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La Svizzera potrebbe fermare le auto elettriche

Pubblicato 07 dicembre 2022

Qualora gli effetti della crisi energetica diventassero critici la Svizzera sta valutando di vietare l’uso delle autovetture personali a emissioni zero salvo i casi di necessità.

La Svizzera potrebbe fermare le auto elettriche

La Svizzera sta affrontando la crisi energetica con un piano articolato in più livelli di criticità cui corrispondono regole via via più stringenti tese a limitare i consumi, soprattutto di energia elettrica, che il Paese di Guglielmo Tell produce in abbondanza sfruttando anche numerose dighe alpine, senza contare il nucleare. Da Francia e Germania viene poi importato il 25-30% del fabbisogno ma oggi più che mai la preoccupazione è quella di essere indipendenti per non contare troppo su apporti esterni che potrebbero non essere infiniti.

In Svizzera le colonnine di ricarica per le auto elettriche sono molto diffuse e in quasi tutte le aree di servizio autostradali ne sono presenti in numero adeguato per far fronte a una domanda crescente di vetture “alla spina” (nel 2021 l’auto più venduta nel Paese è stata la Tesla Model 3); molti supermercati offrono la ricarica gratis nel tempo necessario per fare la spesa, anche con colonnine ultrafast. Se a questi fattori si aggiungono l’elevato potere d’acquisto di una parte rilevante della popolazione, una certa sensibilità ecologica e una forte tendenza all’innovazione, si comprende come l’auto elettrica sia già una presenza costante sulle strade e nei garage delle famiglie.

Questa situazione mostra però oggi un rovescio della medaglia, visto che l’elettricità per autotrazione inizia a diventare una parte non trascurabile dei consumi energetici elvetici. Così, se nel secondo livello dei provvedimenti allo studio del Dipartimento federale dell’economia, della formazione e della ricerca DEFR (Domande e risposte: misure per contrastare la penuria di energia elettrica (consultazione) si prevede di ridurre il limite di velocità autostradale a 100 km/h per tutte le autovetture, così da ridurre il consumo di carburante fossile da utilizzare in modo compensativo nei generatori d’emergenza e negli impianti biocombustibili, nel terzo livello si paventa, in caso di penuria persistente, di vietare l’utilizzo per diporto delle auto private elettriche, concedendo deroghe ai soli spostamenti legati all’esercizio della propria professione e per necessità (fare la spesa, recarsi dal medico, per esempio). 

Nulla di allarmante, sostengono da oltre Gottardo: semplicemente ci si è posti sin d’ora il problema di come modificare i propri comportamenti individuali per ridurre i consumi energetici in caso di penuria di elettricità più o meno persistente, con provvedimenti che dovranno comunque passare al vaglio dei Cantoni e della Confederazione.



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Ritratto di Blueyes
7 dicembre 2022 - 09:59
1
Siamo allo sbando più totale, neanche più le elettriche vanno bene. Oltre ai problemi noti adesso salta fuori addirittura la penuria di energia elettrica e proprio nel paese più ricco del continente, siamo messi proprio bene.
Ritratto di Ricci1972
7 dicembre 2022 - 10:06
Come darti torto, ma nel furore ambientalista cge sembra guidare le decisioni della UE se decidessimo di tornare ai cavalli qualcuno direbbe che inquinano perché producono metano con le deiezioni ...non mi stupirei più di nulla
Ritratto di Quello la
7 dicembre 2022 - 10:39
Beh, caro Ricci, da tempo si parla di non mangiare più carne per via della CO2 contenuta nelle flatulenze delle mucche e quindi mi aspetterei lo stesso per le deiezioni equine. PS Il discorso che fai tu è in generale, vero, visto che la Svizzera NON fa parte dell'UE?
Ritratto di Ricci1972
7 dicembre 2022 - 10:42
Si certo. La Svizzera in questo caso fa da apripista ad un problema che la UE, nel suo furore, manco aveva considerato.
