Diesel ed emissioni: è scontro

Se davvero volete davvero ridurre l'inquinamento, il traffico incentivate l'uso di bici, moderni scooter 4T, per l'inquinamento è inutile accanirsi sul diesel come fonte di tutti i mali, piuttosto incentivate le bifuel nel frattempo l'elettrico abbatterà i suoi limiti di costi e infrastrutture. Quanto alle normative, se davvero saranno "reali" per la rilevazione delle emissioni allora per i costruttori non ci sarà scampo, oppure mettere limiti "reali" per i costruttori: al posto di una media di gamma di (presunti) 99g CO2/km un bel reale 199g.

...a qualcuno verrà in mente che il metodo più semplice per ridurre/eliminare il diesel è invertire il prezzo del gasolio con quello della benzina. Tempo un lustro e si torna ai vecchi tempi in cui il diesel lo usavano solo i furgoni e i tir. Ma naturalmente sarebbe troppo semplice.

Non bloccate le auto diesel ma cercate di limitare le emissioni inquinanti delle navi,caldaie eccetera. Ridicoli e non poco,pagateci la benzina oppure mettete il prezzo della benzina uguale al diesel! Sono assolutamente a favore di sistemi alternativi tipo ibridi e a carburanti non convenzionali...ma se non fate in modo che una famiglia media compri un'ibrida cosa diavolo volete?!? Queste cose mi fanno scaldare molto!

un aerosol di benzene non mi pare una soluzione minimamente intelligente! piuttosto bisognerebbe cercare di ridurre in generale il numero di automobili e mezzi pubblici a motore "a scoppio" cercare di incrementare l'elettrico e anche l'ibrido, ma favorire i benzina nei confronti dei diesel è semplicemente assurdo!

Tutti questi EURO 5, 6, ecc. a cosa servono?

...ma non è che quando scatta "euro 6" come per magia tutto il parco circolante si auto-trasforma in euro 6 e l'inquinamento diminuisce. Ci vorranno almeno 15-20 anni prima che il parco circolante attuale sia in larga parte almeno Euro 6 e quando lo sarà, saremo a Euro 10 o più, in un ciclo che non finirà mai. Al di la delle auto private, comunque, mi perplime il discorso "mezzi pesanti", quelli sarà impossibile convertirli al benzina o ad altro, a meno che la verde non si deprezzi tipo del 50-60% come minimo. Le auto a petrolio sono destinate a scomparire, ma secondo me ci vorrà ancora come minimo mezzo secolo prima che ci si sposti completamente su altri tipi di propulsione.

Cari sindaci, invece di v.enire da noi, poveri cittadini tartassati per tutto l'anno e dirci che il Diesel è inquinante, perché non andate dalle fabbriche che avete nel vostro comune e gli dite di ridurre le emissioni inquinanti che principalmente l'inquinamento dell'aria viene proprio dalle aree industriali. Se poi il Diesel venisse bandito per legge, benissimo, a patto che il comune mi risarcisca in modo da potermi comprare un'altra auto non-Diesel, così saremo tutti d'accordo. Perché sanzionarmi solo perché ho scelto di prendermi un'auto Diesel mi sembra assurdo...

come in Francia.

