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La Tesla Model Y arriva in Italia

Pubblicato 20 agosto 2021

Le consegne della suv elettrica Tesla Model Y inizieranno entro le prossime settimane con un prezzo di partenza di 60.990 euro.

La Tesla Model Y arriva in Italia

VISIBILE A MILANO - La Tesla Model Y è arrivata in Italia. Un esemplare della suv elettrica della casa americana (lunga 475 cm) è attualmente esposto presso lo store milanese di piazza Gae Aulenti (nelle foto). Le consegne delle prime unità avverranno entro settembre 2021. Gli esemplari di Tesla Model Y che verranno consegnate ai clienti italiani saranno prodotti nello stabilimento cinese di Shanghai, almeno fino a quando non sarà operativo l’impianto di Berlino.

DUE VERSIONI - La Tesla Model Y è acquistabile in due diverse versioni, entrambe con due motori e trazione integrale: Long Range e Performance (quest’ultima dovrebbe arrivare nel 2022). La prima costa 60.990 euro, la seconda 68.990, entrambe rientrano negli incentivi governativi. La Model Y Standard Range accelera da 0 a 100 km/h in 5 secondi (3,7 secondi la Performance), con una velocità massima di 217 km/h (241 km/h la Performance).

Le due varianti della Tesla Model Y, oltre che per le prestazioni, differiscono anche per le personalizzazioni. La Performance dispone di alcune peculiarità estetiche che prevedono lo spoiler in fibra di carbonio, il pedale in lega di alluminio, le sospensioni ribassate, i freni maggiorati, i cerchi in lega di 21”, e la specifica modalità “track” che consente di creare profili di guida personalizzati e alcune funzioni per la guida in pista.

L’AUTOPILOT È OPTIONAL - Sia nella Tesla Model Y Standard Range che nella Performance si pagano a parte la versione avanzata del sistema di assistenza alla guida Autopilot (3.800 euro), che prevede il cambiamento di corsia automatico, il parcheggio automatico e la modalità Summon e Smart Summon (consentono di parcheggiare l’auto a distanza direttamente dall’applicazione). Costa 7.500 euro l’Autopilot al massimo potenziale che, alle funzionalità dell'Autopilot base e di quello avanzato aggiungere il controllo dei semafori e degli stop e, prossimamente, la guida automatica sulle strade cittadine.

Costa 1.200 euro la configurazione dei sedili in bianco e nero che prevede la seconda fila con schienali regolabili e ribaltabili e lo sblocco elettronico del ribaltamento nel bagagliaio. Servono 2.200 euro per i cerchi in lega da 20” pollici (sulla Performance sono di serie i 21”), la medesima cifra che si deve sborsare per avere il colore rosso micalizzato.

Tesla Model Y
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Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 16:54
Ma veramente mi ricordo che quando ho fatto l’esame di pratica era uno dei trabocchetti che utilizzavano, per bocciarti, quello di farti estendere per usare un comando sulla plancia, non necessario alla guida in marcia.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:09
@ Flynn. Il codice della strada, ( Fonte la legge per tutti ) punisce togliendo un punto sulla patente, più una sanzione amministrativa dai 40 a 170 € chiunque venga trovato con una mano staccata dal volante, mentre è alla guida di un autoveicolo, se non per usare il cambio. Ma non la può lasciare sul cambio. Deve rimetterla sul volante. Pena la sanzione. Perchè ? Perchè in caso di manovra d’emergenza, bisogna avere tutte e due le mani sul volante. In caso contrario, oltre al danno, anche la beffa, perchè le verrà dato il concorso di colpa sui danni propri e procurati ad altri.
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 18:29
@Oxygenerator: ribadisco non c’è nessun divieto esplicito ma solo interpretazioni di altri codici, su cui ovviamente deve prevalere il buon senso. Se di notte in autostrada trova un banco di nebbia lei che fa? Inchioda e si mette sulla corsia d’emergenza per accendere gli antinebbia oppure aspetta di arrivare al primo autogrill?
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:49
Ma le luci sono un’emegergenza o un bisogno legato alla guida, che non c’entra col giochettare continuamente con le bocchette dell’aria o con il clima o l’autoradio. Capisce da solo la differenza ? Comunque per il codice la differenza c’è. Ne prenda atto.
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 19:02
Cosa fa ritratta? Ha appena risposto a me è ad altri tre utenti che è assolutamente vietato togliere la mano , pena la perdita di un punto, e ora improvvisamente si può?E poi non cambi le carte in tavola , si stava discutendo, almeno con me, di alzare semplicemente di due gradi la temperatura dell’abitacolo.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 20:16
Non ritratto nulla. L’accensione delle luci, fa parte della sicurezza del veicolo, per se è per gli altri. Fa specie doverle spiegare la differenza tra una manovra concessa, perchè di sicurezza e una manovra che lei decide di fare, perchè le sudano le ascelle. In questo caso si ferma a lato della strada e regola l’aria, almeno che, non abbia un comando vocale e allora lo può utilizzare mentre guida. È così difficile arrivarci ? Non credo. Lei è un’altro che ha comprato la patente ??
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 20:28
@Oxygenerator: si lei non ritratta e perdipiu fa il paraculo...
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 18:53
Ma tale caso è facile da prevenire. Accendi subito i fari appena esci di casa. Il problema è se fa calduccio e parti da casa a finestrini spalancati, e poi per strada si mette a piovere capitando in una zona di lavori in corso dove non puoi accostare per diversi chilometri. :-)
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 18:58
Questo è un bel guaio a differenza del caso di sotto dei fari in galleria. Perché i fendinebbia se non c'è nebbia non si possono tenere accesi, se non erro quando presi la patente ricordo, quindi non si può fare che uno li accende a prescindere appena parte da casa. Forse converrebbe da un elettrauto farsi portare un tasto al volante, vicino quelli di radio e cdb, o qualcosa da schiacciare coi piedi che forse non hanno vincoli legislativi. A quanto pare.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 19:03
@bebbo, usi un braccio finto da tenere sul volante e con quello vero smanetti a volontà
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 20:12
@bebbo: e con le alette parasole come la mettiamo? Perché le ricordo che non solo non le può abbassare in movimento, ma nemmeno alzare una mano per proteggersi da un’abbaglio improvviso, magari affrontando una curva in montagna sulla neve ...
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 20:21
@ Flynn Non è vero neanche questo. Fa parte delle manovre per mettere in sicurezza il veicolo in marcia, per la sua visuale, come per l’accensione dei fari, o delle luci d’emergenza, o il tasto dell’hazard. Riprovi. Ma le ricordo che invece, se si deve grattare, deve fermarsi a lato strada, se l’auto è in marcia, sopratutto se usa tutte e due le mani, per farlo.
