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Motori endotermici: sì anche dopo il 2035, ma solo con gli e-fuel

Pubblicato 25 marzo 2023

L’accordo tra l’Ue e la Germania “salva” solo i motori termici che bruciano carburanti sintetici. L’Italia non ci sta e chiede di aprire anche ai biocarburanti.

Motori endotermici: sì anche dopo il 2035, ma solo con gli e-fuel

ACCORDO RAGGIUNTO, MA CON RISERVA - Le auto nuove con il motore a combustione non spariranno nel 2035 dalle strade dei paesi dell’Unione europea. Ma potranno continuare a circolare solo quelle alimentate con i cosiddetti e-fuel, ovvero i carburanti sintetici prodotti dall'estrazione, tramite elettrolisi, dell'idrogeno verde poi combinato alla CO2. Ad annunciarlo, tramite un post sul suo profilo Twitter, è il vicepresidente della Commissione europea, Frans Timmermans: “Abbiamo trovato un accordo con la Germania sull’uso futuro degli e-fuel nelle automobili. Adesso lavoreremo per ottenere quanto prima l’adozione delle norme in materia di CO2 per il regolamento sulle autovetture”. 

LA POSIZIONE DI BERLINO - Nella proposta iniziale di ottobre sui nuovi standard di emissione di anidride carbonica per le automobili, l’Ue voleva proibire la vendita di tutti i nuovi veicoli a benzina o diesel a partire dal 2035. In seguito all’opposizione della Germania, però, la mozione della Commissione europea era stata rinviata. Il governo tedesco aveva chiesto una deroga per le auto che bruciano e-fuel, sostenendo che tali carburanti possono essere prodotti utilizzando energia rinnovabile e carbonio catturato dall’aria, evitando di liberare ulteriori emissioni inquinanti nell’atmosfera. La posizione di Berlino aveva provocato lo stallo del nuovo provvedimento, ma ora - riporta Bloomberg -, dopo settimane di negoziati e pressioni da parte dei partner europei della Germania, il governo Scholz ha ottenuto rassicurazioni sul fatto che la normativa Ue sulle emissioni sarà neutrale dal punto di vista tecnologico, lasciando spazio ai cosiddetti e-fuel, da utilizzare in un quadro a “emissioni zero”. Il che “apre la strada alla nuova immatricolazione dopo il 2035 di veicoli con motori a combustione che utilizzano solo carburanti a emissioni zero”, ha sottolineato in una nota il ministro dei Trasporti tedesco, Volker Wissing.

L’ITALIA NON CI STA - La riunione dei ministri dell’Energia, in programma a Bruxelles martedì 28 marzo, dovrebbe quindi sancire ufficialmente il via libera della Germania alla normativa europea delle emissioni. I Paesi contrari, tra cui figura l’Italia, non saranno in grado di raggiungere una minoranza di blocco senza l’appoggio della Germania. Palazzo Chigi puntava ad ottenere ulteriori garanzie, includendo tra le categorie di veicoli esenti dal divieto di circolazione anche quelli che utilizzano biocarburanti. Una posizione ribadita dal vicepremier e ministro delle Infrastrutture Matteo Salvini, che in una nota ha spiegato come il governo sia “determinato a proseguire nella strada del buonsenso: a tutela di posti di lavoro, ambiente e attività produttive e per non fare solo un enorme regalo alla Cina è necessario che l’Europa apra anche ai biofuel”.



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Ritratto di Ferrari4ever
25 marzo 2023 - 21:01
1
Sempre figure di melma facciamo.
Ritratto di osheridan
25 marzo 2023 - 21:06
Italia incredibile e inaccettabile. questo paese sta facendo pressioni per l'ENI, una compagnia petrolifera. Il ministro dell'industria e il primo ministro italiano sono solo i rappresentanti di vendita europei di Eni
Ritratto di AZ
25 marzo 2023 - 21:16
E-fuel e biocarburanti dovrebbero essere utilizzati per i mezzi pesanti. Per le auto dopo il 2035 basterà l'elettrico. Dovrebbero permettere di utilizzare i biocarburanti per le auto in modo più esteso già oggi, invece di chiacchierare.
Ritratto di Fortesque
25 marzo 2023 - 21:22
E le auto a GPL?
Ritratto di RubenC
25 marzo 2023 - 22:35
2
Saranno bloccate, ovviamente.
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 15:41
Ti piacerebbe. Invece prenderai un'altro colpo dalla realtà dei fatti come sulle auto diesel e benzina.
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 17:34
2
Eh? Guarda che hai letto male. Le auto a benzina, diesel, GPL e metano non potranno più essere vendute comunque dopo quella data.
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 21:02
No no ho letto bene. Gpl e Metano non c'è scritto.
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 22:52
2
Ripeto, non so di quale Paese hai letto la legge, ma sicuramente non hai letto quella dell'UE.
Ritratto di Fortesque
27 marzo 2023 - 17:42
Peccato! Il GPL è una soluzione economica ed ecologica rispetto a benzina e diesel. Tra l’altro tra le persone che conosco con l’impianto sono tutti soddisfatti anche chi ha messo la bombola after market su mezzi datati come fuoristrada.
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 17:46
2
Economica sì, ecologica non tanto. Comunque va molto in Italia, ma molto poco a livello globale.
Ritratto di otttoz
25 marzo 2023 - 23:06
È chiaro che gli scarichi sono cancerogeni? Dove sta il merito di farci morire atrocemente di tumore ai polmoni? È più lento dell'affogamento visto a Cutro...
Ritratto di AndyCapitan
26 marzo 2023 - 18:46
4
gli scarichi auto inquinano solo per il 14%...lo volete capire?...che ti fa venire i tumori sono gli scarichi delle aziende....delle abitazioni...delle navi a bunker oil e del traffico aereo aumentato del 95% dal 1990....le polveri in sospensione sopra le nuvole creano effetto serra sempre di piu' perche' non vengono abbattute dagli agenti atmosferici!!!!...Ottoz....tieni a mente che un boing 737 di ryan..r in una tratta da milano a londra immette come 400 auto diesel...solo all'andata eh....