Ritratto di Road Runner Superbird
7 dicembre 2022 - 10:51
So che una legge europea ha di recente vietato l'utilizzo dei cavalli per il traino delle carrozze. Quindi no, neanche i cavalli vanno bene.... :D
Ritratto di AndyCapitan
7 dicembre 2022 - 15:33
4
ahahah....che gusto...comprate pur le auto elettriche cosi' vi faranno il greenpass e decideranno loro quando potrete uscire di casa...ahahah
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 16:10
12
@AndyCapitan non capisco perchè fai interventi a casaccio senza capo ne coda. La Svizzera è uno Stato di diritto, significa che per qualsiasi azione repressiva serve una legge o un ordinanza specifica che consente di farlo. Per esistere, questa legge prima deve essere approvata, e anche se approvata il popolo può non essere d'accordo e lanciare un iniziativa popolare per non farla entrare in vigore.
Ritratto di Scatnpuz
8 dicembre 2022 - 17:32
Mica ti vietano di uscire (come con i lockdown) ti vietano l’auto elettrica…..esci pure in bicicletta o a piedi (soprattutto Durante l’inverno svizzero)
Ritratto di Ivan92
8 dicembre 2022 - 18:09
12
@Scatnpuz il lockdown è l'esempio perfetto che dimostra come sia il popolo a decidere da noi e nessuno può vietarci un bel niente a meno che sia la maggior parte della popolazione ad essere d'accordo. Durante i mesi peggiori della pandemia eravamo liberi di girare dove e come ci pareva (a piedi, in auto, in moto, ecc...) su tutto il territorio nazionale. E tutte le misure anticovid messe in atto sono state approvate dal popolo nei referendum (legge Covid-19). Pensare davvero che qualcuno vieti in Svizzera la circolazione dei veicoli elettrici vuol dire essere ingenui.
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:08
Non si tratta di vietare e non devono fare alcuna legge. Si parla di risparmio energetico in caso di mancanza di energia e in Svizzera prima che fermare riscaldamenti e industrie possono farlo per ragioni di sicurezza energetica.
Ritratto di Ivan92
10 dicembre 2022 - 17:34
12
Marcello non è vero, è una tua invenzione. Citami l'articolo di legge che permette di farlo. Senza legge o ordinanza in Svizzera non si fa proprio niente, comprese le norme COVID.
Ritratto di PONKIO 78
8 dicembre 2022 - 09:44
Svizzerooooo!!?? No, Novi….. ;-)))
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 10:03
E qua, mi sembra, l'avevano già bollata come fakenew quando qualcuno, non io, si era permesso di riportarla. Bruttissimo periodo con le persone in preda sull'argomento a una sorta di misticismo, e sempre più distaccate dalla realtà. nonostante tutta la buona volontà di qualcun altro nel provare a riportare alla ragione
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 12:42
12
Infatti è una fake news, o meglio, articolo clickbait (quel "potrebbe" dovrebbe già farvi scattare il campanello d'allarme). Da noi è il popolo che decide, non i Cantoni e nemmeno la Confederazione. A meno che il 50,1% della popolazione sia d'accordo con queste proposte non se ne farà niente. Prevedo all'eventuale referendum un 98% di contrari.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 13:45
Intanto la questione c'è. A prescindere dal come poi si procederà. E mi sembra non più acchiappa click di un suv ev futuristico dato per imminente ma che magari a distanza di anni ancora non ve n'è traccia. Questo giusto per restare in tema di clickbait e parentela con fakenews o altri elementi nei paraggi, e quindi di quanto si sia più o meno svegli, o usando un eufemismo diciamo quanto si sia attenti, a dar retta
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 13:56
12
La questione NON C'È, in Svizzera nel 2021 l'80% dell'energia consumata proveniva da fonti rinnovabili! Nel dettaglio: 68% da centrali idroelettriche, 11% dal fotovoltaico, 19% nucleare, e solo 2% da fonti fossili. La cosiddetta "penuria di energia" citata nell'articolo è artificiale non reale. E in ogni caso ripeto, è il popolo a decidere, non "la questione c'è bla bla bla.." che ci imporrà nulla a noi. Tanto meno cosa possiamo o non possiamo guidare.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 14:25
Ok allora. Ci risentiamo quando, se capiterà, andrete a 100 orari, in quel caso fatti espliciti alla mano
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 14:33
12
Tanto varcato il confine poi andiamo a 250 km/h.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 14:43
Tu con la tua. La maggior parte delle altre elettrizzate massimo 180, molto più spesso 160
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 14:55
12
Ti consiglio di riguardare i numeri elvetici, le prime due "elettrizzate" che vendono da noi hanno una velocità di 50-90 km/h più alta rispetto alle prime due "non elettrizzate" che vendono da voi.