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 21:13
@Oxygenerator: Evidente ero sarcastico ,ma a questo punto vedendo come l’orgoglio le offusca la mente preferisco soprassedere.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 21:24
Non è l’orgoglio. È tutto il giorno che rispondo a facezie di 6 o 7 persone sul blog, sempre che non siano 2 o 3 multinick. Sono un po’ stufo. Io ho riportato un dato, ed una legge del codice della strada. Non capisco gli 80 mressaggi di oggi, ironici o no, non lo so, perchè mi sono perso tra le k…….e. Quindi mi scusi se sono un po’ rude, ma ne ho piene le @@. Tutto qui. Io rispondo per cortesia dovuta, ma non devo essere io responsabile delle leggi che vengono fatte e non rispettate in questo paese. Conosciute ai più o no che siano. Oltretutto non capisco la contestazione fatta a me, di una legge che non ho fatto io. Mi scusi.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 20:37
Ma che poi, alette, comandi clima e quant'altro, in genere. La multa non la dovrebbe prendere chi guida ma chi ha fatto l'auto. Visto che le mani devono restare incollate al volante si poteva costruire l'auto con comandi tutti gestibili tramite piedi e testa, che invece vincoli non hanno. L'automobilista, come spesso, paga gli errori dei costruttori.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 10:14
@ Volpe bianca. Vede, che fa un melting pot di tutto ? Passa da una critica all’altra prevedendo un futuro catastrofico, partendo dal male assoluto che lei individua nella tecnologia. Non è così. Se ai bimbi di adesso viene permesso di stare 4 ore davanti ad uno schermo a giocare, il problema sono i genitori che dovrebbero educarlo, non lo schermo, in quanto tale. Anch’io uscivo di casa a giocare alle 2 del pomeriggio e rientravo alle 7 di sera, senza telefono e senza nessuno da avvisare, ma io lo facevo, perchè si poteva fare e lo facevamo tutti. Ed eravamo criticati aspramente, dai vecchi di allora, che dicevano a noi ragazzini, che loro alla nostra etá, stavano a bottega, ad imparare un mestiere, e non a perdere tempo dietro ad una palla, “ che così non diventerai mai un uomo , che deve campare la famiglia “. Diciamo le stesse k……….e, che dicevano a noi ? Dai su, non è possibile. Quale futuro catastrofico si è mai avverato, di tutti quelli previsti dai vecchi, che ci rompevano le @@ ? Perchè finto progresso ? Come fa, a valutarlo finto ? Per quale motivo ? Qual’è il finto progresso ? La lavatrice ? La lavapiatti ? Il robot pulisci pavimenti ? Il computer ? La bio ingegneria che mette in piedi persone da anni sedute su una sedia a rotelle ? Gli arti bionici, che sostituiscono un arto perso ? Gli aiuti bio-tecnologici nei movimenti ripetitivi nel lavoro, e nel sollevare pesi in continuazione, per non danneggiare l’organismo dell’uomo addetto a tale lavoro ? Dove sta tutto questo “male” che queste tecnologie hanno apportato al mondo ? Quale livello del “troppo” è stato oltrepassato ? Io, veramente non vi capisco. Mi sembrate la riedizione dei vecchi che ci urlavano dietro, quando giocavo in strada. Ma loro, aveva la scusa della fame, delle guerre vissute da piccoli. Voi, che scuse avete, per condannare un mondo ed una civiltá, per via degli “ schermi “ e dei c9mandi vocali ? Non c’è bisogno di Alexia per andare a fare la spesa. Basta ordinarla e arriva a casa all’orario che le fa più comodo. Avremo più tempo per fare cosa ? Per fare ciò che più ci piace. Per goderci la vita. Per leggere. Per studiare. Per crearci un hobby. Per amare. Per viaggiare. Per vivere. Se c’è una cosa che non torna più, è il tempo. Questa è l’unica veritá inconfutabile, che abbiamo imparato a nostre spese. Un bene prezioso e che nell’arco della nostra vita, si esaurisce. Anche se tanti piccoli gesti quotidiani, ripetitivi e noiosi, li faccio fare ad un robot, io non perdo qualcosa, come sostiene lei, ma ci guadagno. Tempo. Per me e per gli altri. E tranquillo , non si perderá la capacitá di guidare. Magari non lo faranno tutti, in un futuro. Ma anche adesso, tantissima gente non ha mai guidato in vita sua. La prego, non preveda sfracelli, solo perchè non le piace il mondo attuale in cui vive. Perchè è questo il vero problema. Il futuro, come si dice in una vecchia canzone, è un’ipotesi.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 11:46
@Oxygenerator ti rispondo qui perché i messaggi e le relative risposte le trovo sparse qua e là..... Per quel che riguarda il discorso auto, come ho scritto sopra, @Andre_a mi ha detto che circa un anno fa c'è stata una votazione qui su AV e solo l'8% è risultato favorevole agli schermi, dal tuo messaggio sembravano una meraviglia della tecnologia ma a quanto pare non li apprezza quasi nessuno (88% per comandi fisici). Solo i tasti distraggono le persone alla guida? E gli hyperscreen? E due o tre tablet sparsi qua e là? Anche quando guardi lo specchietto retrovisore togli lo sguardo dalla strada ma mica sei passibile di multa.... Per quel che riguarda il resto abbiamo una visuale completamente opposta ma, come sempre, niente di personale. Sono stato tempo fa da un amico che ha una casa domotica come la tua, questa persona corre le maratone a livello agonistico. Bene, uno corre 30km sotto il sole e si allena ogni settimana e non può fare 3 passi in casa per accendere o spegnere la luce...cioè io veramente non capisco il confine tra comodità e pacchianità assoluta. Uno deve avere le tapparelle automatizzate perché non può tirarle su e giù due volte al giorno in 3 secondi? Che risparmio di tempo è? Gli elettrodomestici dovrebbero funzionare sempre e solo in presenza di qualcuno in casa, per quanti sistemi di sicurezza possano avere é sempre un rischio. Non considero le tecnologie un male assoluto, le esagerazioni sí, non si può paragonare l'utilità di una lavatrice con quella del comando vocale della luce, come non si può paragonare l'utilità di un frigorifero con quella di un robot che pulisce per terra. Se poi tutto dev'essere utile e meraviglioso.... A me non è mai stato detto che giocare fosse inutile e che avrei dovuto stare in bottega a imparare, ma solo che c'è il tempo per il gioco, quello per studiare, quello per imparare e quello per aiutare in casa. Una volta trovato l'equilibrio giusto tra queste cose si è sicuri di aver fatto il proprio dovere. Se vent'anni fa avessero detto che bambini di 6-7 avrebbero potuto usare uno smartphone saremmo tutti inorriditi solo al pensiero e invece adesso è realtà. La realtà non è una previsione, un pensiero, è la conseguenza di scelte fatte in passato. Vedremo tra vent'anni come sarà, se magari saranno i neonati a giocare con gli smartphone-giocattolo o se magari al posto della carta igienica ci sarà una mano automatica a pulirci le terga...perché noi non avremo il tempo di farlo
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 11:48
*....di 6-7 anni....
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 12:40
@ Volpe bianca. Ma chi inorridisce per i bambini che giocano con gli smartphone ? Lei. I bambini col tablet, giocando imparano, numeri, lettere, lingue straniere, e a manovrare uno smartphone. Perchè dovrei inorridire ? Io quando esco di casa chiudo tutto con un tasto, tapparelle, veneziane, tende esterne, luci, e quando torno lo rischiaccio, e mi rimette tutte le cose come le ho lasciate. Ma non si rende conto da solo che le cose non sono collegate a pigrizia, ma a comoditá, e che le comoditá non sono solo k……..e. Cosa vuol dire la lavatrice si e il robot per la polvere no. Qual’è il senso. Sono aiuti. Tutti. Per quel che riguarda l’equilibrio giusto, ognuno ha il suo. A me personalmente, con gli orari che faccio, e le notti lavorative, mi fa un gran comodo la tecnologia. Con un tasto chiudo tutto e vado al lavoro, sicuro di non aver dimenticato nulla. Se mi metto a fare il giro delle tapparelle, delle veneziane, dei tendoni esterni etc etc mi devo alzare, invece che alle 6, alle 5,30 del mattino. Se mi vengono dei dubbi, ci sono le telecamere, interne ed esterne e posso controllare tutto. Questo fa di me un pacchiano ? Un pigro ? Un’ameba, perchè non uso un tastino per il clima. Gli elettrodomestici moderni sono stra sicuri. Io parto dal lavoro e faccio partire i clima a casa. Rientro e trovo la temperatura che desidero, i due robottini che han pulito casa, se avevo caricato la lavatrice, al lavoro un’ora prima di uscire, la faccio partire, e la trovo pronta per stendere, e mi posso rilassare dal lavoro. Cosa c’è di malvagio, in tutta questa tecnologia ? Non vi si capisce. Non la usate. Ma la condannate. Almeno usatela prima, e poi parlate.
Ritratto di Andre_a
22 agosto 2021 - 11:53
Aggiungo due commenti rapidi: ho avuto un'infanzia molto attiva, stessa cosa i miei figli. Molti miei coetanei passavano le giornate davanti alla TV, molti coetanei dei miei figli davanti al tablet. Non è colpa della tecnologia, ma dei genitori. E non dico che i genitori devono vietare il tablet, è troppo facile, si deve trovare qualcosa di più interessante. Lato Alexa: c'è l'ho anch'io per qualsiasi cavolata, se voglio fare attività fisica la faccio in bicicletta, non aprendo l'avvolgibile. Detto questo, ci sono ambiti in cui i comandi vocali non vanno bene: se mi sveglio prima di mia moglie me ne sto zitto, se ho ospiti preferisco che abbiano un tasto a loro familiare, se i bimbi fanno casino non abbassano il volume automaticamente come l'autoradio... e io con il clima ci smanetto un po', chiaramente non ogni secondo, ma difficilmente arrivo con le stesse impostazioni con le quali sono partito. @Oxygenerator: visto che nell'articolo si parla di Tesla, sottolineerei che non è assolutamente detto che i comandi fisici al volante rimangano, vedi i tergicristalli.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 12:43
Vero.