Ritratto di corsa1
27 marzo 2023 - 06:42
Si spera che le navi la smettano di olibruciare , ci sono questi di colore blu è tutta politica ò ignoranza https://www.tomshw.it/automotive/pronto-il-primo-traghetto-a-idrogeno-fuel-cell-555-km-di-autonomia/ , son già pronti , li stanno già usando .
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 15:38
Il solito link da fake news di corsa1 il numero uno dei fanboy dell'elettrico.
Ritratto di Almeron771
26 marzo 2023 - 00:21
In poche parole, restera eletrrico ed endotermico e_fuel, idrogeno? Forse. Visto il costo dell'e fuel hannk detto che resterà solo eletrrico. L'elettrico diminuirà di prezzo, come sta già avvendno, mentre l'e fuel è destinato a salire,
Ritratto di manuel1975
26 marzo 2023 - 00:57
nel 2035 il mondo sarà cambiato e le auto andranno sempre a benzina e gasolio pulito
Ritratto di AndyCapitan
26 marzo 2023 - 18:48
4
sempre se non retrocediamo ai cavalli eh....poco che continuano con ste scaramucce guerrafondaie!
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 09:42
In pratica non é cambiato nulla. Se l'opzione é che le nuove ICE dopo il 2035 potranno usare solo e-fuel (con motore incompatibile con petrol-fuel) CIAONE. Per prezzi e disponibilità gli e-fuel potranno servire solo un piccola quota del mercato. Stragrande maggioranza BEV, trasporto pesante H2, nicchie premium e-fuel. Già immagino in città ogni tanto, ma solo ogni tanto il silenzio verrà rotto da un brum brum. Potrò dire ai miei figli: sai una volta questa flebile voce era un sottofondo. Non é male a pensare sarei bene.
Ritratto di Zonamorta
26 marzo 2023 - 10:27
Ah comunque... stai sereno! AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 10:43
Io sono serenissimo passerò ad elettrico ben prima del 2035. Però fa sempre un certo effetto assistere al tramonto un epoca ed al sorgere di un'altra. É un privilegio, in un certo senso.
Ritratto di alveolo
26 marzo 2023 - 11:07
Ne siamo infatti appena stati testimoni. Un paio di mesi fa doveva essere bev o niente; svolta epocale ieri, e già hanno aperto agli e-fuel... Più privilegiati di così, in quanto a fare da spettatori; qualcuno starà da un paio di giorni a sgranocchiare pop corn
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 11:24
Questo era l'ultimo appello. Personalmente speravo nei biocarburanti ma non hanno voluto lasciare chance, non che ne avesse, ma almeno ad usare quello da recupero rifiuti organici come biodiesel e bionetano. Insieme alle nuove direttive sulle case abbatteranno quasi totalmente la combustione negli usi quotidiani. In pratica oltre a processi industriali non-riconvertibili i combustibili spariranno de-facto. É una svolta vedente epocale.
Ritratto di alveolo
26 marzo 2023 - 11:46
Sarà. A me sembrava più epocale, nel senso che intendi tu, l'altra volta che era o Bev o nulla; apprezzo tuttavia la visione ottimistica di focalizzare lo stesso sul bicchiere mezzo pieno, come approccio alla questione. Ma aspettiamo la prossima (magari non proprio giusto fra qualche mese), per ulteriori sviluppi... Ciò detto, se non ricordo male, dovrebbe essere ancora in essere persino che fino al 2050 si potrà circolare in termico; sono 27 anni ancora...
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 11:58
É finita perché dopo questo nessuno investirà più un € in ricerca sui motori termici ad eccezione delle nicchie premium che dovranno andare con gli e-fuel. Mentre.tre sull'elettrico costruttori e istituzioni stanno concentrando una grande quantità di investimenti. É una guerra impari già persa oggi. É ieri che si é spento il motore termico non fra 12 o 27 anni. Ieri. 25 Marzo 2023. Ci saranno due ere D.ICE e A.ICE come AC e DC. 25 Marzo 2023.
Ritratto di alveolo
26 marzo 2023 - 12:10
Ancora con sse storie. Ussignur :facepalm... Mi spiace che commenti e commenti a cercare di dar(vi) un minimo di lume, e siete ancora rimasti al limite, notevole limite, che il mondo inizi e finisca con l'Europa. Io, senza offesa, resto sempre [e sempre più visto la notevole mano che si sta provando a dar(vi)] basito di fronte a tale grossolano e permanente errore di valutazione. Bah, sembra davvero che a parlarne buttiamo solo clickate di tasti pc al vento :( :( :(
Ritratto di alveolo
26 marzo 2023 - 12:16
Ma poi fra l'altro almeno rifarsi sui propri (grossi) errori pregressi(?)... Per darsi un minimo di regolata sull'essere sempre assolutisti e dogmatici sulle ""Previsioni per il Futuro"? Citando testualmente: -------Però io ho il timore che dal 5 Febbraio saranno dolori. Entrerà in vigore l'embargo sui prodotti petroliferi raffinati e quindi il gasolio andrà su (ho due macchine a gasolio) e pian piano si tirerà dietro la benzina. Ora, "*"*"*posso sbagliarmi"*"*"*" ma mi aspetto che pagherò sopra i 2€/L da qui a Marzo per un litro di diesel questo farà calare le vendite di macchine diesel (come sono crollate quelle a metano) e conseguentemente aumenteranno le benzina/mild con aumento di domanda di benzina ergo su anche quella----- "*"*"* Sì, ti sei sbagliato...