Un po' mi stupisce vedere, su un forum come questo, dove molti conoscono anche il cavillo più nascosto di ogni motore, ogni trasmissione, ogni politica di mercato, gente che prende il diesel come mero capro espiatorio. Ma perché, il diesel è quello delle candelette da far scaldare per cinque minuti, che all'accensione ti imbratta di nero le pareti del garage, quello che a freddo non va e che fa puzza sotto i condomini alle 7 di mattina? Ragazzi, quello è il 1980, aggiornate il calendario! Oggi non ha davvero senso. Voglio davvero capire, infatti, come possa un motore che, a pari caratteristiche con un benzina, consuma nel 100% dei casi di meno, inquinare di più! Mi sta bene la questione particolato, ma per poter dire che un diesel inquina di più di un benzina, occorrerebbe confrontare due motori che restituiscano le stesse percorrenze su strada: un motore diesel da 15 km/litro inquina più di un benzina da 15 km/litro. Ma siamo sicuri che le prestazioni di tale diesel e tale benzina siano confrontabili? E la cubatura? E l'auto che li monta? Io non credo. Bandire il diesel prima di aver trovato una reale alternativa è una mossa acerba che non potrà far altro che dimostrare che l'inquinamento non deriva di certo solo dalle utilitarie a gasolio. Finché l'ibrido consentirà di percorrere in elettrico 300 metri, finché l'ibrido plug-in costerà 50mila euro su una Golf, finché le elettriche pure faranno 60 km con un pieno, Tesla a parte, che però costa quanto una Mercedes S, finché l'idrogeno sarà una tecnologia che boh, sì, forse la produciamo, però solo per la California, in tiratura limitata, l'unico modo per risparmiare sarà sempre il motore a gasolio, che resterà sempre la scelta dei grandi viaggiatori se le cose non cambiano. E non c'entra nulla il prezzo alla pòmpa, non finché un 1.4 turbodiesel fa 20 km/litro e un 1.4 turbobenzina ne fa 12. Oltretutto, per potersi appellare ai puri dati tecnici, sarebbe il caso di ripensare, come detto anche nell'articolo, il ciclo europeo di omologazione dei consumi: guarda caso, qual è il motore termico meno inquinante al mondo secondo tali test? Il nuovo 1.6 BlueHDi di Peugeot, vale a dire un turbodiesel. (Nota a margine per la redazione: ragazzi, va bene tutto, ma state di fatto censurando, su un blog di motori, i commenti contenenti la parola "pòmpa": è ridicolo.)

Un po' mi stupisce vedere, su un forum come questo, dove molti conoscono anche il cavillo più nascosto di ogni motore, ogni trasmissione, ogni politica di mercato, gente che prende il diesel come mero capro espiatorio. Ma perché, il diesel è quello delle candelette da far scaldare per cinque minuti, che all'accensione ti imbratta di nero le pareti del garage, quello che a freddo non va e che fa puzza sotto i condomini alle 7 di mattina? Ragazzi, quello è il 1980, aggiornate il calendario! Oggi non ha davvero senso. Voglio davvero capire, infatti, come possa un motore che, a pari caratteristiche con un benzina, consuma nel 100% dei casi di meno, inquinare di più! Mi sta bene la questione particolato, ma per poter dire che un diesel inquina di più di un benzina, occorrerebbe confrontare due motori che restituiscano le stesse percorrenze su strada: un motore diesel da 15 km/litro inquina più di un benzina da 15 km/litro. Ma siamo sicuri che le prestazioni di tale diesel e tale benzina siano confrontabili? E la cubatura? E l'auto che li monta? Io non credo. Bandire il diesel prima di aver trovato una reale alternativa è una mossa acerba che non potrà far altro che dimostrare che l'inquinamento non deriva di certo solo dalle utilitarie a gasolio. Finché l'ibrido consentirà di percorrere in elettrico 300 metri, finché l'ibrido plug-in costerà 50mila euro su una Golf, finché le elettriche pure faranno 60 km con un pieno, Tesla a parte, che però costa quanto una Mercedes S, finché l'idrogeno sarà una tecnologia che boh, sì, forse la produciamo, però solo per la California, in tiratura limitata, l'unico modo per risparmiare sarà sempre il motore a gasolio, che resterà sempre la scelta dei grandi viaggiatori se le cose non cambiano. E non c'entra nulla il prezzo alla pòmpa, non finché un 1.4 turbodiesel fa 20 km/litro e un 1.4 turbobenzina ne fa 12. Oltretutto, per potersi appellare ai puri dati tecnici, sarebbe il caso di ripensare, come detto anche nell'articolo, il ciclo europeo di omologazione dei consumi: guarda caso, qual è il motore termico meno inquinante al mondo secondo tali test? Il nuovo 1.6 BlueHDi di Peugeot, vale a dire un turbodiesel. (Nota a margine per la redazione: ragazzi, va bene tutto, ma state di fatto censurando, su un blog di motori, i commenti contenenti la parola "pòmpa": è ridicolo.)

Volete diminiure le emissioni? Iniziate a chiudere certe fabbriche..

Questo dà l'idea di che menti eccelse sono i nostri amministratori che devono copiare supinamente quello che viene dall'estero; Se si dovesse decidere in tal senso si dovrebbero rivedere tutte le tasse che colpiscono l'auto dato che si paga la tassa di proprietà, la revisione ed altro ai comuni per non poter circolare!!! Amministratori fate attenzione che state tirando troppo la corda!!!!