Ritratto di Fra2003
7 dicembre 2022 - 15:33
Goderò di brutto quel giorno che vi becca la stradale e vi straccia la patente a vita, svizzerotti precisini solo a casa vostra e reincarnazione di Lewis Hamilton quando guidate in Italia con i macchinoni.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 15:44
12
@Fra, manie di protagonismo? Ho scritto varcato il confine, dovrebbe essere ovvio che fosse sottinteso che parlo di quello tedesco, dove andare a 250 km/h è 100% legale. In ogni caso mi aspettavo un acculturamento maggiore da parte di chi possiede una patente, l'articolo 142 del CDS dice chiaramente che il peggio che ti può capitare andando a 250 km/h è una multa fra 845 € fino ad un massimo di 3'382 € e una sospensione della patente da 6 a 12 mesi, nel caso di residenti all'estero con patente estera solo il divieto di circolare in Italia per i prossimi 6 - 12 mesi. E salvo recidiva si applica sempre la sanzione più bassa, cioè 6 mesi e 845 €, quindi tu continua pure a sperare nello stracciamento della patente a vita, che sperare non costa nulla...
Ritratto di AndyCapitan
7 dicembre 2022 - 15:42
4
....ma voi vedete tutto questo come progresso...non lo e' amico!!!....ti devo ripetere che un auto elettrica inquina il 30% in piu' gia' in produzione?...senza contare le batterie poi da smaltire....ma vabbe'....gli svizzeri sono i primi modaioli e gli frega solo del loro territorio...se vanno poi a sporcare in casa degli altri chissenefrega...giusto?....speriamo che le fermano cosi' rido....
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 15:53
12
@AndyCapitan Suppongo che tu hai le qualifiche per dire quanto inquina e in che percentuale ogni auto in produzione e condividerci questi dati marchio per marchio, modello per modello, motorizzazione per motorizzazione in modo da poter confrontare i vari dati. In ogni caso con decine e decine di testate nucleari della NATO/USA pronte all'uso sul vostro territorio che potrebbero portare l'umanità all'estinzione l'ultima cosa che dovresti fare è parlare di inquinamento a casa degli altri. Comunque ancora non hai capito che nessuno può bloccare o fermare nulla in Svizzera senza che sia il popolo a consentirlo, però continua a sperare, che sperare non costa nulla.
Ritratto di Vincenzo1973
7 dicembre 2022 - 16:59
@AndyCapitan gentilmente puoi citare la fonte (articolo) dove si puo' leggere di questo 30% in piu? solita fake news. ogni volta che viene ripetuta questa sciocchezza non c'e' mai la fonte, ossia chi ha fatto studi al riguardo...ma c'e' chi ci crede. contenti voi
Ritratto di Oxygenerator
9 dicembre 2022 - 15:31
Tutte le volte, questi personaggi ameni, che ormai suppongo essere operai di officine meccaniche, si attaccano alla qualsiasi per denigrare le auto elettriche. Per qualunque motivo, se non è la mancanza di colonnine, è la mancanza d’energia. Se non è la velocità di rifornimento è la balla dell’ecologia. La qualsiasi pur di attaccare la modalità elettrica. Sono inutili hater professionisti. Quasi tutti con la merdo/panda in mano.