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 12:23
Lo pago 1,75€ sono andato MOLTO lontano. Ma non eri tu che dicevi che calava? Dici che riesce a calare prima che io mi prenda una BEV? Perché per 2024 MAX la macchina è da cambiare magari chiudo prima se riesco a fare i lavori per mettere la portante da 6mm nuova. Cosa prevedi? 1,50 lo raggiungiamo entro sto decennio? Perché sul medio/lungo periodo gli esseri umani essendo mortali chiudono il ciclo tornando alla terra. Dice che sta soddisfazione me la danno? O l'unica é passare ad elettrico per tornare a 5€X100Km di percorrenza?
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 12:28
In Cina a Febbraio 2023 in Cina hanno venduto circa il 33% di NEV (BEV, PHEVe H2) In EU sono circa al 20% in USA sia attende circa il 10% nel 2023 ed hanno varato l'IRA una fraccata di MLD di $ per produrre batterie tanto che diversi produttori europei stanno pianificando di spostarsi li a costruire batterie. A quali mercato ti riferisci ad Africa ed ai 300 mln di indiani "senza corrente"? Allora si che faranno i sghei con le brum brum. Basta crederci
Ritratto di alveolo
26 marzo 2023 - 13:52
Stai considerando, e pare non te ne accorga, l'appendice dell'appendice dell'appendice dell'appendice, eppure ti riesci lo stesso a esaltare e trarre presunte conclusioni universali tutte virate da una parte (quella opposta allo stato reale dei fatti). Hai saltato in blocco America Sud, India, Africa, ma anche gli stessi Giappone piuttosto che Corea. Non ti è bastato ma hai lasciato fuori il 67% della Cina per prenderne invece il 33%, idem per l'80% degli europei rispetto al 20%, e peggio ancora per il 10% in Usa che secondo te fa più testo del restante 90%. Ma non finisce nemmeno qui, avendo dovuto ulteriormente sfruttare l'aggregato bev + phev (che forse non lo sai hanno anche una parte termica...) per portare dei numeri un minimo ma minimo presentabili seppur ancora lo stesso irrilevanti rispetto alla cifra di volta in volta contrapposta. Eppure la tua idea è che, come il famoso 5 Marzo di cui sopra: fermi tutti che domani o al massimo dopodomani stop da parte dei costruttori alla produzione mondiale di motori termici ""mondiali""" e solo Bev: è assodato. Bah.... ripropongo il :facepalm , moltiplicandolo almeno per 4 o 5, la situazione sta solo peggiorando
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 14:20
Va bene il termico ha visto su tutto e appena ti nomina CEO di un grande costruttore cancellerei gli investimenti in elettrico e spingerai sulla produzione di motori a combustione. Tranquillo che faranno la cosa su l'insediamento per averti. Una cosa sono gli INVESTIMENTI ossia soldi che io spendo OGGI ma ne vedrò i frutti DOMANI o DOPODOMANI. Una cosa é il presente il 90% degli americani, l'80% degli europei ed il 67% dei cinesi hanno comprato la macchina OGGI. ieri erano molti di meno e se andiamo a 5 anni fa erano 4 gatti. Invece chi compra ICE sono sempre di meno e vale anche il discorso contrario le ibride sono volate per cui oggi per comprare un motore termico tantissimi acquirenti vuoe una parte elettrica altrimenti le lascia lì. Per cui chi oggi INVESTE deve immaginare cone sarà il quadro fra 5-10 anni NON oggi oggi ci sono già i motori termici c'é bisogno di spendere altri soldi? E infatti investono in elettrico. Il Giappone punta sull'H2...non so perché, non ne vedo i vantaggi ma affari loro se sono convinti così fra 10 anni scopriremo se ci hanno preso o hanno beccato una cantonata epocale. Ma se speri che le ICE le teniamo in piedi Cina ed Occidente gli afficionados troveranno conforto nel mo do dell'usato. E molti meno di quello che sembra. L'elettrico comincia a diventare maturo, sta uscendo anche dalla fase early-adopter e entrando in una fase di posizionamento di mercato normale tanto che LFP, batterie al Na propongono già alternative alle classiche batterie NCM. Siamo agli ultimi bastioni del termico non reggeranno a lungo e da qui a 5 anni tanti che oggi dicono di auto a pilette andranno a comprare contenti la loro BEV. C'é un ultimo vero ostacolo il prezzo di acquisto. Ma a differenza del mondo termico vedo che stanno lavorando proprio in ottica di riduzione costi. O prima o poi troveranno il modo di tagliare i listini e mettere su auto più economiche BEV
Ritratto di alveolo
26 marzo 2023 - 17:46
Ma vedi che se togli gli incentivi che nazione per nazione stanno spingendo, per quanto poi lo stesso poco inefficace, oggi stesso tutto sso castello se ne cascherebbe già in bella parte da solo... Tutte le tue speranza si basano, sostanzialmente, sul fatto che gli stati avranno voglia ""e soldi"" da continuare a dare in tale senso.
Ritratto di alveolo
26 marzo 2023 - 17:47
Poco efficace
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 14:34
4
Quale America latina? Non il Messico, non il Cile, non il Messico, il Paraguay, El Salvador, se parli della Corea del Nord ok li il termico ci sarà ancora, ma la Corea del Sud chiude già dal 2035 e senza e-fuel. Rimane il Giappone con le sue particolarità, ma qui attenzione il 70% del venduto ad oggi è ibrido e di naftoni salvo uso militare non ne vogliono proprio sentire l'ombra. Ti rimane la Russia, le province cinesi non di certo Hong Kong, Macao, Pechino, Whuan perché li bloccano la vendita del termico al 2035, l'India lo fa nel 2040 come Kenya e pure Marocco. Molti non capiscono che è come per il passaggio dal catodico al LED, il termico non muore in una data, in un giorno, ma piano piano segmento per segmento, paese per paese, morirà, chi vive nell'illusione del termico oltre il 2040, che non sia il termico di nicchia di un bel V12 o V8, farà la fine della Phonola e della Telefunken e il fatto che fossero due marchi italiani e tedeschi è voluto..
