritratto di Mbutu
18 agosto 2019 - 12:39
Wow, io non farei sesso. Che battuta sferzante, che esibizione di sagacia. Ma la colpa è mia che ho dato spago ad un dodicenne con più nick che neuroni ....
Ritratto di Thunder1
18 agosto 2019 - 15:29
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Che di sesso non ne fai lo avevamo capito tutti, ma se ogni volta che trovi qualcuno con un auto nettamente migliore della tua devi consolarti pensando che sia un dodicenne allora forse è meglio che prendi del maalox prima di fare il prossimo login ;)
Ritratto di otttoz
17 agosto 2019 - 21:15
la cassazione dice niente sul fatto che dopo oltre un anno dal crollo del ponte di genova nessuno è ritenuto colpevole ed in carcere?
Ritratto di Pavogear
18 agosto 2019 - 00:10
Che schifo
Ritratto di fabi_io
18 agosto 2019 - 13:23
Ormai i limiti potrebbero essere alzati benissimo a 150, per le auto nuove. E le auto stravecchie con i divani caricati sul tetto e che affumicano chi sta dietro, non dovrebbero proprio accedervi.
Ritratto di DavideK
18 agosto 2019 - 20:50
150 andava bene 20 anni fa.
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:30
Un vero democratico anzi direi un vero liberale
Ritratto di fabi_io
26 agosto 2019 - 12:05
Direi buonsenso. Per i divani ci sono i furgoni.
Ritratto di Alfa1967
18 agosto 2019 - 15:46
Limiti assurdi
Ritratto di Alfa1967
18 agosto 2019 - 15:51
Credo che molti utenti vadano poco in autostrada. I limiti sono assurdi soprattutto perché i 130 sono per tutti. Dalla Smart alla Lamborghini. I veri pericoli sono gli idioti col cellulare,gli esaltati che ti arrivano a culo anche se davanti hai altre auto e gli invasati che rientrano dalla seconda corsia. La polizia se girasse con auto civetta farebbe strage di cogliona.zi
Ritratto di supermax63
26 agosto 2019 - 01:38
Ipse dixit
Ritratto di Alfa1967
18 agosto 2019 - 15:56
Parlano di.sicurezza? Quanti morti ha causato i cantieri che durano due anni sulla A4 tra San Donà e Trieste? Due corsie strettissime con una occupata dai camion . Quanti morti? Perché devo pagare la tariffa piena se posso andare al massimo a 60 all'ora rischiando la vita?
Ritratto di TORIGNO82
18 agosto 2019 - 16:01
È vero che i 130 sono troppo datati ma è anche vero che non tutti i tratti consentono di camminare a 150 in sicurezza. Bisognerebbe riservare la corsia di sx per chi può e vuole camminare oltre i 130 nei tratti compatibili a quelle velocità, vietandola però l'accesso a chi si inchioda a 100 con il Pandino. Per non parlare dei tir che sono la cosa più pericolosa che ci possa essere. I loro sorpassi durano 5 minuti e spesso vengono effettuati di forza immettendosi sulla corsia con prepotenza
Ritratto di Alfa1967
18 agosto 2019 - 16:27
A mi parere sono molto pericolosi i furgoni dei corrieri o quelli che trasportano di tutto con l'aggiunta del rimorchio stile trasporto badanti est.
Ritratto di TORIGNO82
18 agosto 2019 - 16:05
Bisogna dedicare una corsia a sx, nei tratti consentiti, a chi vuole e può andare oltre i 130, vietandola a chi si inchioda a 100 con il Pandino e vietandola ai tir che compiono manovre in prepotenza e sorpassi lunghi minuti
Ritratto di catalina
18 agosto 2019 - 18:24
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La cosa peggiore é che, a mio parere, per anni é stato violato un brevetto, poi é stato tutelato e alla fine, dopo anni d'inguistizie i tribunali hanno deciso in maniera dubbia. Per questa ragione le società ci pensano molte volte prima d'insediarsi in Italia e non ci pensano 2 volte se possono trasferirsi all'estero.

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