Ritratto di Gasolone xv
22 agosto 2021 - 08:59
Penso che tu e il tuo livello di intelligenza vi siate qualificati con l'orario (1.20) di un sabato notte di agosto in cui la tua migliore attività è scrivere provocazioni in una chat.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 10:34
@ Gasolone xv. Non ho capito cosa c’entra l’intelligenza con l’orario in cui si scrive un post. Sarei stato più intelligente se fosse stato scritto alle 3 del mattino di giovedi ? O alle 7 del lunedì ? Lei porta conclusioni affrettate e mi scusi, stolide, senza avere le basi per potere affermare ciò che scrive. È il suo livello d’intelligenza che viene fuori da ciò che ha scritto, non il mio. Badi bene, da ciò che ha scritto, non dall’orario, in cui l’ha scritto. Lavoro in ospedale, faccio a volte i turni di reperibilità, ed ero in pausa a prendere un caffè. Ci tengo a precisare, turno non mio, ma in sostituzione ( dannato collega :-)))), non è vero, è bravissimo ed ha avuto la sua prima bimba, Auguri ). Io poi, non scrivo provocazioni. Rispondo semmai alle K………e che propinate in pochissimi qua sul forum di al volante, rimasti indietro di cent’anni, rispetto al mondo. E sono gentile, perchè lèggendo quel scrive, forse è ancora più indietro, ma è un’ipotesi mia, è la tengo per me. Buona giornata. PS: l’orario in cui ho scritto questo post, rileva la mia e la mia intelligenza o è stupido anche questo orario ?
Ritratto di Gasolone xv
22 agosto 2021 - 10:45
C'è l'avevo con mbutu, sempre che non sia a stessa persona e vi siete fumati log off-log in da un commento all'altro
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 12:05
@ Gasolone. Chiedo scusa. Mi è arrivata come risposta ad un mio post. Per quello mi son permesso.
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 11:07
@Oxygenarator: la mia esperienza mi porta a sostenere che i comandi vocali non siano ne cosi semplici ne così immediati. Tra vocaboli non capiti e richieste di conferma li trovo estremamente sgradevoli ed irritanti. Apprezzo infinitamente di più le soluzioni touch, anche se esse comprendono i comandi del clima. Quello che proprio non mi va giù dei tablet nella maggior parte dei casi e’ la scarsa integrazione nella plancia.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 11:54
Giusto, hai fatto benissimo a evidenziarlo. Non mi era venuto in mente perché avendoli io disponibili poi i comandi vocali in auto non li utilizzo praticamente quasi mai, ma giusto che il fatto non riesca a capirti al volo poi fa passare a prescindere davvero qualsiasi voglia. L'unica cosa che posso anticipare, come contributo a questa giusta osservazione tua, è che ora sicuro arriva qualcuno che a fronte di utenti su utenti che testimonieremo abbiamo riscontrato tutti la stessa problematica in questione, verrà a fare lo splendido che invece lui in auto non ha mai ripetuto un comando e anzi a volte mentre lo stava solo pensando l'auto lo già metteva in atto. Vuoi vedere?
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 11:58
@bebbo sarà qualcuno che ha fatto scuola di dizione e quindi sa farsi capire al volo :D
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 12:11
Ma chissenefrega, se devo ripetere un comando vocale. Che fatica è ? Avete tutti la dentiera, che i mezzi di comunicazione non vi capiscono? Ma per favore……e continuate a non rispondere sul fatto che in movimento , tutte ste manovre coi tastini non le dovreste comunque fare, quindi cosa cambia ? Che col tablet non fate cose contro la legge. Coi tastini, invece si. E vi distraete. Poi v’impastate, e magari ci rimette qualcun’altro al vostro posto.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 13:08
Mi sembra si stia andando un po', tanto, random. Per dare un minimo di ordine alle cose, visto non di meno il tono particolarmente inquisitorio d'accusa d'illeggittimità, una moda italica molto in voga ultimamente purtroppo anche in ambiti molto meno leggeri del presente, credo che innanzitutto sarebbe il caso riportassi almeno un link, in appoggio a quanto sembra tu staresti sostenendo, in cui si porti in evidenza e chiaramente se e da quando sarebbe fuori legge in Italia andare a fare, e poi cosa, e su quali tipi di comandi INTEGRATI nella plancia di un autovettura mentre si è in movimento. In parole povere dove l'hai letto che non si può allungare la mano fino alla plancia integrata in auto e bisognerebbe oramai dettare tutto a voce comando per comando se l'auto è in movimento? Ma poi a prescindere dall'essere o meno aggiornati in ambito leggi, ti sembra una cosa fattibile? E se uno è momentaneamente o permanentemente afono? O è bleso di qualche lettera che non riesce a farsi capire da questi sistemi?
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 13:13
Oppure, essendo che mi sembra con link esterni si rischi il ban su questo forum, fa lo stesso un riferimento da ricercare o un copia incolla del testo specifico di cosa direbbe quale legge e in che data sull'argomento.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:11
@ Bebbo. Il codice della strada, fonte ( la legge per tutti ), punisce togliendo un punto sulla patente, più una sanzione amministrativa dai 40 a 170 € chiunque venga trovato con una mano staccata dal volante, mentre è alla guida di un autoveicolo, se non per usare il cambio. Ma non la può lasciare sul cambio. Deve rimetterla sul volante. Pena la sanzione. Perchè ? Perchè in caso di manovra d’emergenza, bisogna avere tutte e due le mani sul volante. In caso contrario, oltre al danno, anche la beffa, perchè le verrà dato il concorso di colpa sui danni propri e procurati ad altri.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 18:29
@Oxygenerator sarà anche il codice della strada, ma in realtà chi è che guida sempre con due mani sul volante o che si ferma su una piazzola per premere un tasto? Solo il giorno dell'esame per la patente... Io mano sinistra sul volante e la destra sul cambio o sul freno a mano, ho sempre guidato così. A saperlo prima...da 40 a 170€ di multa!
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:40
Non dimentichi il punto della patente. Se tolti, piano piano, alla fine, le tocca rifare la patente
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 18:46
Come ho detto sopra, ci sono andato su quel sito e alla tabella punti decurtati, in zona -1 punti non ho trovato niente del genere. Oltre che ovviamente niente in generale anche negli altri -2 -3 eccet.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 20:00
Sbaglia evidentemente a cercare. Cambierei metodo di ricerca
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 20:32
C'è poco da sbagliare in genere in questi casi. Sono tecniche abbastanza conosciute, e ultimamente svelate un po' a tutti in merito alle questioni di debunking, di mandare in giro a vuoto, o almeno provarci, su siti quanto più possibili ampi senza dare un minimo di riferimento, perché poi il dato non esiste semplicemente. Ma con cerca un po' più giù e un po' più su e un po' più là e un po' più qua, agli occhi di un profano, si riesce a reggere il gioco anche all'infinito. Solitamente chi ha un dato che conferma una propria tesi, quanto più poi tale tesi è poco ordinaria agli occhi dei più non vede l'ora di renderla rintracciabile, invece che fare il misterioso. A te la scelta di volerti rendere credibile.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 20:49
Se non c’è la fa sono cavoli suoi. Non c’è un link. Le ho detto dove trovarlo. Se lo cerchi.
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 21:16
La vedo dura trovare un articolo di legge che non esiste…
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 21:25
Esiste. Le ho detto anche dove trovarlo
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 21:53
@Oxygenerator: glielo ripeto per la terza volta, ma solo perché ho stima di lei mi sembra che con questa discussione sia andato “ a prendere topi”. Non esiste alcun articolo in cui si obbliga esplicitamente a mantenere entrambi le mani sul volante ma è una deduzione che viene fatta dall’articolo 141 sulla governabilità del mezzo. Ragion per cui le ribadisco che è interpretabile , contrariamente a un chiaro divieto di passaggio a semaforo rosso. Ora visto che prima ha scritto che anche per grattarsi è necessario accostare la invito a leggere questa sentenza e trarne le dovute conclusioni “Il giudice di pace della sezione di Bari Giuseppe Salerno alla fine del giudizio da ragione al conducente con la seguente sentenza: “Toccarsi l’orecchio con la mano durante la guida non costituisce affatto privazione della “libertà di movimento”, utile per porre in essere le manovre necessarie per la guida. La libertà di movimento può considerarsi compromessa solo allorquando durante la guida il conducente utilizzi le mani in maniera tale da non poter immediatamente ricondurle sul volante, come a esempio imbracciare oggetti voluminosi o abbracciare una persona che è seduta accanto”. Ma la storia choc non termina qui perche il giudice nel dispositivo condanna il comune al rimborso delle spese legali quantizzate in 337 euro e quantifica un risarcimento di 1000 euro in favore del conducente che può essere richiesto anche ai vigili che hanno redatto la singolare e forse unica al mondo contravvenzione.”
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 22:04
Ecco il comma 2 dell’articolo 141: Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile. Che di per se vuol dire tutto ma non vuol dire nulla. Inoltre... se non ci fosse questo campo grigio non ci sarebbe stata nemmeno la necessità di una legge ad hoc per i cellulari. Non trova?