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 14:25
4
Ma infatti la legislazione UE non è la prima e manco la più stringente. UK, i principali stati USA a parte il Texas, Canada, Corea del Sud, le principali città cinesi, India, Messico, potrei continuare l'elenco dei paesi che tra il 2035 e 2040 hanno bandito da tempo la produzione, siamo chiari poi si sentono persone allarmate che dovranno vendere la loro auto termica, delle auto a motore endotermico, quindi il mondo non la piccola UE anche se è uno dei mercati più ricchi ed importanti al mondo va in quella direzione. L'analisi di ilariovs è perfetta il termico puro è già deceduto senza che ve ne accorgiate, è rimasto di poco la principale motorizzazione solo in Italia ed in Texas, nel resto del mondo ci sono solo powertrain ibride, gli investimenti ed a stra ragione sono solo sull'elettrico, non solo meno inquinante, ma meno costoso da produrre, scontato lo scotto iniziale, più affidabile. Ford ha investito 2 miliardi di $ nelle nuove batterie a 0 terre rare e poco contenuto di litio come Tesla, che escono l'anno prossimo non tra 100 anni, Panasonic farà uscire le sue allo stato solido tra 5 anni, non 50, risolto il problema batterie il termico, parlo non la nicchia emozionale e prestazionale dove ha ragione di essere anche nel 2135, sparirà e sinceramente da appassionato senza nessun rimpianto, come se un 1.6 TDI o un 1.4 a metano magari 3 cilindri avessero sound ed emozione, ben venga al loro posto un elettrico che almeno 200 CV li avrà
Ritratto di Newcomer
26 marzo 2023 - 15:28
Le elettriche sono appena decedute. Qualsiasi auto di oggi potrebbe già viaggiare alimentata da e fuel
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 15:47
Ahahahahahahahahahahh, ahahahahahahahahahaha. E che ci vuole é solo roba che costa 10€/L a produrli OGGI se non erro si parla di 7€/L a breve. Mancano tasse, costi di trasporto e costi di distribuzione. Le BEV sono già morte come potrebbero gareggiare con i loro 5€X100 Km a mezzi che ne chiedono 50 (già considerata la riduzione di produzione a 7€). Ma di cosa parliamo? Aspettiamo almeno che portino i primi litri al distributore e vediamo il prezzo applicato O NO? O siamo come quando escono gli articoli sull'H2? Vedi sequenze di l'idrogeno é il futuro. Può darsi ma lontano non certo vicino per hé io un'auto ad H2 non l'ho mai incontrata mentre tutti i giorni incontro Tesla, Spring, e500, ecc ecc. Dove sono tutti questi con la macchina ad H2? Per strada io non ne incontro. Allora attendere l'uscita degli e-fuel poi visto prezzo di cammello discutiamo se vale la pena il cammello o una BEV. Che ne dici?
Ritratto di Zonamorta
26 marzo 2023 - 16:16
Loro non lo so... io ti dico che da domani di Tesla, Spring, e500, ecc ne vedrai sempre meno... stai sereno AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 16:26
E lo so mo che si può viaggiare a 50cent a Km chi comprerà più Model 3 da 5cent a Km. Ci saranno le code davanti ai distributori quanto faccio? 300€ che vado via per fine settimana. A fianco M3LR al supercharger 30€/30 min e riparte. Ci vediamo alle trimestrali quest'anno si preannuncia il botto di Tesla ai prezzi a cui vende.
Ritratto di Zonamorta
26 marzo 2023 - 17:43
Sei proprio ilarius AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di Flynn
26 marzo 2023 - 20:55
Ilario l’elettrico è una soluzione che privilegia chi ha un garage o comunque un posto auto privato, quindi con una certa disponibilità economica . Il popolino lo vedrà sempre e comunque come una soluzione ulteriormente discriminante.
Ritratto di ilariovs
26 marzo 2023 - 21:19
In realtà basta un posto auto assegnato. Ti dirò di più io non ho nemmeno quello. Ma di certo non userò roba che costa un botto. Gli scenari parlano di 1,6-1,9€ di costo produzione al 2025. Ma oggi costa 10€ produrre 1l di e-fuel con prospettiva di scendere a 7€. Tutto questo senza tasse, senza trasporto, senza distribuzione né ammortamento degli impianti. Ma qua to devi pagarlo 1l di efuel? Io già 1,75€/L mi conviene e tanto la BEV, per cui, anche con le difficoltà del caso non posso spendere il triplo perché ha 1000 Km di autonomia o perché fa il pieno in 5 minuti. Figurarsi con queste prospettive gli e-fuel
Ritratto di Flynn
26 marzo 2023 - 22:29
Sul prezzo finale degli e-Fuel sono scettico anch’io, non fosse altro che sono studiati per salvare le supersportive e non la Panda del poveraccio. Poi tutto può essere, magari ci troveremo con 1.2 al distributore e tutti felici… ma ne dubito fortemente: dichiarare che riusciranno a rimpiazzare la benzina quasi a pari prezzo è un bel lasciapassare, ed è pure gratuito.
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 14:49
4
Il popolino retrogrado che non guarda in prospettiva, ossia quello italiano. Prenderei un'auto elettrica oggi no di certo. Prenderei una full hybrid, perché costano ancora troppo, ma quando costassero meno di 20k basta avere una cantina o fare un abbonamento ed il problema è risolto, ora sono una nicchia tra 10 anni no di certo. Già progettano le prime auto da 25 k che non sono per tutti, ma per tanti, queste usciranno tra 4 anni, non 40, figuriamoci nel 2035 o 2040. Poi devi tenere conto che a parità di costo, una elettrica non ha manutenzione fino a 250.000 km, spesso il popolino retrogrado non riflette, guarda all'oggi non al domani, stessi discorsi li sentivo con le TV a led e gli smartphone ora tutti hanno una TV a led ed uno smartphone, certo che non potevano uscire con la TV da 150 euro per il popolino, le prime costavano 1000 euro..