è un argomento delicato. Da noi quasi tutto il parco auto va a diesel. Come la mettiamo se bloccano le auto? Ci rivoltiamo? E' proprio vero che chi comanda è un bugiardo spudorato: prima promette, poi bastona. Regola generale: mai fidarsi di nulla, basarsi sul proprio istinto.

nel bergamasco vi sono sindaci (così ASL E ARPA) che fanno la guerra ad auto diesel e alle caldaie...ma poi fanno costruire ed ampliare inceneritori che inquinano centinaia di volte in più rispetto alle auto...oltre ad emettere sostanze inquinanti molto più pericolose all'uomo di quelle emesse dai gas di scarico. Questo è quanto emerso da verifiche e consulenze con tecnici, biologi e medici. Una vergogna della solita politica dove gli "amici" non possono essere toccati...il povero cittadino si!

Ma scusate un attimo.... E Tutti i camion, corriere e macchine agricole che circolano ogni giorno sulle strade mondiali? Ma chi propone queste idiozie ha almeno un pochino di consapevolezza di come funziona il mondo? Ci rendiamo conto che la maggior parte dei macchinari di trasporto e lavoro pesante funzionano a gasolio? Cosa vogliamo... Sostituire le mietitrebbie da 1000 cv Gasolio con equivalenti 2500 cv benzina che girano a 10000 giri per pareggiare la potenza? E pensiamo che così si ridurranno le emissioni? Mah per favore... Certo che certe stupidaggini così fanno pensare a quanto idioti siamo....

La favola dell'orco diesel? Se facciamo i bravi, i sindaci ce la raccontano!

Rispettando tutte le opinioni che ho letto prima passo a dire la mia sull'argomento. Manca solamente che rimettono il Superbollo come negli anni 80/90.....ma forse quella era un'altra storia. La scusa delle emissioni del motore a Gasolio di oggi per rinvigorire il mercato delle auto a Benzina sà di vecchio. Invece parlandone tecnicamente ritengo che i motori a Benzina per "inquinare poco" dovrebbero viaggiare con rapporto stechiometrico 13,8 a 1 in regime di Closed Loop relativo al controllo dell'ossigeno nello scarico da parte della sonda Lambda e relativa trasformazione corretta dei gas da parte del catalizzatore ..... ma non vi provate a toccare l'acceleratore perchè tutto questo finisce e si entra in Open Loop ed il controllo delle emissioni viene disattivato dalla centralina motore per permettere allo stesso di accelerare. Se pensiamo che la gestione Lambda nasce in California dove le auto viaggiano a velocità costante per molti Km. il gioco è fatto ed è anche la spiegazione di come mai una parte dei consumi dichiarati sono "sbagliati". Vorrei sapere in quale delle N/S città si riesce ad andare ad andatura costante.....mai.....e pertanto il Motore a Benzina inquina e consuma molto più di quello a Gasolio perchè a differenza del secondo che lavora sempre (se ben progettato e mappato) magro con alte percentuali di aria il primo non riesce mai neanche un'attimo a mantenere il rapporto STM a 13,8 . Naturalmente lo stesso discorso del Benzina vale per il GPL ed il Metano. Con questo non voglio dire che il Diesel sia ecologico ma ad oggi è il miglior compromesso consumi/prestazioni/emissioni. Il problema del DPF o FAP dipende molto da quanto il motore nasce pulito allo scarico perchè se pensiamo di risolvere i problemi a valle con i filtri abbiamo preso la strada sbagliata. Il motore deve essere pulito di suo e dopo i filtri fanno il loro lavoro correttamente. L'utilizzo prettamente cittadino crea il problema che il particolato che si accumula nel filtro non riesce ad autopulirsi con le temperature basse allo scarico e pertanto iniziano le rigenerazioni forzate e magari a volte interrotte che portano all'intasamento. Parlando dell'allungo che il Diesel non ha ..... anche questo è un luogo comune perchè dipende dalla tipologia del motore ..... dai valori di alesaggio e corsa etc. Vi posso dire che provando tanti motori di diversi marchi ci sono che hanno coppia in basso / tiro su tutto l'arco di utilizzo e regime di allungo ben sopra i 5000 g/min senza perdere il tiro.