Ritratto di Vecchio Caprone
7 dicembre 2022 - 17:04
@Ivan92, in realtá penso che sia un cumulo di piccole fughe di notizie, interpretate a seconda dell'opinione dei divulgatori. Alcune veritá esistono in merito: 1) per prevenire, in Svizzera sanno che é meglio essere pronti, nel caso in cui venga dichiarata l'emergenza energetica vengono studiati dai vari enti governativi soluzioni possibili, ed in caso di emergenza non c'é voto, 2) la storia potrebbe essere partita dalla decisione del Consiglio di Stato di non esentare i veicoli a trazione elettrica dall'obbligo del limite di velocitá di 80 sulle autotstrade quando viene applicato in caso di eccessivo inquinamento, questo perché il 50% dell'inquinamento (polveri sottili) non é dovuto alla motorizzazione dei veicoli ma alla loro massa, 3) i pompieri e le forze di polizia di almeno un cantone, ma probabilmente di tutti, hanno fatto e stanno tutt'ora facendo riunioni e studi su come organizzare la protezione dei cittadini in caso di black-out improvviso o parzialmente applicato. Non sarei sorpreso se qualcuno si fosse divertito a mettere il tutto insieme a modo proprio per inventarsi una panzana come quella del titolo. Un saluto.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 17:32
12
@Vecchio Caprone. Complimenti perchè le hai azzeccate tutte, commento preciso, competente e pertinente, bravo! C'è stata una consultazione del Dipartimento federale dell’economia, della formazione e della ricerca DEFR che ha risposto a tutte le domande spiegando cosa accadrebbe nelle varie fasi (uno, due, tre, ecc..). Per vietare l'utilizzo delle automobili elettriche servirebbe una "Fase 3" prolungata con penuria persistente di energia elettrica, ma in queste condizioni apocalittiche l'ultimo dei miei bisogni sarebbe proprio l'auto, mi preoccuperei piuttosto di riuscire a sopravvivere senza energia elettrica (anche se sono parzialmente esonerato visto i pannelli solari). In questo scenario le auto elettriche sarebbero l'ultimo problema, ci sarebbero provvedimenti ben più pesanti da sopportare per aziende, abitazioni private, riscaldamento, ecc... in uno scenario praticamente apocalittico. Noi siamo anche l'unico posto al mondo dove dagli anni 60' tutti gli edifici devono avere per legge un rifugio antiatomico oltre che rifugi antiatomici sparsi sul territorio di elevata grandezza ovunque con una copertura in grado di ospitare il 114% della popolazione, il tutto per essere pronti, o perlomeno diminuire le conseguenze in caso di una guerra nucleare (oggi come oggi se dovesse iniziare veramente ci sarebbe ben poco da fare). In ogni caso se ci fosse stato qua un articolo che spiega la storia dei rifugi antiatomici in Svizzera con un titolo sensazionale probabilmente la metà degli utenti avrebbero scritto che nel 2022 hanno lanciato la bomba nucleare su Ginevra, Berna, Basilea e Zurigo. Che è più o meno quello che è successo con l'articolo del divieto delle elettriche :-)
Ritratto di Vecchio Caprone
7 dicembre 2022 - 17:43
@Ivan92, sempre un piacere seguirti, t'invidio (anche se non ho mai veramente invidiato nessuno) il fatto che puoi goderti sia il termico che l'elettrico, e anche la tua gioventú (relativa, naturalmente). Un saluto
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:09
Non è una fake, articolo uscito sui giornali Svizzeri se li leggi.
Ritratto di Ivan92
10 dicembre 2022 - 17:37
12
@Marcello, se tu avessi letto l'articolo di legge e le ordinanze a riguardo, e non soltanto i titoloni dei giornali, ti saresti accorto che per una cosa del genere servirebbe entrare nella Fase 3, vai a vedere cosa è questa "Fase 3" e capirai che è più facile che arrivi una penuria di petrolio piuttosto che una penuria di energia elettrica. Poi se ti piacciono le situazioni catastrofiche sappi che da noi abbiamo anche i bunker anti atomici per il 114% della popolazione, quindi possiamo ospitarne il 14% in più di ciò che serve.
Ritratto di ziobell0
7 dicembre 2022 - 10:46
Sarà contento il cre tino che compra il SUV da 900 cavalli e 2500kg di peso per fare 343 km in autostrada.
Ritratto di Road Runner Superbird
7 dicembre 2022 - 10:50
Potrebbero bloccarle direttamente da remoto non facendole piu' partire e qui si aprono scenari cinesi.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 10:51
2
Si può fare anche con le auto termiche.
Ritratto di Road Runner Superbird
7 dicembre 2022 - 10:59
Si ma l'articolo sta parlando delle elettriche.
Ritratto di AndyCapitan
7 dicembre 2022 - 15:47
4
seee...bonasera Ruben C....non possono fermare la benzina...e' troppo diffusa!...invece a voi il prossimo anno...tac....green pass anche e soprattutto in italia per le elettriche...bollati....i modaioli a casa con l'auto in garage....oh....tienila carica pero' ahahah...la svizzera lasciamola li' che e' quasi perfetta in tutto!
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 15:53
2
Certo, ma che bello, ridiamo tutti! Più si inquina e meglio è! Ma che specie furba che siamo!
Ritratto di Zonamorta
7 dicembre 2022 - 17:28
Comincia a spegnere le luci a casa AHAHAHAH
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 18:10
2
Eccone un'altra dimostrazione.