Ritratto di Newcomer
27 marzo 2023 - 13:51
Di sprovveduti che comprano Tesla ce ne sono ma i dati che usciranno si riferiscono a prima della nuova decisione che ammazza l’elettrico definitivamente
Ritratto di ilariovs
27 marzo 2023 - 14:22
Non riesco a vedere la correlazione fra e-fuel e Tesla o BEV in genere. Forse non é chiaro il quadro il provvedimento parla dal 2035 ossia oggi le ICE sono in vendita e lo saranno per altri 12 anni (ghe piazaria ma cominceranno a sparire prima come in Norvegia). Quindi chi preferisce le ICE alle auto BEV può comprarle tranquillamente e fra 12 anni rottamarla e comprarne un'altra. Chi preferisce le BEV oggi preferisce le BEV che gliene frega di cosa succede alle ICE fra 12 anni se già oggi preferisce un'elettrica? Con questa decisione e l'esclusione dei biocarburanti invece il destino delle ICE é segnato. Con carburanti così costosi e dalla disponibilità da verificare le ICE non hanno alcuna possibilità. Certo produrremo 100 mld di litri di efuel e li venderemo ad 1,50€a L e le marmotte fondarono cooperative per incartare cioccolato.
Ritratto di alveolo
27 marzo 2023 - 14:33
Stavolta siamo d'accordo sulla prima parte del commento. Alla fine ognuno si regolerà per come meglio gli sarà, certo un'opzione in più meglio che averne una ed unica obbligata. Fra l'altro si continua a non considera che il mondo non inizia e finisce, poi, in Europa, checché ne possiamo pensare noi europei, a volte
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 15:36
Ahahahahaha. Si Il botto lo farà Tesla nelle perdite.
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 14:43
4
Qui ti sbagli di grosso, mi sarebbe piaciuto ad esempio provare il nuovo diesel della Eni, ma non è compatibile con la mia auto che è vecchia, ma nemmeno troppo nel panorama italiano, 12 anni euro 5, assolutamente non compatibile, figurati una euro 4 o 3, gli e-fuell se verranno prodotti in massa, varranno per le euro 6 forse, di sicuro le euro 7, la retrocompatibilità, come per i bio carburanti non è stata garantita. Le elettriche non sono decedute, gli efuell serviranno per le nicchie di mercato, Porsche, Ferrari, Maserati, BMW M o Mercedes-Benz AMG, non di certo per l'auto di tutti i giorni, il futuro è elettrico, con o senza divieti, io avrei preferito senza, ma con tanti incentivi alla produzione di batterie made in Eu ed infrastruttura. Poi perché dovrei comprare per tutti i giorni un TDI 110 CV, in benzina 3 cilindri 80 CV o un GP 90 CV, con tutta l'enorme manutenzione e l'incognita dei guasti che il termico ha, con un rendimento massimo del 30%, quando posso avere un'auto da 200 CV allo stesso prezzo, rendimento minimo del 70%, prima manutenzione fisica a 250.000 km. Le batterie le cambio già ad oggi dopo 600.000 km nello stesso lasso di utilizzo se sono fortunato ho già buttato sotto almeno una termica, più probabilmente 2 e sono alla terza. Sound, piacere di guida, sportività? Su una Punto 90 CV GPL, una Ibiza metano, una Lupo 3 cilindri, una Gold TDI 90 CV? Ma siamo seri, che il 90% di chi blatera di queste cose manco ha preso in mano una volta il cambio di una V6
Ritratto di Zonamorta
26 marzo 2023 - 09:45
E comunque per chi ancora stesse dormendo è la prima sanzione alla Cina, visto che è già leader delle batterie... a chi le venderà adesso?? A breve seguiranno altre sanzioni più o meno velate...
Ritratto di CIABATTA
26 marzo 2023 - 09:46
Ed ancora grandi disquisizioni girando attorno all`assunto "green"... In realtà` mero pretesto per una manovra di conversione economica volta a favorire nuovi e soliti noti sulle spalle dei sudditi occidentali.
Ritratto di stefanotorino
27 marzo 2023 - 07:46
Concordo
Ritratto di Spock66
26 marzo 2023 - 10:10
Indubbiamente ci sono decisioni che cambiano la storia, e quella di ieri per l'automobile è probabilmente uno dei passaggi più significativi di sempre. Al di là del dispiacere per l'ennesimo ripugnante schiaffo dato all'Italia (tra l'altro con personaggi che anche su questo forum se ne dicono soddisfatti non perdendo occasione di mostrare la loro squallida e miserabile essenza anti-italiana e la loro triste pochezza prima di tutto come persone e cittadini) che per la supponenza ed il totale egoismo della Germania e assoluta miopia dell'EU che confermano la svolta autoritaria e sprezzante di questa istituzione tra le più corrotte al mondo, su cui si potrà e dovrà continuare a discutere, possiamo dire che da oggi cambia tutto. Fino a ieri, tutti quelli che si riempivano la bocca sulla fine del termico, da oggi sanno che il termico andrà avanti, se non per sempre, almeno fino a quando non ci sarà qualcosa di davvero "meglio", e non dei ridicoli elettrodomestici che dopo 300 Km ti obbligano a fermarti per un'ora di ricarica. Come ho già detto, non è servito vietare il telefono a selettore per far comprare a tutti lo smartphone. E così deve essere per l'automobile, si prende ciò che va meglio, non ciò che viene imposto da fanatici burocrati invasati. Gli efuel saranno forse un po' più cari della benzina, ma tutti ne proiettano un costo nel 2040 comparabile o poco più. Inoltre, fatto non trascurabile, direi che a quanto ho capito per le "vecchie" auto una eventuale transizione ad alimentazione a efuel resta del tutto possibile, quindi salvando auto vecchie, youngtimer e storiche e permettendo di continuare l'utilizzo a tempo indeterminato di questi mezzi. Inoltre, come alcuni hanno già fatto notare, il fatto di non avere più il monopolio della produzione, imporrà ai produttori di auto elettriche di rendere sempre più appetibili tali mezzi, che dovranno realmente competere con quelli termici, invece di obbligare semplicemente a mangiare quella minestra. Quindi motori termici (vecchi e nuovi) "forever" e auto elettriche più performanti e più convenienti..insomma giorno di festa!
