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Tutta Italia verso la zona rossa a Natale

Pubblicato 17 dicembre 2020

Per evitare un nuovo possibile aumento dei casi, il Governo è vicino ad introdurre nuove restrizioni fra il 25 dicembre e inizio gennaio. E il Veneto le anticipa al 19 dicembre.

Tutta Italia verso la zona rossa a Natale

PRUDENZA - Con l’avvicinarsi delle feste natalizie, che comportano un aumento dei contatti sociali fra le persone, gli esperti temono che la situazione sanitaria possa nuovamente peggiorare e invocano prudenza, anche a costo di introdurre nuove restrizioni. E così, il Governo sta per sposare questa linea e annuncerà nelle prossime ore una nuova stretta, in vigore da giovedì 24 dicembre a domenica 3 gennaio (ma c’è anche l’ipotesi che possa durare fino a mercoledì 6 gennaio). 

ZONA ROSSA - Secondo quanto trapelato, il Governo dovrebbe imporre la zona rossa in tutta Italia almeno il 24, 25, 26, 27 e 31 dicembre, ma anche l’1, 2 e 3 gennaio: dunque, non sarà possibile spostarsi nemmeno all’interno del Comune in cui ci si trova, se non per motivi di lavoro, salute o necessità. Invece, il 28, 29 e 30 dicembre tutta Italia sarà zona gialla, senza restrizioni agli spostamenti. Pare tuttavia che il premier Conte abbia un’altra proposta sul tavolo, con maggiori restrizioni: la zona rossa sarà attuata dal 24 dicembre al 6 gennaio, in tutto il Paese. 

IL VENETO ANTICIPA - In attesa delle decisioni del Governo, e complice il peggioramento dei dati sanitari, il Governatore del Veneto ha deciso di passare all’azione: con un’ordinanza attesa nelle prossime ore, ma data per certa dai quotidiani, sta per vietare tutti gli spostamenti al di fuori del Comune, se non per motivi di lavoro, salute o necessità, a partire dalle ore 14.00 del 19 dicembre e fino al 6 gennaio.



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Ritratto di Claus90
17 dicembre 2020 - 18:03
Mi sembra un ottima cosa, ci vuole un look down su tutto il territorio nazionale. Attualmente le leggi penalizzano i piccoli borghi o paesi, mentre nelle grandi città come Roma Milano Bologna anche se con restrizioni il raggio per girovagare tra negozi centri commerciali strade alla moda è tantissimo.
Ritratto di Marco_Tst-97
17 dicembre 2020 - 20:50
Peccato che i centri commerciali sarebbero comunque chiusi per decreto, così come i negozi nelle "strade della moda". L'unica ragione potrebbe essere quella di scongiurare la possibilità che qualcuno faccia il furbo facendosi trovare un giorno prima del lock down in seconda casa per poi tornare nella prima casa solo alla fine dello stesso.
Ritratto di dr_watson
17 dicembre 2020 - 23:13
Viene male. Capita una piccola e emergenza e non può neanche recarsi al pronto soccorso.
Ritratto di Dario Visintin
18 dicembre 2020 - 07:07
1
questi sono casi particolari che comunque devono essere valutati. Rimane sempre nell'ambito delle restrizioni, se non il divieto, di portare un ultimo saluto a una persona cara. Se fossimo capaci ,o ci rendessimo conto che il valore della vita è inestimabile, allora non ci farebbero paura le restrizioni. chi è toccato da questo virus non i ribellerà certamente alle restrizioni.
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 09:13
Non ne sarei così certo. Tra i miei conoscenti, i più contrari al lockdown natalizio sono proprio i più anziani e quelli che il Covid se lo sono beccato
Ritratto di Claus90
18 dicembre 2020 - 10:47
Tutto l'anno li chiamano parenti serpenti e poi guarda caso propio in questo fine 2020 tutti vogliono stare vicini vicini, si stara' insieme dopo il 3 gennaio non vedo quale sia il problema .
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 11:23
Per tanta gente il Natale è importante, lo è per me che sono ateo, figuriamoci per un religioso. Il 25 dicembre o il 3 gennaio non è la stessa cosa.