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 22:12
Mi permetto di aggiungere che poi da Gennaio 2021 col nuovo codice, si è allargato il concetto applicato già precedentemente allo smartphone, ad altri oggetti che qualcuno definisce device elettronici e che solitamente vengono identificati come tablet e pc. Con questi in mano, e in uso mentre si è al volante, e vorrei vedere, è alquanto automatico-ovvio che si incorra in sanzione.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 23:55
Un giudice, su quanti ? Un caso, su quanti ?
Ritratto di Flynn
23 agosto 2021 - 00:30
È una sentenza depositata e come tale fa precedente e riferimento per i ricorsi futuri. Poi se mai qualcuno ricevesse un verbale per aver regolato il clima in movimento e preferirebbe pagare è un’altro discorso. Tuttavia io ho vinto due ricorsi ho fatto e due ricorsi ho vinto e non erano certo casi basati su un articolo cosi farraginoso
Ritratto di Flynn
23 agosto 2021 - 00:31
Eh ale’ ... due ricorsi ho fatto , due ricorsi ho vinto
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 19:01
Attenzione. Sul cambio, dicono, gli ingranaggi ne risentono di quella piccola pressione che la mano continuamente appoggiata dà e nel tempo, sempre che dicono, si rovina prima. Io pure venendo da auto di una volta con motori benzina aspirati spompi ero abbastanza abituato a non lasciare quasi mai il cambio se non a velocità di crociera in autostrada, nel tempo ho cambiato questa abitudine.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 19:06
@bebbo sì è vero, infatti la tengo soprattutto sul freno a mano anche se certe abitudini son dure da correggere
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 16:43
@ Bebbo. Nel caso di persone offese in qualche modo nel linguaggio, si fermano al ciglio della strada, ove possibile e fanno le regolazioni che devono e ripartono. Sarebbe scritto nel codice della strada. Perlomeno a me, è stato insegnato così. Non so se negli ultimi 40 anni è cambiato
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 17:18
Onore, per la buone intenzioni, a te per averlo fatto, che meglio sempre un margine di sicurezza in più, seppure non è che poi nella pratica ogni volta accostare in un punto qualsiasi e poi da lì riprendere il ritmo del traffico sia a esclusione di situazioni pericolose, anzi. Ma temo che tutte le volte che negli ultimi 40 anni ti sei fermato a bordo strada per regolare il clima o la radio, in tempi remoti da manopola e recentemente eventuale da touch, te lo potevi evitare a livello legislativo, non essendoci nessun tipo di restrizione a non poterlo fare. Se regoli con la stessa mia frequenza, in tali 40 anni avrai sperperato almeno un paio di mesi della tua vita. E un sacco di carburante con tutte quelle ripartenze, con altrettanto danno ambientale in emissioni evitabili.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 17:34
Io al massimo le regolazioni, se devo farle, le faccio col semaforo rosso. Mai con l’auto in marcia.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 17:41
E in autostrada che semafori in genere non ce n'è? Di quale momento-situazione approfittare?
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:20
Fermarsi al ciglio della strada. Ma non dove vuole lei. Ci sono delle piazzole. Dove ha preso la patente ?
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 18:32
Per fortuna, immensa mia fortuna, non dove l'hanno data a te. :-) :-)
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:41
Però, io conosco il codice della strada, lei, no.
Ritratto di Andre_a
22 agosto 2021 - 23:42
Davvero, non c'è scritto da nessuna parte nel codice della strada che bisogna sempre tenere entrambe le mani sul volante. È un'interpretazione estrema di alcuni articoli fatti da parte della dottrina. Non mi risulta che nessun giudice abbia mai confermato una multa a chi regolava il clima o il volume durante la guida.
Ritratto di Check_mate
22 agosto 2021 - 12:14
Quanto dice @Flynn " la mia esperienza mi porta a sostenere che i comandi vocali non siano ne cosi semplici ne così immediati. Tra vocaboli non capiti e richieste di conferma li trovo estremamente sgradevoli ed irritanti" rappresenta la condizione più realistica e veritiera per molti di noi sui comandi vocali. La mia auto è del 2016, quindi passi in avanti sono stati fatti e sicuramente importantissimi, ma siamo così sicuri che il grado di infallibilità di un comando vocale sia paragonabile al feedback di una rotella? Con il vantaggio che se sbaglio con la rotella, ad occhi chiusi so come rimediare, se sbaglio coi comandi vocali anche due o tre volte, mi passa la voglia di usarli e vai di distrazione. Premesso che oggi sono molto più intelligenti, ritengo che in automotive non ci sia spazio per gli esperimenti o per tecnologie "beta" o non pienamente mature. O funziona o non funziona. E se proprio me la vuoi mettere, devi fare di tutto per semplificarmi la vita. Ora saremmo pure in una fase transitoria, ma per me siamo totalmente fuori l'obiettivo primario dell'essenzialità ergonomica degli interni di un'auto, che spesso non coincidono con il minimalismo spicciolo. Ricordo quando nel 2009-2010 si faceva la guerra, per modo di dire, alle Opel perché avevano le plance disseminate di tasti e tastini, oggi che si ha la tendenza a mettere un lcd per ogni tasto che fu, pare che la cosa vada bene. Io direi proprio di no, con le derive peggiori dei comandi touch e manco retroilluminati delle ultime VW o Seat (menomale che Audi ha preso saggiamente le distanze).
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 12:49
Le ricordo che mentre guida, smanacciare coi tastini è proibito, parlare al tablet no. Dovreste fermarvi al lato della strada e toccare i vostri amati tastini. Fare le vostre regolazioni e ripartire. Se lo faceste tutti veramente, come da codice della strada, avreste tutti il tablet in plancia. Ve ne fregate, perchè in questo paese, non ti fermano neanche se sei con lo smartphone in mano, mentre guidi. Ma il vostro continuo elogio ai tastini, avviene perchè fate una manovra fuori legge. Usarli come dovreste, da fermi, v’irriterebbe molto di più, che dire alza la temperatura di due gradi, mentre guidate in sicurezza, ad un tablet.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 13:08
@Oxygenerator anche le auto di polizia, carabinieri e le ambulanze hanno i tasti, sono fuori legge anche loro? È da una vita che le auto hanno plance e cruscotti e adesso di colpo vanno bene solo i tablet? Poi non tutto si può fare con il comando vocale e quindi ci si dovrebbe fermare anche col tablet....(sopra hai scritto che le bocchette si regolano con un dito). Poi se sei appena stato dal dentista e hai ancora l'anestesia come fai a farti capire dal comando vocale :D :D....perdona la battuta, era da ieri che volevo scriverla :)))))
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 13:25
Ma, e ripeto MA che oggigiorno ne stiamo a vedere davvero di tutti i colori anche in ambiti ben più tragici del presente che qui possiamo amabilmente trattare fondamentalmente in simpatia, ammesso pure che una cosa così fondamentale mi potrebbe essere sfuggita da frequentatore del presente sito. Mai dire mai. Tuttavia non mi risulta davvero nessuna regola che in auto non permetta attualmente di arrivare con la mano al pannello comandi in plancia. A parte il già immaginarla, come ho scritto già sopra analogamente a quanto hai fatto pure tu, apre un'infinità di situazioni in cui praticamente non avrebbe significato e fattibilità una tale imposizione.
Ritratto di Check_mate
22 agosto 2021 - 13:26
@volpe bianca ahahahahaha bellissima!! Comunque concordo, la presenza di comandi touch non va trattata diversamente da quella dei comandi fisici a questo punto. E, sebbene i comandi vocali siano un'alternativa, comunque non possono ancora coprire tutte le micro azioni che si possono compiere alla guida. E dico ancora, perché non parto prevenuto, la mia formazione universitaria me lo impedisce. Però non ritengo ancora quella dei comandi vocali una tecnologia paragonabile per intuitività, rapidità e soprattutto efficienza. Anche se oggi, innegabilmente, le cose vanno mooolto meglio rispetto a 3 o 4 anni fa. Ottimi come integrazione, meno in sostituzione.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 13:42
@Check :))))) e se poi uno sa parlare solo in dialetto come fa? :D :D... era per alleggerire un po' il discorso. Poi parlando seriamente, c'è anche chi ha difficoltà a pronunciare alcune lettere, come fa a farsi capire? Anche altri hanno scritto che non è sempre così semplice e intuitivo. Rimane il fatto che per me interni come questi, non sono adeguati per un'auto da oltre 60k. È risparmio mascherato da minimalismo.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 16:46
@ Volpe bianca. Per i lavoratori non lo so. Ma i guidatori non devono distrarsi dalla guida dell’automobile quando è in movimento. Quindi in questi casi, o uno si ferma, fa le regolazioni e riparte o da gli ordini al tablet.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 17:33
@Oxygenerator era un dubbio che avevo, forse trattandosi di veicoli "speciali", di soccorso e di ordine pubblico, magari no...