Ritratto di luigigor
26 marzo 2023 - 13:55
Io mi chedo: perché l'italia (l'ENI) si è fissata sui biocarburanti? Si sa che i biocarburanti hanno come effetto un aumento dei costi del mangiare perché le superfici agricole vengono dedicate a colture da mandare direttamente al macero per la produzione dei carburanti invece che per colture alimentari.
Ritratto di Mbutu
26 marzo 2023 - 21:52
Semplice. Eni fa i suoi interessi. Questo governo quando ha sentito parlare di olio di ricino è andato in fissa.
Ritratto di luigigor
27 marzo 2023 - 13:28
Ad un certo punto devono aver deciso di investire soldi ed hanno scelto i biocarburanti. Potevano scegliere gli e-fuels ed adesso gli interessi dell'ENI sarebbero stati considerati. Per quanto riguarda il govenro fascista, io sarei molto cauto nel fare certi discorsi e guarderei il mondo con occhio un po' meno ideologizzato al tuo posto, Mbutu. Tante decisioni contro il lavoratore le hanno prese i governi PD.
Ritratto di Zonamorta
26 marzo 2023 - 14:27
Dice il saggio "poi anche costruire e vendere solo auto elettriche... ma non puoi obbligare nessuno a comprarle"... hanno tirato la corda il più possibile ma hanno capito che nei prossimi 6/7 anni ci sarebbe stata la corsa agli ultimi modelli termici e poi nessuno avrebbe più comprato un'auto nuova per una dozzina di anni, con il crollo totale dell'economia...
Ritratto di Oxygenerator
27 marzo 2023 - 08:47
Si infatti. Tutti i costruttori hanno già deciso per le linee delle prossime auto in versione elettrica. Quindi quali motori termici funzioneranno con gli e fuel e chi li costruirà nel 2035 per vendere auto che hanno un rendimento minore ?
Ritratto di Zonamorta
27 marzo 2023 - 10:19
Ma cosa vuoi che hanno deciso... già oggi stanno brindando alla faccia degli elettrofanboysraggirati AHAHAHAH AHAHAHAH AHAHAHAH
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 14:57
4
Rimarrà il termico dove ha senso, nicchia di mercato sportiva, infatti era quanto volevano le case sportive, per poter continuare a produrre auto di un certo tipo, dove non guardi costi di manutenzione e nemmeno prestazioni in assoluto, non ha senso volere ad esempio una M3 cambio manuale, però quando è stata prodotta ne hanno vendute molte, continueranno come nicchia un bel V12, un V10 o un V6 biturbo, impatteranno 0 sull'ambiente era questo che soprattutto Porsche, ma anche Ferrari voleva, per il resto gli assurdi "naftoni" da città, i 3 cilindri etc. erano già morti, gli ultimi li stanno progettando ora, ibridi, poi spariranno per il 2040.
Ritratto di Newcomer
26 marzo 2023 - 15:23
Come previsto ecco la fine delle elettriche. Ottima notizia
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 10:05
2
Mi sa che ti sei perso qualcosa.
Ritratto di Newcomer
27 marzo 2023 - 13:52
Direi proprio di no. Elettriche decedute
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 13:59
2
Già. Con questa notizia tutti i milioni di veicoli elettrici in circolazione nel mondo si dissolveranno sostituiti immediatamente da vetture termiche alimentate a e-fuel...
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 15:32
Godooooo. Ahahahaha. Bye bye Elettrico.
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 17:33
2
Mi fa piacere che siate contenti, ma non vi state illudendo: leggete meglio gli articoli...
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 17:33
2
vi state illudendo*
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 21:05
Mai quanto chi pensa che il futuro dell'automobile sarà solo elettrico.
Ritratto di RubenC
27 marzo 2023 - 22:53
2
No, certo. Il 10% delle auto saranno elettriche, le altre andranno ad aria fritta.
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 15:00
4
No ci sarà un futuro dell'automobile per tutti i giorni, quello sarà elettrico, il termico sparirà gradualmente, segmento per segmento e da appassionato non sarà davvero una grave perdita vedere sparire un diesel 110 CV, un 3 cilindri turbo benzina da 100 cv o un 4 cilindri a metano, preferisco un bell'elettrico che di cv ne ha 200 e molti meno problemi, poi ci sarà la nicchia prestazionale, per chi avrà soldi V6 biturbo, V10, V12 etc. quelli non spariranno mai, anzi proprio perché studiati per appassionati saranno sempre più prestazionali ed "opere d'arte" su ruote.
Ritratto di Alfiere
26 marzo 2023 - 23:13
2
Aprire ai biocarburanti si, purchè non si inneschino fenomeni alla sudamerica dove si coltiva solo per quello.
Ritratto di corsa1
27 marzo 2023 - 06:50
potrebbe innescare un aumento dei prezzi agricoli per la dieta umana e animale?
Ritratto di alveolo
27 marzo 2023 - 06:52
Ma che avvenga o meno => praticamente, lato CO2, non cambia di fatto nulla. Tutto il parco auto circolante in EU incide nell'ordine dell'1% della CO2 allotropica globale... Stiamo parlando come che uno volesse comprarsi la villa a mare portandosi il sacchettino bio da casa, così da risparmiarsi di volta in volta quel centesimo di euro... Tolta la base ideologica / politica (e politicizzata), di ciccia nella pratica stiamo a parlare del nulla
Ritratto di Alfiere
27 marzo 2023 - 08:17
2
Concordo, parliamo di st*****, ma ormai sembra che siamo ad una convention di fantascienza e dunque...