Ritratto di Paolo-Brugherio
18 dicembre 2020 - 17:39
6
Beh... Andrea, non vorrei entrare nel merito in un forum di auto, ma il giorno di Natale è la celebrazione di un evento religioso prettamente cristiano, ovvero la ricorrenza della nascita di Gesù Cristo. Per un pagano, un ateo, un battezzato non praticante, un Testimone di Geova, un islamico, il 25 dicembre deve (dovrebbe...) essere solo una data sul calendario...
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 18:04
Dissento. Il 25 dicembre si festeggiava anche prima della nascita di Gesù, oggi invece è cresciuto a tal punto da essere importante anche in paesi che non hanno niente di cristiano. Personalmente è una tradizione, mentre altri celebrano la nascita del figlio del Signore, io celebro la riunione della mia famiglia.
Ritratto di Roomy79
18 dicembre 2020 - 22:33
1
Ma Visto che (purtroppo) siamo un finto spese laico e invece conta tantissimo, per molte persone e davvero l'unica occasione per stare assieme, visto che viviamo in un merdosissim@ mondo frenetico, di outlet aperti h24, voli aereo low cost per ogni destinazione e consumismo sfrenato oltre ogni limite
Ritratto di BigDeals
18 dicembre 2020 - 22:11
Perché scrivi ciò?
Ritratto di Adry83
17 dicembre 2020 - 22:05
Non serve a nulla,tanto la gente parte prima del 21dicembre. I centri commerciali devono stare aperti nei weekend, logico che poi stando chiusi ci sono assembramenti nei centri urbani
Ritratto di ste74
17 dicembre 2020 - 22:36
Tutto come da programma... stanno testando quanto possono schiacciare gli italiani prima che si ribellino...
Ritratto di dr_watson
17 dicembre 2020 - 23:14
Gli italiani non ragionano, altrimenti avrebbero evitato di assembrarsi nonostante il via libera. La ribellione è qualcosa che non appartiene più al popolo italiano.
Ritratto di marcoveneto
18 dicembre 2020 - 06:49
Zona rossa??? Qui siamo messi sempre peggio...All'inizio si parlava di allentare le misure a Natale, poi di evitare spostamenti tra regioni, poi tra comuni...Ora addirittura non posso nemmeno uscire di casa? Questi sono pazzi, ci stanno levando qualsiasi libertà. Capisco l'emergenza, ma privarmi pure di fare due passi per smaltire il pranzo di Natale, lo trovo veramente ridicolo. Se poi faranno zona rossa dal 24 al 6, tanto vale andare a lavorare e tenersi le ferie per giorni migliori...
Ritratto di Balanza85
18 dicembre 2020 - 06:54
Giusto
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 09:09
Solo per puntualizzare, i "due passi per smaltire il pranzo" dovrebbero ricadere nell'attività motoria, quindi penso che si possano fare. A parte questo dettaglio, comunque, sono d'accordo.
Ritratto di Chrikkkkk1970
18 dicembre 2020 - 10:59
Non potere festeggiare il natale con una donna anziana perché abita nel comune di fianco al mio mi sembra una pazzia.....noi in LOMBARDIA è da marzo che siamo chiusi in casa e ci siamo stancati ....i DPCM cambiano in continuazione senza senso
Ritratto di domi2204
18 dicembre 2020 - 11:25
Siamo proprio l'armata Brancaleone non c'è niente da fare...
Ritratto di BigDeals
18 dicembre 2020 - 22:15
L'alternativa, unica in Europa, aprire tutto e fregarsene dei morti, come ha detto l'ormai ex presidente di Confindustria di Macerata?
Ritratto di domi2204
20 dicembre 2020 - 11:04
Non capisco il senso, chi ha parlato di fregarsene, il pensiero è semplice persone incompetenti non possono fare altri che provvedimenti raffazzonati, che cambiano tra la sera e la mattina... si poteva capire a marzo, oggi il covid non è una novità... si sa quello che si può e quello che non si puo' fare... Il problema che forse il presidente del consiglio (scritto tutto minuscolo volontariamente) vuole portarci un Dpcm anche la notte di Natale passando per il camino?