Ritratto di Check_mate
22 agosto 2021 - 13:18
Onestamente, ma posso sbagliare, regolare il clima, così come regolare il cruise control o la radio non è una cosa impedita alla guida proprio perché un gesto rapido ed intuitivo. La patente non l'ho presa ieri, ma non ricordo niente del genere. Potrebbe, cortesemente, linkarmi qualcosa a riguardo? Perché onestamente ne sono completamente all'oscuro, né ho trovato nulla a supporto. Ad ogni modo, siccome se ne discute, è giusto che ci siano i favorevoli all'una ed all'altra tecnologia. Io, visto l'indice di affidabilità non ancora paragonabile, continuo a ritenere preferibile il comando classico.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 13:57
Conierei, in memoria del fu neologismo Fashion Victim, un più attualizzato Technology Victim. Purché sia la qualcosa che dia la parvenza della novità mai vista prima, anche se poi nei fatti spesso non è così e si tratta di riproposizioni, la nuova cosa è a prescindere meglio. Anche quando evidentemente disapprovato dai più causa inefficacia, inefficienza, scarsa praticità e ovviamente non ultimo, il motivo per cui comunque vengono proposti dai costruttori, costi inutili per il consumatore o in alternativa risparmi su componentistica per il produttore.
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 13:58
@Check: che sappia io il C.d.S. parla di obbligo di guida con le due mani che però è ben diverso dall’obbligo di tenere le due mani sul volante , il quale è praticamente impossibile
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 14:09
Anche perché una volta partiti non si potrebbe più cambiare marcia, per chi ha il cambio solo a leva, ossia un buon 80% di auto in circolazione. Almeno finché qualcuno non si inventa un aggeggio, anche posticcio da comprare on line sui siti soliti, che a comando vocale bluetooth faccia passare poi in moto almeno dalla prima alla terza, che è un po' una marcia tuttofare :)
Ritratto di Check_mate
22 agosto 2021 - 14:21
@bebbo mi devi scusare, non avevo letto il tuo commento ed ho ripetuto parimenti quello che hai scritto. Anche se rileggendo la discussione, mi trovo d'accordo con te un po' su tutta la linea in merito ai comandi. Quindi prima o poi ti "avrei pestato i piedi" comunque... :)
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 14:35
Figurati. Sono considerazioni che vengono automatiche. Anzi io ci provo anche un certo sollievo, ritenendomi nel mio piccolo una persona regolare, poi vengo qua e leggo delle cose e mi chiedo ma sarò io a essermi creduto standard e invece essere fuori dalla norma, forse? Per cui avere dei riscontri in appoggio se non addirittura gemelli dei miei mi fa sempre bene (:
Ritratto di Check_mate
22 agosto 2021 - 14:18
@Flynn oltretutto perché renderebbe illegale cambiare marcia... :D E comunque io seriamente non ricordo nessun divieto sull'uso dei comandi in plancia alla guida, mi è totalmente nuova questa cosa un po' come a molti di voi ho letto. Ma ripeto, può essere sempre una mia mancanza eh... anche se questo andrebbe anche in controtendenza con questa cosa di mettere sempre più schermi in auto, aspetto ancora non regolamentato (anche se in Germania una sentenza ha equiparato l'uso di infotainment a quello dello smartphone). Se poi è vietato in base al buonsenso ok, ma sul CD non ho trovato nulla a riguardo...
Ritratto di Check_mate
22 agosto 2021 - 14:23
*cds intendevo.
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 agosto 2021 - 16:27
1
Mi è nuova questa impossibilità di comandare il clima mentre si è alla guida. Per lo stesso motivo allora non posso accendere i fari, o regolarne la modalità se automatici (le tedesche in genere hanno una manopola in basso a sinistra del guidatore), o non potrei alzare o abbassare i finestrini, regolare il volume o mettere gli hazard? Sono tutti gesti che richiedono pochi istanti, che se effettuati su comandi fisici non necessitano di distogliere lo sguardo dalla strada. Oppure per cambiare marcia dobbiamo vedere cosa c’è scritto sul pomello del cambio? E poi chi mi assicura che usando i comandi vocali io non mi distragga? Ammesso che viene istintivo guardare lo schermo per vedere se il comando sia andato a buon fine o, peggio, se non è stato manco compreso. Come leggevo prima, i comandi vocali odierni sono un’integrazione e non una sostituzione ai comandi che fino a ieri erano rapidi, immediati ed intuitivi. E poi, il vocale è intuitivo per chi? Devi prima capire il vocabolario dell’auto (oggi innegabilmente più fornito di qualche anno fa), devi sperare di non essere in chiamata né in compagnia con tanta gente, dovendo invitare tutti al silenzio. Insomma, una cosa ben lontana dal concetto di ergonomia automobilistica.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 17:16
Da quello che è stato insegnato a me, son tutte manovre che si fanno con l’auto non in marcia. Mentre l’auto va, stacca la mano per il cambio e basta. C’è l’obbligo di guida con due mani sul volante, durante la marcia. Può invece farlo coi comandi vocali, perchè non stacca le mani dal volante. Magari adesso è cambiato. Era una trappola che utilizzavano durante l’esame di pratica, e ti bocciavano se regolavi l’aria, mentre eri in marcia.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:15
@ Veni Vidi Vici il codice della strada, fonte ( la legge per tutti ) punisce togliendo un punto sulla patente, più una sanzione amministrativa dai 40 a 170 € chiunque venga trovato con una mano staccata dal volante, mentre è alla guida di un autoveicolo, se non per usare il cambio. Ma non la può lasciare sul cambio. Deve rimetterla sul volante. Pena la sanzione. Perchè ? Perchè in caso di manovra d’emergenza, bisogna avere tutte e due le mani sul volante. In caso contrario, oltre al danno, anche la beffa, perchè le verrà dato il concorso di colpa sui danni propri e procurati ad altri.
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 agosto 2021 - 18:32
1
E su questo siamo d’accordo, ma come sempre accade per le leggi italiane, bisogna interpretarle. Pensi solamente a quanto spesso vengano criticati i comandi poco ergonomici sul clima, e mi viene da pensare a quelli della CLA che avevo prima dell’attuale, posti infossati sotto i comandi della radio, dietro la leva del cambio. In casi come quello, le riviste specializzate criticavano fermamente la posizione perché potenzialmente distraente alla guida. Così come i comandi touch del clima sulle ultime Peugeot. Allora i casi sono due, o le riviste come AlVolante, Quattroruote ecc incentivano il mancato rispetto del CdS, o esistono deroghe per determinati gesti che compio in auto. E le ripeto che non stiamo parlando della guida da coatto col braccio fuori dal finestrino, con la sigaretta in una mano e il telefono nell’altra. Stiamo parlando di regolazioni intimamente connesse al benessere fisico al volante.
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 agosto 2021 - 18:39
1
E attenzione, perché parlo di deroghe? perché sto spostando la mano dal volante per compiere un gesto di qualche secondo. Non sto spostando la mano perché si è stancata. Né sto spostando la vista, cosa ben più pericolosa, se voglio visualizzare lo schermo touch per vedere dove devo pigiare. Per me si sta facendo un po’ di confusione tra una serie di cose, tutte giuste se prese singolarmente, di questo non ho nulla da obiettare, ma che insieme faticano ad avere coerenza ed attinenza. Detto questo, rispetto le sue preferenze, come è giusto che lei rispetti le preferenze di chi reputa un comando fisico migliore di uno virtuale. E questo a prescindere dal contesto, se in movimento o da fermo. Le auguro una buona serata, caro @Oxygenerator.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 18:47
Scusa ma sei andato a controllare su tale sito?
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:55
La legge per tutti. E lunghetto. Molto, ma s’impara molto
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 19:20
Macché. L'ho trovato dopo 2 secondi. Basta cercare la giusta frase chiave ossia decurtazione punti patente associata al nome sito e google dà subito 2 risultati di cui uno appunto quello della tabella esaustiva, l'altro è il caso di una sentenza. A quanto pare siam abituati a ben differenti ritmi sul come portare a termine una cosa, e relativi tempi morti.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:51
Si deve fermare e regolare, quello che vuole, a macchina ferma.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 19:04
Scusami VVV, ma prima di fasciarti la testa forse è il caso di accertarti leggendolo esplicitamente tu di persona Articolo Comma e Periodo specifico che vieterebbe tale cosa.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 17:11
Obbligo di guida con due mani, e la toglie, con l’auto in marcia solo per usare il cambio. Questo mi è stato insegnato, a miei tempi. Forse adesso è cambiato e non lo so.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 16:52
A me è stato insegnato che con l’auto in marcia, si stacca solo la mano per il cambio è là si riporta alle ore 10 e 10. Per tutto il resto, ti dovresti fermare, fare le regolazioni e ripartire. Perchè avrebbero messo i comandi del volume sul volante? Per evitare distrazioni alla guida. Quando ho fatto la patente io, t’ingannavano in questo modo, mentre guidavi la macchina, per bocciarti all’esame di pratica.