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 15:01
4
Ancora con questa fake news ?!
Ritratto di corsa1
27 marzo 2023 - 06:49
Stanno mettendo regole d'inquinamento al motore elettrico , quanto costerà rendere € 8 un motore fumogeno?
Ritratto di Oxygenerator
27 marzo 2023 - 08:34
Ah l’italia non ci sta ! Quindi di ferma tutto giusto ??
Ritratto di Oxygenerator
27 marzo 2023 - 08:44
E proprio vero che il popolo è pecora. Chissa quanti saranno i costruttori che nel 2035 costruiranno motori termici per gli e fuel ? Andando peraltro meno bene delle elettriche che nel 2035 avranno ben altro sviluppo, vista la differenza di rendimento tra le due tecnologie. Ferrari? Porsche ? Lamborghini ? Mi vien da ridere. Poter sostituire la panda con una bella ferrari, non ha prezzo. Quante kazz….e.
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 15:30
Detto da uno come lei che è il numero uno delle Kazz....e da fanatico dell'elettrico fa tanto ridere. Le do un consiglio prenda del Maalox cosi incassa il colpo e le brucia di meno la sconfitta. Avanti Termico.
Ritratto di Oxygenerator
27 marzo 2023 - 18:47
A me non frega nulla. Io comunque sia due auto potrò sempre averle. E come voglio io. Lei rimanga pure qui, a cercare l’adattatore per il suo termico da dinosauro, che dovrá nutrire ad e-fuel. Dal 2035 sostituirá la panda con la Ferrari anche lei ? :-))))
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 21:12
I distributori saranno già predisposti con l'adattatore e potrò avere le mie vere automobili senza che delle leggi partorite da fanatici dell'elettrico che non sanno nulla di automotive mi possano fermare. Il termico c'è e ci sarà senza problemi. Ora tocca ai Biocarburanti.
Ritratto di Oxygenerator
28 marzo 2023 - 08:04
Ah già, perchè lo chiede l’italietta…..
Ritratto di pierfra.delsignore
28 marzo 2023 - 15:06
4
Scordati l'adattatore, non è già così oggi figurati tra 15 anni, lo scenario è molto diverso, e fuell vanno bene solo per l'euro 6, forse, di sicuro euro 7 con motori studiati apposta, infatti esultano Porsche e Ferrari, ha senso produrre un V12 per gli efuell, non un 4 cilindri Tdi che tra parentesi è molto meno emozionale di 200 CV elettrici, la tua vecchia auto che penso avrai già sostituito, tra 15 anni se a benzina o diesel andrà con il suo vecchio carburante, che non sparirà per altri 20 anni, certo non potrai circolare in tutte le grandi città, lì o minimo ibrida o niente, quindi ci saranno due parchi auto, quelli di Milano, Torino, Bologna, Genova e poi quelli delle piccole cittadine periferiche, dipende da dove abiti, il termico sparirà tra pochi anni, ma solo come produzione, il parco auto non lo rottami il giorno dopo.
Ritratto di Oxygenerator
28 marzo 2023 - 17:34
Mi sembra che il fine ultimo sia il 2050
Ritratto di Oxygenerator
27 marzo 2023 - 08:49
Qualcuno conosce Pirro ? Ecco questa è la classica vittoria pirrica.
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 15:31
Tre commenti per ribadire le solite corbellerie da fanatico dell'elettrico. Si vede le brucia forte.
Ritratto di GinoMo
27 marzo 2023 - 09:24
credete che gli e-fuel servano per tutti? li han richiesti per una nicchia di settori supercar-lusso... VAG ha puntato tutto sull'elettrico e sono il traino dell'industria tedesca, non credete che cambino idea.
Ritratto di IloveDR
27 marzo 2023 - 10:49
3
Alla notizia del rinvio del voto, reagisce con soddisfazione la premier Meloni da Abu Dabi, definendolo “un successo italiano”. E aggiunge: “La posizione del nostro governo è infatti chiara: una transizione sostenibile ed equa deve essere pianificata e condotta con attenzione, per evitare ripercussioni negative sotto l'aspetto produttivo e occupazionale. La decisione del Coreper di tornare sulla questione a tempo debito va esattamente nella direzione di neutralità tecnologica da noi indicata”. RAI News 3 marzo 2023. quanti disastri stanno a fa questi qua!!! LML e de ci l'ha votati...
Ritratto di TDI_Power
27 marzo 2023 - 10:56
Anche la respirazione umana è un problema per quando riguarda le emissioni CO2 possibile che nessuno ci pensa?
Ritratto di Byron59
27 marzo 2023 - 11:36
Mi pare che il punto principale sia che solo la Germania possiede la tecnologia idonea a produrre efuel al momento. Quindi la Germania diverrà il produttore esclusivo di tutti i carburanti necessari ad alimentare vetture a motore termico immatricolate in Europa a partire dal 2035. Un vantaggio mica da poco, seppure limitato al solo continente. In pratica la UE ha trasformato la Germania in un paese produttore di carburante. Viva la UE
Ritratto di alveolo
27 marzo 2023 - 14:39
Va bè, se lo son pure meritato. La narrazione era """il problemone è la CO2 in surplus""" (dicono), e quelli giustamente hanno messo giù un processo/prodotto che la prima cosa è mangiarsi già da subito CO2 presente in atmosfera (quindi in assoluto un risolutore indiscusso della questione), e poi a seguire quello che ne viene-viene in cascata ma secondario (costerà?, darà lo stesso luogo a NOx?, ecc.ecc.). Li hanno f...ti ("fregati", s'intende ovviamente eh) sul loro stesso gioco, glie ne va dato atto.