Ritratto di BigDeals
20 dicembre 2020 - 13:39
Il presidente appoggia le sue decisioni sul comitato tecnico. Anche i tuoi amici avrebbero preso le stesse decisioni.
Ritratto di Mbutu
18 dicembre 2020 - 13:52
Dirò, in passato mi è già capitato di passare il Natale lontano dalla famiglia ...e sono sopravvissuto. Quindi anche questa polemica la trovo molto pretestuosa. Ma dopo che ho scoperto l'importanza dell'inalienabile diritto alla corsetta o alla messa alle 24 certo non mi stupiscono le barricate per il cenone.
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 14:52
A me invece non è mai successo neanche quando vivevo dall'altra parte del mondo. Siamo diversi, una cosa può avere un'importanza relativa per te ma essere fondamentale per altri (vale sia per la corsetta che per il Natale)
Ritratto di Mbutu
18 dicembre 2020 - 16:44
Ed è questa scala di priorità che in effetti mi spaventa.
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 16:54
Cioè? Preferiresti che fossimo tutti uguali?
Ritratto di Roomy79
18 dicembre 2020 - 22:42
1
No andrea lui è superiore, guida la macchina ibrida, è smart, canta dai balconi, firma le petizioni anti-termico su change.org, fa il pranzo di Natale su Google meet ordinandolo su just-eat
Ritratto di Mbutu
18 dicembre 2020 - 23:25
Grazie Roomy, sempre illuminanti i tuoi commenti. Adesso però rimetti il ciuccio.
Ritratto di Mbutu
18 dicembre 2020 - 23:24
No andre_a. È bello che si scelga fra Beatles e Rolling Stones, fra Inter e Milan, fra vasca e doccia, ecc. Quando si sceglie tra contagi/morti e godersi le feste ...ecco anche no.
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 23:57
Per te anche no, per altre persone e stati anche si. Se si dice che la vita è più importante di tutto, di dovrebbe chiudere tutto, ma proprio tutto, e tumularsi in casa. Siccome non si è fatto, restiamo nel mondo delle opinioni. Per il governo è legittimo rischiare qualche contagio/morto pur di tenere aperti i concessionari, per me è legittimo farlo pur di festeggiare il Natale in famiglia. E la gente lo farà lo stesso, aggirando la legge o violandola, basta vedere i treni Milano-Napoli, ad esempio, dove i biglietti sono già esauriti. Che poi, chissà cosa ne pensano i più a rischio, gli anziani con patologie: meglio passare quello che potrebbe comunque essere il loro ultimo Natale fra gli affetti rischiando un contagio, o passarlo da soli in relativa sicurezza?
Ritratto di Mbutu
19 dicembre 2020 - 11:49
Di nuovo andre_a, i concessionari sono lavoro. Il Lavoro dovrebbe essere più importante di un cenone. Il fatto che la legge verrà aggirata o violata per me è un problema, non una soluzione legittima. Su cosa possano pensare gli anziani con patologie, a quanto pare tutti all'ultimo natale, non saprei.
Ritratto di Andre_a
19 dicembre 2020 - 12:10
È una valutazione politica, la tua è una valida opinione, sicuramente molto condivisa, ma rimane un'opinione. Il governo stesso ritiene i cenoni in forma ridotta più importanti di molti lavori. Il fatto che la legge verrà aggirata o violata è fondamentale. Immagina per assurdo, un nuovo Dpcm che decreta il divieto di respirare: abbiamo sconfitto il Covid? No, perché fare una legge che nessuno seguirà non ha senso, e ha ancora meno senso se si lasciano ampi margini per aggirarla senza rischi. E che cosa ne pensino gli anziani sarebbe importante saperlo visto che stiamo facendo tutto questo soprattutto per loro: ovvio che non sono tutti all'ultimo Natale, ma quando sei nella media dei morti con Covid (82 anni, 3 patologie preesistenti), magari campi altri vent'anni, ma il dubbio ti viene.