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 agosto 2021 - 17:06
1
Si ma un trabocchetto non è espressamente correlato ad un divieto. Anche a me fecero fare una svolta a sinistra in un incrocio molto trafficato per testare il mio buonsenso (quello di prima lo avevano bocciato perché non aveva fatto passare tutti quanti). Ma questo, quantomeno, ha un riscontro sul CdS nelle svolte a sinistra. Il suo aneddoto, che per carità, è molto rilevante, testimonia unicamente l’importanza ridurre le distrazioni al volante, ma capirà bene che è impraticabile ed illogico ed oltretutto poco chiaro. Perciò le si chiede di riportare espressamente l’articolo del cds cui fa riferimento perché noi non siamo riusciti a trovarlo. Poi mi dica, a lei non è capitato mai di abbassare il finestrino o di modificare un comando non inerente alla guida? Quando non esistevano i comandi vocali e al volante, cosa faceva, si fermava per abbassare di una tacca il volume della radio? Per abbassare il finestrino? Suvvia, sia realistico.
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 agosto 2021 - 17:19
1
Anche perché non stiamo discutendo su un comportamento deprecabile quale il fumare o il rispondere a chiamate o messaggi. Si discute sull’importanza di poter comandare dei dispositivi intimamente connessi al benessere di guida, siano essi inerenti al clima o alla radio se si vuole, magari, ascoltare notizie sul traffico. Cose facili da fare, non discuto sull’efficienza dei comandi vocali, oggi le cose le fanno ed anche abbastanza bene. Ma non sono il massimo della praticità, richiedono una nuova abitudine e sono comunque meno immediati rispetto a quelli convenzionali. Io amo la tecnologia, vivo nella tecnologia. Ma ritengo che tutto quello che risulta comodo ed intuitivo a casa o a piedi non possa, o non debba, essere trasportato identicamente in auto perché ci sono dinamiche e contesti completamente differenti che richiedono un ripensamento generale del tutto. Ad esempio, a me secca enormemente dover dire prima “hey Mercedes”, poi aspettare il suo “si?”, poi dare il comando, sperando che lei lo comprenda correttamente, e poi attendere la sua conferma. Perché devo perdere 10 secondi, se va bene, per fare una cosa per cui prima ne impiegavo due, se andava male? Io non penso che tutto ciò che venga introdotto e reso tecnologicamente innovativo possa o debba essere considerato automaticamente funzionale. La funzionalità per me è ben altro. Così come sulla nuova E mettere 2 nuove razze al volante per riempirle di ulteriori comandi, touch, suscettibili da tocchi involontari. Si sta perdendo completamente il concetto di funzionalità e sicurezza e questo non è un bene.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 17:30
Ma solo a me hanno insegnato che tutte le regolazioni che servono per la guida, si fanno da fermi ? Con l’auto in marcia c’è l’obbligo di tenere le due mani sul volante, e staccarne una, per usare il cambio. Se deve fare altre regolazioni, si ferma a lato della strada dove non da intralcio alla circolazione e poi riparte. Se in cittá, lo fará al semaforo, rosso, da fermo. Col comando vocale può farlo anche in marcia, perchè si parla di non staccare le mani dal volante durante la marcia della vettura è non, di non parlare. Così hanno insegnato a me.
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 agosto 2021 - 18:03
1
Le regolazioni su: sedile, retrovisori, cintura, altezza e profondità volante vanno fatte obbligatoriamente da fermi. Quelle sulle impostazioni di clima, fanali, cdb, radio non sono menzionate espressamente in alcun divieto. Ovvio che non mi debba mettere a contemplare gli schermi, la mappa o il clima, ma questo non ha nessuna correlazione con divieti specifici se non quello di distrarsi alla guida. Ma se regolo la temperatura non mi sto distraendo, piuttosto agevolo le mie condizioni fisiche al volante. In autostrada, a 130, con sole di fronte se sento caldo che faccio? Capirà bene che è impraticabile una situazione del genere. Poi ci mancherebbe, io non discuto la sua propensione al rispetto quanto più efficace delle buone norme di comportamento al volante, ma ammesso che basta, molto spesso, che ci sia anche solo uno che non le rispetti per creare un effetto domino (e mi viene da pensare alle rotatorie), bisogna anche dire, senza alcun timore, che ci sono molti aspetti trasmessi a scuola guida tecnicamente irrealizzabili. E non perché abbia qualche interesse nel dirlo, ma la realtà descritta sui libri di scuola guida è molto spesso ideale, perdoni il gioco di parole. Una su tutte i parcheggi e chi vive a Milano lo sa.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 17:32
Facevo le regolazioni da fermo, magari al semaforo. Un trabocchetto non sará un divieto, ma ti potevano bocciare per questo.
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 18:11
Oxygenerator: Nel mio caso l’esame prevedeva l’ingresso in un tunnel. Secondo lei mi sarei dovuto fermare all’imbocco per accendere le luci ?
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:29
Ma certo che no, che dice ?
Ritratto di Flynn
22 agosto 2021 - 18:45
@Oxygenerator: La Fiat Uno non aveva i comandi vocali quindi , ovviamente , ho dovuto staccare la mano sinistra per accendere le luci...
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:53
Le luci servono alla guida ed è come usare il cambio. Diverso è giocare con l’aria condizionata, le bocchette, o la radio
Ritratto di Check_mate
22 agosto 2021 - 19:00
Mi sembra paradossale. Io non gioco con il clima né con le bocchette. Al massimo le regolo che è ben diverso. Mi sembra che si stia degenerando la questione.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 19:13
La conversazione sta prendendo una piega piuttosto complicata...a leggere così è quasi impossibile capire chi ha ragione...mah. Pur non guidando quasi mai con due mani non ho mai preso una multa per questo motivo
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 20:04
@ Volpe bianca. Potrebbe in alcune zone sfornite di telecamere, anche passare col rosso, se nessuno la vede. Il che non vuol dire, che siccome nessuno la sanziona, sia una manovra corretta e possibile.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 20:08
@Oxygenerator certo, è solo che questa infrazione sinceramente non la conoscevo o più probabilmente non essendo tra le più gravi, l'avevo dimenticata.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 20:42
No vabbeè, quella che col rosso non si passa è alquanto nota e universale.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 20:45
@bebbo intendevo quella delle due mani sul volante, non quella del rosso :))))
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 21:59
Bravo Volpe, allora. No, perché realmente nel caso in questione di attraversamento col rosso poi sulla patente sono -6 punti COSI' COME CITA ESPLICITAMENTE, UNIVOCAMENTE ED UNIVERSALMENTE :-) l' Art. 146, comma 3 del Codice della Strada. Se vuoi, in caso di dubbi che sempre leciti sono, puoi verificare coi dati, completi, che ti ho fornito la correttezza dell'informazione.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 22:13
@bebbo certo mi fido, anche perché purtroppo mi è capitato di prendere quella multa e i relativi 6 punti in meno....
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 22:17
Semaforo "intelligente", come li chiamano, o agente in presenza? Se non sono indiscreto.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 22:20
@bebbo un arancione che speravo durasse di più e una foto....un semaforo bas*ardo :D
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 20:50
Quindi se una cosa non è nota ai più, c’è ne sbattiamo ?
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 20:58
@Oxygenerator più che altro non era nota a me....e quindi non l'ho rispettata. Poi guardando i messaggi precedenti vedo che non era nota a molti o almeno non è chiara a molti, me compreso....
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 21:14
Mi scusi, ma rispondevo a Bebbo. Lei è di sicuro più ironico.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 21:17
@Oxygenerator, ok, guardando la sequenza dei messaggi pensavo fosse rivolto a me :)))
Ritratto di Andrea Doria
22 agosto 2021 - 21:57
@Check_mate. È più che paradossale. Era esattamente quello che facevo notare: ma che significa giochicchiare con il clima? A me, e voglio sperare ai più, basta un gesto veloce, e perlopiù automatico, per impostare il clima, sebbene il mio sia manuale e non automatico. Ci metto pure una ripetizione.
Ritratto di Check_mate
23 agosto 2021 - 08:13
@Andrea Doria: mi trova d'accordo. Assolutamente.
Ritratto di Andrea Doria
22 agosto 2021 - 19:54
@Oxygenerator. Ma l'aria condizionata la si sistema in un attimo, senza il bisogno di giocare (non è complicato), così cambiare stazione radio: lo si fa in un attimo senza staccare gli occhi dalla strada, a meno che dopo anni ancora non si conosca la propria auto, ma la vedo dura. Ma anche per la chiusura centralizzata interna...