la diatriba del diesel che inquina è semplicemente il preludio di una nuova tassa, non dimenticate che viviamo in Italia, dove se paghi dal tubo di scarico escono margherite e violette, già poco tempo fa la commissione europea ci invitava ad equiparare la tassazione sui carburanti, diesel e benzina, ma temo anche per i gas gpl e metano, bisogna coprire il buco sulle pensioni!!!!

la colpa è qui, la colpa è la... mai nessuno che parli dell'incapacità delle amministrazioni nella ricerca dei reali motivi dell'inquinamento. L'unica strada utilizzata è disincentivare l'uso dell'auto. Le amministrazioni ricorrono all'aumento dei tempi dei semafori, alla non sincronizzazione degli stessi. Non si puniscono le soste selvagge in seconda fila per rallentare il traffico e sfruttare così quei centesimi di accisa guadagnati con il maggior consumo. In germania, dove il codice viene fatto rispettare, l'inquinamento è inferiore al nostro! In molte città esistono percorsi sincronizzati a velocità controllata. I semafori sono disposti al verde onde permettere l'attraversamento della città nelle migliori condizioni di rendimento dei motori. Invece di lottare contro i mulini a vento, intelligentemente forniscono le varie soluzioni: trasporti pubblici efficienti, piste ciclabili, e percorsi di scorrimento veloci. Qui zone blu, autovelox ... solo per far cassa.

Ma con le auto vengano messi al bando autobus, pullman turistici, mezzi della nettezza urbana, camion, furgoni, taxi, auto delle varie polizie, mezzi dell'esercito, mezzi d'opera e da cantiere, locomotive e tutti i mezzi diesel che sfuggono a ogni controllo, a ogni limitazione e sono quelli che, insieme ai riscaldamenti e agli scarichi industriali, creano l'emergenze inquinamento nelle nostre città, che poi emergenza non è, ma è solo un modo scaltro di leggere i dati per imporre nuove tasse sotto mentite spoglie.

Oppure paghiamo le tasse su qualsiasi cosa venga in mente ai politici per fare cassa.

Prima erano le auto a benzina, ora sono quelle diesel. Si gira sempre attorno al problema senza risolverlo anche perchè il problema non sta solo lì. Come sempre si parla si parla e si parla ancora ma non cambia nulla perchè si sa benissimo che non arriveranno mai a vietare un'auto a benzina, o diesel o con altro tipo di carburante. Chi è il politico che a torto o ragione lascia a piedi una buona parte di elettori? Ma per piacere. Semmai sarebbe ora che per le auto che non hanno alcuna velleità sportiva si pensi a modi per limitare ancora di più le emissioni oltre che ad un'agevolazione per comprare l'ibrido o l'elettrico. Ma comunque chi si muove spesso per tanti km e/o in autostrada di un ibrida se ne fa molto poco, il diesel o al massimo GPL/Metano sono ancora le migliori perchè consumano meno. Poi per carità, se vogliono riservare le zone centrali delle città a vetture con propulsione elettrica facciano pure, a patto che venga incentivato l'acquisto o ancor meglio il trasporto pubblico all'interno di quell'area o un car sharing, ne gioverebbe il traffico, il rumore e i nervi dei cittadini che, una volta entrati nell'ordine di idee, credo ne apprezzerebbero i vantaggi. Ma vietare e basta è un non sense oltre che una cosa infattibile per la motivazione detta prima, ovvero che il tale non troverebbe nessun consiglio ad approvargli la legge.

interessanti tutti i commenti sulle prestazioni del diesel rispetto al benzina, ma il tema era un altro. Il tema era il possibile blocco del diesel dai centri urbani di Londra e Parigi, perchè il particolato del diesel è cancerogeno. I tifosi del diesel se ne facciano una ragione e comincino a considerare che usare il diesel in città è un crimine.

In città il motore a benzina lavora sempre in eccesso di carburante altrimenti come fate ad accelerare se mantenete il rapporto stechiometrico di 13,8:1 ? Il Diesel lavora sempre in eccesso di aria con combustione perfetta se progettato bene. I dati di CO2/Km sono fasulli e non ripetibili in condizioni normali. Provate a chiudervi in garage e mettere in moto una vettura a Benzina moderna.....dopo 3 secondi scappate via. Provate con una a Gasolio moderna ...... e fatemi sapere ...... resisterete molto di più.