Ritratto di Mark R
18 dicembre 2020 - 13:53
Fino ad ora con tutte queste restrizioni non vedo dei gran benefici. Guardando i puri dati italiani e svedesi (e come si sa la Svezia non ha mai adottato alcuna misura) si evincono queste percentuali dalle quali ognuno trarrà le proprie conclusioni... - % di morti sull'intera popolazione: 0,11% Italia e 0,076% Svezia; - % di morti riferito ai contagiati: 3,52% Italia e 2,23% Svezia; - % di contagiati riferito alla popolazione: 3,12% Italia e 3,40% Svezia. L'età media della popolazione è quasi paragonabile.. Circa 45 anni in Italia e circa 41 anni in Svezia. Mentre in merito alla densità abitativa apparentemente minore in Svezia... La maggior parte degli svedesi vivono nelle città (di cui molte costiere) e la densità in esse raggiunge anche oltre 5000 abitanti/km^2 (vedi Stoccolma).
Ritratto di Mbutu
18 dicembre 2020 - 18:02
MarkR, il confronto tra Italia e Svezia, indipendentemente dalla questione della densità, è piuttosto improprio. Difatti gli svedesi, che si confrontano con gli altri paesi scandinavi, non è che siano esattamente soddisfatti. In realtà non è che ci fosse una strategia univocamente vincente, andava un po' tarata anche sulla singola nazione, il suo potenziale, i suoi cittadini. Perché io ricordo perfettamente che a marzo, prima dei divieti, anche noi eravamo partiti con i consigli. E ricordo anche come è finita. In effetti, c'è stata una strategia che ha inequivocabilmente funzionato. Ed è quella di chi ha VERAMENTE imposto una dittatura sanitaria. Vedi la Cina.
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 18:21
Sull'ultima frase sono d'accordo, però appunto o chiudi tutto, ma proprio tutto, per un breve periodo di tempo, oppure si cerca di conviverci. Così ci becchiamo sia il danno economico che quello di vite umane.
Ritratto di Mbutu
18 dicembre 2020 - 23:48
Andre_a, ovviamente non c'è controprova, ma tutte le proiezioni indicano che se avessimo cercato di "convivere" con il virus i morti sarebbero stati molto di più. Sul danno economico (sempre da pesare sulle realtà dei singoli stati) non sembrerebbe che i paesi che hanno evitato LD se la stiano passando alla grande.
Ritratto di Mark R
18 dicembre 2020 - 18:39
Il confronto non lo definirei improprio anzi.. Si possono paragonare 2 approcci diametralmente opposti; e i numeri parlano chiaro. Guardando esempio la Norvegia possiamo notare che l'età media è molto simile ma comunque più bassa, come anche la densità della popolazione è più bassa anche nella capitale (circa 1500 ab./km^2 contro gli oltre 5000 a Stoccolma). Ad ogni modo la Norvegia non mi pare abbia adottato misure così restrittive simili alle nostre, ma più blande. Sui dati cinesi non farei affidamento visto proprio il loro regime e come/cosa divulgano (sempre se vogliono divulgare), quindi non affermerei di certo in modo inequivocabile che la loro strategia ha funzionato.
Ritratto di Mbutu
18 dicembre 2020 - 23:42
Mark, certo che due approcci si possono paragonare. Ma andrebbe fatto a parità di altre condizioni. E se per te non le hanno Svezia ed altri paesi scandinavi tanto meno le hanno Italia e Svezia. Poi, scusami, se pensi che la Norvegia abbia un vantaggio perché l'età media è"comunque più bassa" (cos'è, mezzo anno?) a maggior ragione ha un vantaggio la Svezia su di noi. Se poi parliamo di approcci e non di singoli stati, ci sono nazioni che hanno dati migliori della Svezia ed hanno effettuato i LD. La realtà resta che, purtroppo, nessuna strategia calata nel mondo reale ha retto.