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 20:07
Non ha importanza il tempo che ci mette. Non si può fare. Punto. Che poi lo facciano tutti, comunque, non vuol dire che si può fare. Altrimenti, non ci sarebbero le sanzioni. Se una cosa si può fare, le sanzioni, non ci sono, e neanche il decurtamento dei punti della patente.
Ritratto di Andrea Doria
22 agosto 2021 - 22:09
@Oxygenerator. Già mi immagino il numero di persone fermate in tutti questi anni e di storia dell'automobile dalle autorità perchè colte ad abbassare il volume della radio (perchè almeno una volta deve essere successo) o ad accendere il clima. Chissà quante sentenze impugnate. Suvvia.
Ritratto di bebbo
22 agosto 2021 - 23:00
Ma diciamo che tolti gli estremismi su cose lette qua che non si potrebbero fare mentre si guida, cose che ovviamente non possono trovare riscontro nella realtà come evitabili-proibibili, in verità è pure fattuale che la normativa finisce, nel suo essere grigia come diceva Flynn, sbilanciata oggi verso un tipo di uso che invece andrebbe evitato. Storicamente penso che tutto nasca che i comandi erano del tutto manuali-tattili e arrivò solo il navigatore che ad un certo punto risultava pesante da gestire se non in modalità touch. Solo che il touch, ed era questa la cosa giusta, sul navigatore era inizialmente impostabile solo a macchina ferma perché in movimento distrae, è innegabile, e tanto rispetto a qualsiasi comando fisico. Quella era la soluzione ottimale tutto fisico e solo navigatore touch ma da fermo, scavalcata la quale il livello di sicurezza è andato man mano a scemare e giustamente oggi, seppur con tutti gli adas per il mantenimento in corsia e la frenata automatica messi a sopperire, non è bello se qualcuno perde del tutto o in parte la concentrazione su cosa gli succede davanti per un paio di secondi intento com’è a cercare nelle seconda o terza schermata del touch un comando o una funzione. Personalmente sarei ad un ritorno “obbligato” a tutti comandi fisici tradizionali per le funzioni storiche di climatizzazione e radio oltre, con preferibilmente replicati sul volante quelli possibili in aggiunta a quelli del c.d.b., e chi vuole e può in parallelo il comando vocale ci sta per alcuni o molti di essi soprattutto quelli del tipo on-off. Il resto poi delle cose in touchscreen, se inibite ad auto in movimento, è una privazione che potrebbe valere la pena per guadagnarci tutti in sicurezza. Così impostato si ridurrebbe e di molto quella zona grigia attuale che l’agente dovrebbe capire da 20-30 metri di fronte a te dove era appoggiata la tua mano nascosta in zona plancia e per fare cosa e se quindi tale cosa comprometteva la tua capacità alla guida in particolare risultando cosa effimera che potevi evitare. Dalla fabbrica inibite in movimento le cose ritenute effimere il resto a contatto fisico quindi diretti e facilmente trovabili al volo, così si taglia la testa al toro.
Ritratto di Oxygenerator
23 agosto 2021 - 00:04
Ma se ti fermano e fingevano fino a 10 anni fa di fare dei controlli e non controllavano un tubo. Ho viaggiato per 10 anni con una patente che risultava rubata, e con tutte le volte che sono stato fermato, non se ne è accorto nessuno. Sa come me ne sono accorto ? L’anno che spedivano a casa il codice col rinnovo, io mi son preso la briga di segnalare che il codice a mio nome, non corrispondeva a quello della mia patente. Se lo attaccavo e basta, andavo avanti altri 10 anni, con un documento falso, e ci sono andato ovunque. Io non discuto che le leggi di questo paese da barzelletta siano ignorate da tutti. Dico solo che ci sono. Poi ognuno qui, fa quel che vuole, mi sembra. Tanto.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:14
@ Check_mate. Il codice della strada, fonte ( La legge per tutti ) punisce togliendo un punto sulla patente, più una sanzione amministrativa dai 40 a 170 € chiunque venga trovato con una mano staccata dal volante, mentre è alla guida di un autoveicolo, se non per usare il cambio. Ma non la può lasciare sul cambio. Deve rimetterla sul volante. Pena la sanzione. Perchè ? Perchè in caso di manovra d’emergenza, bisogna avere tutte e due le mani sul volante. In caso contrario, oltre al danno, anche la beffa, perchè le verrà dato il concorso di colpa sui danni propri e procurati ad altri.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 12:15
@ Flynn. È contro la legge con l’auto in movimento, smanacciare sulla plancia. Col tablet ed il comando vocale lo può fare. Coi tastini, no. Se lo fa in regola, da fermo, non cambia molto, solo che il tablet è più intuitivo e aggiornabile. Cosa che il vostro cruscotto a tasti non può fare. Se lo fa in movimento è contro la legge.
Ritratto di Veni Vidi Vici
22 agosto 2021 - 16:37
1
Contro la legge ma quale articolo del CdS esplicita questo? In molti abbiam cercato ma non si è trovato nulla a riguardo.
Ritratto di Andrea Doria
22 agosto 2021 - 17:44
@Oxygenerator. Con tutto il rispetto, credo a questo punto, e non penso di essere il solo, che lei stia portando avanti una crociata inutile su un qualcosa che il CDS, da quanto risulta ai più, compreso me, non prevede. Tutto questo, per fare passare in tutti i modi possibili, la presunta funzionalità dei tablet sulla plancia e comandi vocali vari. Io credo davvero che molta gente dovrebbe farsi disintossicare dall'uso eccessivo (non in toto) della tecnologia. In Usa esistono già dei centri appositi preposti in tal senso.
Ritratto di Oxygenerator
22 agosto 2021 - 18:30
@ Andrea Doria. Il codice della strada, fonte ( La legge per tutti ) punisce togliendo un punto sulla patente, più una sanzione amministrativa dai 40 a 170 € chiunque venga trovato con una mano staccata dal volante, mentre è alla guida di un autoveicolo, se non per usare il cambio. Ma non la può lasciare sul cambio. Deve rimetterla sul volante. Pena la sanzione. Perchè ? Perchè in caso di manovra d’emergenza, bisogna avere tutte e due le mani sul volante. In caso contrario, oltre al danno, anche la beffa, perchè le verrà dato il concorso di colpa sui danni propri e procurati ad altri.
Ritratto di Andre_a
22 agosto 2021 - 23:59
@Oxygenerator: scusa, ma mi sembra che "il Codice della Strada" sia una fonte molto più autorevole di "la legge per tutti", e al suo interno non c'è da nessuna parte l'obbligo di usare sempre 2 mani tranne per il cambio. Con un po' di fantasia (immagino quella usata da "la legge per tutti"), si può dare un'interpretazione estremamente restrittiva, ma nessun giudice l'ha mai data. Inoltre a me non solo nessuno mi ha mai detto che ci si deve fermare per regolare il clima (l'ho sentito qui per la prima volta), ma durante il mio esame per la patente, l'esaminatore aveva caldo e mi chiese di accendere l'aria condizionata. L'ho fatto in movimento, ma la patente me l'ha data, pur essendo un esaminatore noto per la sua severità.
Ritratto di Oxygenerator
23 agosto 2021 - 00:14
Si vede che quando ha preso la patente lei, avevano cambiato le regole. Io l’ho fatta nel 1980, ed usavano questo trucco e anche quello del giornale aperto del tizio seduto al posteriore, che occultava la vista.
Ritratto di Andre_a
23 agosto 2021 - 00:34
Quello può essere, io nel 1980 non ero ancora nato...ma davvero, nel CdS vigente non c'è nessuna norma del genere
Ritratto di Check_mate
23 agosto 2021 - 06:52
@Oxygenerator: è molto difficile che abbiano cambiato le regole, eliminando le restrizioni, dagli anni '80 ad oggi. Considerando anche che il numero di elementi potenzialmente fonte di distrazione sono aumentati in auto e non diminuiti. Credo piuttosto che lei abbia avuto la fortuna di essere formato da un istruttore particolarmente severo e rigido che ha, per fortuna, inculcato una norma di puro BUON SENSO nei suoi alunni. Il che non è assolutamente da condannare, anzi, si ritenga fortunato. Ma questo tipo di precauzione non trova riscontro in alcun provvedimento esplicito del CdS se non quello che vieta le distrazioni alla guida. Ed è per questo che le case hanno l'obbligo direi morale di impostare l'abitacolo in modo quanto più congeniale allo scongiurare distrazioni varie. Mettere ad esempio uno schermo per navi, clima, cruscotto, specchietti, passeggero ecc mi sembra una deriva oltretutto in completa antitesi con i concetti sacrosanti trasmessi dal suo istruttore.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 07:19
@Check concordo pienamente, come ho scritto prima a @Oxygenerator io l'ho fatta nel 1995, durante l'esame ho tolto la mano destra dal volante ma non mi è stato contestato nulla dall'esaminatore. Poi in generale io non guido quasi mai con due mani sul volante e in tutto questo tempo di multe ne ho prese, ma mai per quel motivo.... Se ben disposti i comandi manuali per me rimangono i migliori, in parte replicati anche sui tasti al volante, come giustamente ha scritto @bebbo sopra.