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:11
Non prendere l'aereo a vita e vedi quanto inquinamento eviti al mondo intero. Scusate dimenticavo, per le vacanze si può inquinare sempre.
Ritratto di Oxygenerator
9 dicembre 2022 - 15:35
Perchè, gli aerei volano solo per le vacanze ?
Ritratto di Ridolfo Giuseppe Ignotus
10 dicembre 2022 - 14:00
@Marcello7, ma per vedere l'America è indispensabile.
Ritratto di Arreis88
7 dicembre 2022 - 10:54
In attesa di capire quanto sia realmente percorribile una eventualità simile, è certamente una notizia poco piacevole al di là se si è pro o contro l'elettrico. Molti se la rideranno di gusto per tutti quelli che hanno strapagato auto alla spina e poi si ritrovano a guardarle ferme in box, ma questo prospettato, è uno scenario piuttosto pietoso in generale, che potrebbe coinvolgere un po' tutti, legati come siamo all'uso dell'elettricità, che in Italia poi è minimamente autoprodotta. E intanto già si vedono gli avvocati che si sfregano le mani....
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 10:55
2
Questo articolo non dimostra nulla riguardo a eventuali problemi che le elettriche potrebbero o non potrebbero causare, ma dimostra solo che le leggi idiote vengono proposte anche in Svizzera. Se proprio si vuol bloccare qualche categoria di auto per risparmiare elettricità, basta chiudere i benzinai: quelli consumano tanta elettricità e in più causano inquinamento. In ogni caso, questi provvedimenti - se ho capito bene - per ora non sono nemmeno passati, figuriamoci applicati.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 11:11
Secondo me stai male interpretando la situazione oltre che appigliarti al fatto che ora sarebbero i benzinai il problema del dispendio di corrente, bah... Il problema è che siamo una società che consuma, oltre che in crescita numerica a livello globale. Quindi se pensi, non tu Ruben ma tu generica persona togliendo i carburanti per le auto, di aver risolto il tutto, potendo continuare a tenere i riscaldamenti al massimo anche in garage o concedendoti la crociera piuttosto che il volo transoceanico, stai provando solo a metterti in una condizione che pensi la coscienza sia pulita e ti senti autorizzato a strafare negli altri contesti di cui sopra. Questa situazione dell'articolo poi diventa emblematica come paradosso, perché appunto a fronte di una fonte energetica quale i carburanti che al momento non avrebbero problemi particolari di approvvigionamento, si sbilancia il sistema caricando tutto sull'elettrico e quindi alla fine si rischia più il danno che no. Ma forse va bene così a tutti, contenti loro di poter dire che l'auto più venduta lì è la Model Y, varrà la pena di andare in autostrada a 100 Km/h
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 11:24
2
Ma infatti io non penso mica che basti passare all'elettrico per risolvere tutti i problemi del mondo. Non riscalderei il garage (se l'avessi), sono contrario alle crociere e sostengo che bisogna evitare l'uso degli aerei quando possibile, in particolare per tratte medio-brevi che possono essere effettuate in treno (elettrico) o auto (se possibile elettrica).
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 11:33
Non facevo un discorso tuo personale, come già specificato.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 11:35
2
Tranquillo, ho capito, ma volevo dire che su quello sono d'accordo.
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:13
Non è una legge e neanche idiota. Si tratta di carenza energetica e le auto ne consumano tanta. Per ragioni di approvvigionamento energetico, si taglierà il superfluo, ovvero l'auto giocattolo elettrico
Ritratto di CIABATTA
7 dicembre 2022 - 11:02
Beh, più passano i mesi e più le "fantasie dei gomblottisti" (tutte) si stanno tramutando in scomode verità. Non sara` che la rana bollita la desiderano al dente? ;-)
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 11:17
Tutti i nodi vengono al pettine, prima o poi. E se questo possibile provvedimento viene proposto in un paese come la Svizzera, c'è poco da stare tranquilli. Ma è sempre meglio una tale provvedimento che perseverare, tanto ci sono le centrali a carbone sempre pronte all'uso, come in Germania. Servono equilibrio e lungimiranza nel prendere decisioni e non lasciarsi trasportare dal "se lo ha deciso l'Ue". Vuoi vedere che il tanto deriso viaggiare al 3-4% nelle vendite, non è poi così negativo?