Ritratto di Mark R
19 dicembre 2020 - 12:59
Quali sarebbero per te le condizioni? L'età media la mettiamo sullo stesso piano visto che hanno età paragonabili; la densità della popolazione non è quella media a cui bisogna far riferimento ma quella delle città poichè come si sa la media indica tutto e niente. Un vantaggio può essere il clima più freddo, un altro può essere che a differenza dell'Italia nei paesi scandinavi di immigrati ed extracomunitari ce ne sono pochissimi. Altri paesi che hanno adottato il lockdown e tutte le altre misure non mi sembra che abbiano numeri tali da giustificarlo se confrontati con i numeri della Svezia dove non sono mai state adottate delle misure. La realtà dei fatti è che con il lockdown, prendendo i puri dati statistici (sempre se sono veritieri dato che lo stesso tampone non è attendibile e neanche come certificano le morti per covid), non ci sono i numeri per giustificarlo e per giustificare il collasso dell'economia. Se questo virus fosse così letale come lo fanno passare i media a quest'ora il tasso di mortalità (in particolar modo nel nostro paese) non sarebbe del solo 3% sui contagiati e 0,11% sulla popolazione; mentre dal lato opposto la Svezia conta percentuali più basse delle nostre pur avendo città densamente popolate e senza aver adottato misure. Se andiamo a guardare le morti dell'influenza stagionale, esempio del 2017, comprendendo quelle indirette noteremmo numeri alti per una classica influenza e la fascia d'età maggiormente colpita molto simile. Inoltre ragionandoci su si passa dall'asintomatico al caso di morte, c'è una certa differenza.. Oppure si leggono notizie di anziani over90 che guariscono (ben venga). A parte ciò c'è una cosa in particolare che dovrebbe far riflettere.. I sintomi secondo i quali dovrebbe mostrarsi il virus: perdita dell'olfatto e del gusto, mal di testa, mal di gola etc. Ora io mi chiedo... Ma tutto il popolo si è dimenticato che una classica influenza, da quella in forma più debole a quella più forte, ha gli stessi sintomi? Poi, se uno ha già patologie pregresse, difese immunitarie basse e oltretutto non si cura a sufficienza... Qual è la diretta conseguenza?... Tutte queste sono considerazioni fatte sulla base dei dati statistici, del minimo di conoscenze pregresse derivante dalle influenze passate vissute (anche infarti passati di mia moglie tra cui l'ultimo a Gennaio) e facendo il possibile per ragionare con la mia testa non con quella dei mass media o degl'altri.
Ritratto di BigDeals
18 dicembre 2020 - 22:14
A me questi dati non tornano affatto. La Svezia ha praticamente la stessa mortalità dell'Italia. Lo stesso re svedese ha detto che il governo ha fallito.
Ritratto di Mark R
18 dicembre 2020 - 22:21
I dati non ti tornano? Prendi i dati dei contagiati e morti totali, della popolazione e vedi cosa risulta. Tu hai letto i media.. Non hai sentito in diretta il sovrano; c'è una certa differenza.
Ritratto di BigDeals
19 dicembre 2020 - 20:58
Quindi i media sono falsi e i dati pure.
Ritratto di Mark R
19 dicembre 2020 - 21:10
Infatti ho detto negli interventi precedenti che i tamponi non sono affidabili (dal mio punto di vista ci sono tanti tanti falsi positivi) e di conseguenza tutto il resto. In merito proprio all'attendibilità del tampone Musk ne ha fatto 4 in un giorno.. 2 positivi e 2 negativi. Se uno vuole leggere le notizie di un certo paese senza certe restrizioni è meglio che usi un buon VPN.
Ritratto di BigDeals
20 dicembre 2020 - 13:41
Ah, non non avevo capito che eri un complottista. Ora è tutto più chiaro.
Ritratto di Mark R
20 dicembre 2020 - 14:01
Risposta ovvia e ben prevedibile, la stavo aspettando già da ieri; avevo già intuito il tipo di persona che avevo di fronte. Come sempre quando siete messi di fronte alla verità date dei negazionisti, complottisti a chiunque solo perchè hanno un'idea diversa dalla vostra; idea che numeri divulgati alla mano (confrontati con Svezia e Bielorussia) non giustifica tutte queste misure. Il bello è che di fronte ai dati esposti date lo stesso agli altri dei negazionisti... Per me siete voi i negazionisti soprattutto della matematica/statistica; chissà perchè i media riportano solo certe notizie e fanno vedere solo un lato della medaglia. Quando mancheranno i soldi per acquistare i beni primari, o comunque verremo sommersi ulteriormente dai debiti e tasse, vedremo a chi darete dei complottisti. Saluti
Ritratto di BigDeals
20 dicembre 2020 - 14:20
Sei complottista per la presunta inaffidabilità dei tamponi, non per tutto il resto con cui vuoi allungare il brodo. La Svezia ha sbagliato, non c'è bisogno di nessuna connessione nascosta per capirlo. Di debiti e tasse siamo già sommersi e siamo ancora qui a scrivere.