Ritratto di Alsolotermico
27 marzo 2023 - 15:25
Ahahahahaha quanto godo. E i spinottinifanboyfanatici dell'elettrico per non pensanti muti e a cuccia con la coda fra le gambe. Siiii Go Termico Go.
Ritratto di Pilade Pirola
27 marzo 2023 - 16:26
Con la presente vorrei informarvi che esiste un progetto dettagliato per un nuovo motore endotermico con le seguenti caratteristiche: 1) - Può funzionare indifferentemente con qualsiasi idrocarburo, sia liquido che gassoso. 2) - La combustione è sempre completa, perciò non lascia particolati incombusti, il risultato della combustione è sempre CO2 e H2O. 3)- sfrutta tutta l'espansione del gas fluido motore, il gas esce dal tubo di scarico a pressione atmosferica. 4)- la combustione è continua, come nella turbina a gas. 5) - La dispersione di calore verso l'esterno è tra il 10 e il 15% 6) - Il rendimento è tra il 60 e il 65%. 7) - il ciclo di funzionamento è una combinazione tra quello della turbina a gas e il Diesel. 8) - con l'aggiunta di un turbo-compressore che possa elevare la pressione iniziale di 0,8 bar e di un cooler, il rendimento può arrivare al 70%. Cosa ne pensate?
Ritratto di Ridolfo Giuseppe Ignotus
27 marzo 2023 - 19:29
Penso semplicemente: benvenga tutta la tecnologia che migliori le cose, senza far danni.
Ritratto di Pilade Pirola
27 marzo 2023 - 21:23
Questo motore non inquina, consuma un terzo degli altri, ma il problema è poterlo realizzare, ma sembra che non interessi a nessuno
Ritratto di Ridolfo Giuseppe Ignotus
28 marzo 2023 - 12:51
@Pilade Pirola, chi lo ha progettato?
Ritratto di Pilade Pirola
28 marzo 2023 - 16:17
Io Pilade Pirola, ma comunque non ha importanza chi lo ha progettato, se si entra nel merito del progetto.
Ritratto di Ridolfo Giuseppe Ignotus
29 marzo 2023 - 22:42
Lo ha proposto a qualcuno che conta?
Ritratto di Pilade Pirola
30 marzo 2023 - 10:40
Certamente, l'ho proposto anche a Salvini, ministro delle Infrastrutture e Trasporti, ma non ho avuto nessuna risposta. Questo mi fa pensare che siano tutti condizionati da poteri esterni al Paese e contrari ai nostri interessi..
Ritratto di Ridolfo Giuseppe Ignotus
31 marzo 2023 - 23:29
Signor Pirola, quello che penso è che ci sarà molta più gente in povertà, se non in miseria.
Ritratto di Pilade Pirola
1 aprile 2023 - 10:53
Purtroppo è così, perché chi ci governa ha una visione miope.
Ritratto di Ridolfo Giuseppe Ignotus
2 aprile 2023 - 18:00
Se non peggio. In ogni caso buona fortuna con il suo motore.
Ritratto di MAUROXX
28 marzo 2023 - 11:45
La Germania è il marchese del grillo della UE: "io sono io e voi non siete un...cavolo...." Sempre pronti a bacchettare tutti quelli che non sono tedeschi ed a nascondere omertosamente i loro panni sporchi, vedi D. Bank che da anni è una banca disastrata peggio del MPS.
Ritratto di atos
28 marzo 2023 - 15:36
ancora tutti a fantasticare.. (e ricordiamoci sempre che noi europei incidiamo neanche il 5% delle attuali emissioni in atmosfera). non avete capito che la locomozione elettrica una volta raggiunta la saturazione sarà o solo per pochi o condizionata da altre esigenze energetiche. Andare oggi o tra 10 anni tutti ad elettrico comporterebbe la necessità di raddoppiare la attuale produzione di elettricità ed il problema vero e unico è come produrla. Farlo con la combustione di fossili non sposterebbe le problematiche che si vorrebbero oggi risolvere; anzi le acuirebbe perché è noto che una distribuzione capillare della elettricità a media tensione da centrali a rete comporta enormi dispersioni dell'energia prodotta. Farlo con le rinnovabili sappiamo tutti che non è possibile (utopia) perché si tratta di energia discontinua e soggetta ad umori climatici. Lo facciamo con il nucleare? .. costi improponibili e rischi molto elevati .. senza contare l'accumulo di scorie radioattive per millenni. insomma come la produciamo?
Ritratto di Pilade Pirola
28 marzo 2023 - 16:33
Ottime osservazioni le sue, che condivido pienamente, ma la informo, se non l'ha ancora visto, che esiste un progetto per un motore endotermico, con un rendimento che può arrivare al 70%, che non produce né PM10, né NOx, ma solo CO2 e H2O, che non sono inquinanti. Infatti, come certamente lei saprà, la causa del riscaldamento globale, non è la CO2, che incide solo per il 5%, ma l'attività del sole, infatti, da un analisi ai raggi infrarossi fatta dagli astronomi, anche gli altri pianeti del sistema solare hanno aumentato la loro temperatura superficiale. Pertanto dire che è la CO2 prodotta dall'uomo, la causa del riscaldamento globale, è una bufala madornale, tirata fuori per ingannare la gente per scopi disonesti, come quello dell'auto elettrica.
Ritratto di Ridolfo Giuseppe Ignotus
29 marzo 2023 - 22:41
Sicuramente, signor Pirola, c'è una cosa che non mi piace di questa Agenda 2030.
Ritratto di atos
28 marzo 2023 - 15:46
.. a "volerlo fare" si potrebbe produrre carburarte anche dal riciclo della plastica (che sempre petrolio è). Finalmente (anche se per diversa necessità) si potrebbero ripulire finalmente i mari.
Ritratto di Jimgoose
28 marzo 2023 - 22:17
figli e figliastri,nella migliore tradizione europea