Ritratto di Oxygenerator
23 agosto 2021 - 08:07
@ Check_mate Ma sa che invece, mi sa che le han cambiate ? Quando ho fatto la patente io, insistevano molto con le mani sempre sul volante, ore 10.10 Forse perchè al tempo le auto non avevano niente sul cruscotto, oltre il posscenere e le due levette ( rossa e blu ) che scorrevano dell’aria. Non avevi motivo per toccare la plancia. Magari punivano di più, per quel motivo. Forse con l’ultimo cds hanno eliminato leggi sorpassate.
Ritratto di Check_mate
23 agosto 2021 - 08:18
Si, di cambiare sono cambiate. La mia perplessità, come dicevo, è che nel cambiarle le abbiano "allentate", come dire... con tutta la trattazione sull'uso dei telefonini (per me da galera) al volante, e che adesso vogliono inasprire ancor di più.
Ritratto di Andre_a
23 agosto 2021 - 09:13
Quella della posizione delle mani sono abbastanza convinto che sia sempre stato un consiglio delle scuole guida, non un obbligo di legge. Una cosa che so essere cambiata (ma anche qui non so se è cambiata la legge o l'interpretazione dei giudici) sta in una maggiore libertà nelle calzature: non possono più multare se si guida scalzi, in ciabatte o in tacchi a spillo, ma potrebbero multare se si finisce in un incidente con abbigliamento inadatto.
Ritratto di Veni Vidi Vici
23 agosto 2021 - 10:10
1
Che, gira e rigira, si finisce sempre lì, @andre_a. Una sorta di obblighi indiretti tanto cari ai legislatori italiani, specie nell’ultimo periodo.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 07:08
@Oxygenerator io l'ho fatta nel 1995 in estate e ricordo anch'io di aver tolto una mano per regolare il clima (era al massimo....) e l'esaminatore non disse nulla a riguardo. Per quello anch'io avevo parecchi dubbi sul fatto di doversi fermare per togliere una mano dal volante...
Ritratto di Veni Vidi Vici
23 agosto 2021 - 16:19
1
volpe bianca bisogna anche considerare che quanto accade durante gli esami di scuola guida rappresenta situazioni ideali, interpretate in maniera molto rigida e ferrea appunto perché trattasi di un esame. Se devi svoltare a sinistra e vedi che l’auto che ti viene incontro, e a cui dovresti dare la precedenza, va piano ed è sufficientemente distante da consentirti di svoltare in totale sicurezza, tu svolti, non stai ad aspettare che faccia notte pur di far passare tutti fino all’ultimo. Quindi ci sta che in un esame ci siano trabocchetti, inganni o escamotage adibiti a testare il livello di apprendimento dell’esaminato, poi la realtà è tutt’altra cosa. Oggi davanti a me c’era un’auto di pattuglia e l’autista guidava col braccio sul finestrino, va radiato anche lui? Detto ciò, mani sul volante sempre, per carità, ma se ho caldo o se per radio passano per l’ennesima volta Fedez io devo smanettare, checché se ne dica. La mia pazienza non sopporterebbe l’ennesimo ascolto del tormentone fino al punto più vicino in cui fermarsi e cambiare.
Ritratto di Volpe bianca
23 agosto 2021 - 17:21
@Veni Vidi Vici per quel che riguarda Fedez sono pienamente d'accordo :)))) anzi dovrebbero consentirlo per legge ahahah! Sì l'esame è una parentesi a sé stante, una verifica dove devi essere platealmente ligio alle regole, è vero....poi in realtà pur rispettando regole e comportamenti le cose sono diverse
Ritratto di Andre_a
20 agosto 2021 - 17:00
@RubenC: d'accordo su certe funzioni, ma altre è almeno dal dopoguerra che si trovano sempre nello stesso posto in tutte le macchine. Non vedo perché dovrei volerci fare qualcosa nei prossimi 20 anni...
Ritratto di marcoluga
21 agosto 2021 - 06:52
2
L’ergonomia della cara vecchia Golf fino alla penultima è ineguagliata. Tesla concepisce così i suoi abitacoli per semplice risparmio sui costi. Hanno progettato l’abitacolo per la guida autonoma, peccato che quest’ultima sia ancora là da venire.
Ritratto di marcoluga
21 agosto 2021 - 06:45
2
Già invece scartabellare sul tablet per cercare i comandi è ergonomico, soprattutto guidando, magari su strada urbana, magari prima dei passaggi pedonali. Ma per favore queste motivazioni sono veramente da nerd.
Ritratto di Oxygenerator
21 agosto 2021 - 16:13
Basta parlare. Non è difficile. Anche con i messaggi scritti, si può fare. Comodo e veloce. Ci si mette un attimo. Siri, Alexia, Google, etc etc
Ritratto di marcoluga
21 agosto 2021 - 19:50
2
Il linguaggio naturale ho deciso di utilizzarlo in esclusiva con i miei simili. ;o)
Ritratto di Check_mate
20 agosto 2021 - 11:44
Mah io le metterei un cruscotto davanti al volante, lo stile minimalista non è un male anche se qualche comando fisico in più non guasterebbe. Sulla model S han messo pure gli indicatori touch sul volante, direi esagerati…
Ritratto di Andre_a
20 agosto 2021 - 12:38
Si, o almeno un heads up display. Il design restava immutato (esteticamente piace un sacco anche a me), ma il guidatore poteva vedere i dati dov'è abituato. Penso anche che qualche tasto fisico in più sul volante e il comando del tergicristalli sulla colonna dello sterzo (scusate se lo dico sempre...) ci sarebbero stati bene.
Ritratto di Pintun
20 agosto 2021 - 14:09
Volpe: esclusi quelli Mercedes e Peugeot, che seguono a ruota tra i peggiori, ai quali purtroppo si stanno aggiungendo quelli Opel, . quasi tutti gli interni di quasi tutte le case sono migliori dei Tesla
Ritratto di Volpe bianca
20 agosto 2021 - 14:21
@Pintun sì è vero ed è un peccato perché un conto è essere originali e minimalisti e un altro è togliere pressoché tutto....i portalattine sono rimasti però :D
Ritratto di Pintun
20 agosto 2021 - 14:26
Bisogna pur bere per dimenticare quegli interni:-))
Ritratto di Volpe bianca
20 agosto 2021 - 14:29
:))))
Ritratto di Andre_a
20 agosto 2021 - 17:02
I "portalattine" sono imprescindibili nelle americane... direi più in generale nelle non-europee, ma non so come siano le cinesi. Da questo punto di vista, mi sento molto Yankee
Ritratto di Andrea Doria
22 agosto 2021 - 17:54
@Pintun. Vero purtroppo. Tra i marchi da lei presi in esame, quanto erano parecchio migliori gli interni, anche se si va sul soggettivo, della Classe C W205 da poco pensionata, o della Classe A precedente: ma anche gli interni classici ed eleganti dell'Astra K.
Ritratto di Andrea Doria
22 agosto 2021 - 16:34
@Volpe bianca. Dire che sono minimalisti è un eufemismo. Sembra che li abbiamo ideati in piena collaborazione con Ikea.
Ritratto di Volpe bianca
22 agosto 2021 - 16:52
@Andrea Doria :D :D ahahah
Ritratto di Check_mate
20 agosto 2021 - 11:41
Blu coi cerchi neri è spettacolare, peccato costino uno sproposito sia uno che l’altro, 3400 euro col rischio di avere anche le famose micro imperfezioni son tanti eh. Però bella bella.
Ritratto di Gianni.ark
20 agosto 2021 - 12:30
Esternamente le tesla sono tutte uguali e gli interni eccessivamente minimalisti... quasi spartani. Credo che debbano iniziare a sviluppare di più il design.
Ritratto di Cancello92
20 agosto 2021 - 12:36
Il prezzo me lo aspettavo più alto però è uno schifo che ci siano gli incentivi su auto con questo prezzo, su un suv poi e io che non posso comprare l'auto nuova ma lavoro PAGO. Vuoi l'auto elettrica? prendi un'utilitaria, così dovrebbe essere, se hai oltre 6ok da spendere in un'auto non ti serve il mio aiuto che mi scoccia tirarne fuori 15 (1 anno di lavoro)
Ritratto di Andre_a
20 agosto 2021 - 12:40
Sono d'accordo, penso che avrei messo il limite dell'incentivo molto più in basso, più o meno a metà