Ritratto di Mark R
20 dicembre 2020 - 14:53
Anche di fronte all'evidenza di un test dove i tamponi sono 50/50 (fatti nello stesso giorno alla stessa persona) sostieni, implicitamente, che sono affidabili. Se non ti basta vedere la Svezia guarda anche la Bielorussia con % ancora più basse. Inoltre continui a sostenere che la Svezia ha sbagliato, infatti vedo come ha sbagliato.. Ha percentuali, dai dati a cui anche voi ("non complottisti", usando la tua classificazione) fate affidamento, più basse dell'Italia.. E poi sarei io il complottista per te. Insomma una bella contraddizione. PS: Ad oggi non sono ancora sufficienti i debiti e le tasse per far mancare il pane sulla tavola a tanti. Stammi bene
Ritratto di BigDeals
20 dicembre 2020 - 19:27
, che la Svezia abbia sbagliato non blu dico io ma lo ha detto il loro re. Della Bielorussia mi fido veramente poco, visto che non è una democrazia. Stai dando notizie piuttosto false, probabilmente in buona fede
Ritratto di Mark R
20 dicembre 2020 - 20:31
I media hanno riportato quello e come si sa i mass media manipolano le informazioni; il re è meglio che guardi fuori dal proprio regno e noterà che i numeri sono in linea con altri Paesi. Quindi in tutti quei paesi dove non c'è una democrazia non c'è da fidarsi? (Vorrei ricordare che la democrazia può anche essere vista come la dittatura della maggioranza). Eh si, notizie false... E poi sarei io il negazionista?? Mah, rimango basito. In qualunque caso le auguro Buon Natale e un Buon 2021.
Ritratto di BigDeals
20 dicembre 2020 - 20:55
Questo è falso, i numeri NON sono in linea con gli altri paesi scandinavi, assimilabili alla Svezia per territorio, popolazione, ecc.
Ritratto di Mark R
20 dicembre 2020 - 21:23
Ultimo mio intervento in quanto ho già esplicitato a sufficienza e ritengo questo dibattito sterile anche perchè vedo che si presta poca attenzione a cosa scrivo. Ci sono solo gli altri paesi scandinavi? No, ci sono tanti altri paesi dove sono state attuate misure restrittive notevoli eppure i numeri sono quanto ho esplicitato in precedenza. In merito alla popolazione c'è da guardare l'età media e densità di popolazione non quella media ma quella delle città... Informazioni già esplicitate sopra e confrontate. Il vantaggio che possono avere in Svezia è il clima.
Ritratto di le6end
18 dicembre 2020 - 15:49
Stop REVISIONI ogni 2 anni. Almeno 3 anni l'intervallo. Oppure farle GRATIS,se siete persone serie Ho 2 macchine e 1 motoretta,mi sembra di essere sempre in officina,por.........
Ritratto di Paolo-Brugherio
18 dicembre 2020 - 17:46
6
Dici giusto riguardo alle revisioni! Quest'anno ho fatto solo 3 pieni (e sono ancora a metà serbatoio), percorrendo in tutto poco più di 1000 di km... a cosa serve fare la revisione?
Ritratto di Andre_a
18 dicembre 2020 - 18:39
Purtroppo le auto si rovinano anche stando ferme
Ritratto di Adry83
18 dicembre 2020 - 21:51
Spero che cada questo governo che ha stufato, massa di buffoni. Fortuna che il 28 dicembre torno a lavoro
Ritratto di BigDeals
18 dicembre 2020 - 22:14
Invece gli altri...
Ritratto di lidel
18 dicembre 2020 - 22:28
2
pagliacci incapaci. i loro dpcm se li devono infilare su per il retto. in 9 mesi non han fatto niente (di proposito) per potenziare la sanità.
Ritratto di BigDeals
20 dicembre 2020 - 13:42
Non è che in nove mesi si creano i medici dal nulla. Piuttosto, arrabbiati con Formigoni che ha privatizzato la sanità in Lombardia, tanto per citarne uno.