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 11:25
Va detto che in un certo senso tutto collima. Magari quelli in ev già ora non li superano praticamente i 100 in autostrada per non giocarsi troppo subito l' autonomia
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 11:28
2
Scusa, ma il problema di eventuali black-out sarà anche grave, ma non è nulla in confronto ai cambiamenti climatici e all'inquinamento... Quindi è meglio avere poche emissioni e qualche problema alla fornitura di corrente (sempre assumendo che le elettriche incidano così tanto sul fabbisogno di energia, cosa mica scontata) in situazioni particolari come quella attuale (con guerra, crisi eccetera) e che possono essere risolte nel giro di qualche anno, piuttosto che avere energia da sprecare, ma un elevato inquinamento e un problema difficilmente sormontabile e dal quale non si può più tornare indietro (cambiamenti climatici).
Ritratto di Road Runner Superbird
7 dicembre 2022 - 11:38
Si, e in India, Cina, Africa, Russia, Sudamerica, cosa si fa per contenere il cambiamento climatico? L'Europa vuole fare il condominio green in una città con le ciminiere di carbone come nel '800.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 11:43
XRoad Alla fine a noi, se il carico di questo genere se lo prendono le varie Svizzera, Norvegia o altri a loro analoghi, come cosa va pure bene. Ma ovviamente dal nostro lato bisogna più guardare gli altri che dici tu, che qua saremmo ancora una nazione che campa di produzione industriale e non certo per il petrolio che ha come nel caso della Norvegia o per il settore terziario cui si appoggia bella parte d'europa come nel caso Svizzero
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 11:44
2
Road Runner, anche lì energie rinnovabili e veicoli elettrici stanno prendendo piede, e lo prenderanno con più facilità se iniziamo a darci una mossa noi "ricchi".
Ritratto di Road Runner Superbird
7 dicembre 2022 - 12:09
Nelle favole. Il 90% dei paesi poveri vive in condizioni pietose dove già alla nascita hanno deficit a causa delle neurotossine per l'inquinamento incontrollato, portato dagli stessi paesi sviluppati che poi a casa propria si fanno promotori di un finto ambientalismo. Spostare un problema laddove non ci sono controlli e coscienza ambientale e costi inferiori non salvaguarda il pianeta. Puoi migliorare l'aria nella tua casa, ma il pianeta si surriscalda lo stesso, e la colpa non è dell operaio che va a lavoro in Punto anziché in Tesla, ma delle ipocrisie dei governi e delle industrie, che si vogliono lavare la faccia prendendosela col ceto medio occidentale ma poi fanno affari con l'inquinamento vero.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 12:52
2
Ehm... Tu parlavi di Cina, ma... Lo sai quante elettriche si vendono in Cina?
Ritratto di Road Runner Superbird
7 dicembre 2022 - 13:46
Non ho capito perché ti fossilizzi sulle auto quando il discorso è su un piano piu' ampio e le automobili sono la parte piu' piccola del problema. La Cina è obbligata alle auto elettriche perché le città sono letteralmente ricoperte da una nebbia di smog. Poi resta una delle ciminiere del mondo, sprezzante di diritti umani e forme di ecologia, sia in casa, soprattutto verso chi non è cinese etnico (o conforme alla dottrina comunista), sia in Africa. Il vostro è solo un ecologismo di moda appartente all'elite borghese, ma di concreto non portera' a nulla. È uno schema visto e rivisto e tra 20 anni saremo sempre al punto e capo. Andassero a protestare piuttosto nella terra dei fuochi e verso quelle attivita' criminali organizzate, con imprenditori compiacenti, che inquinano le falde acquifere, invece di bloccare pendolari o imbrattare opere artistiche.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 13:48
2
"Vostro"? "Imbrattare opere artistiche"? Ma stai parlando con me o con quei babbei che hanno lanciato zuppa su un quadro di Van Gogh?
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 11:49
2
Io comunque preferisco vivere nel condominio green sapendo di fare la mia parte anche se gli altri hanno tutti la ciminiera di carbone e se ne fregano.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 11:38
Se fosse come dici tu le nazioni nel mondo avrebbero interrotto qualsiasi produzione industriale, che pure inquina, e ma pure qualsiasi produzione agricola e di allevamento che genera co2. Mi sa che siete in completa avversione con Volpe fra visione realistica della cosa da una parte e mondi fantastici dove si può bloccare tutto e si andrebbe avanti per misteriosa inerzia
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 11:42
2
Se fossi uno di quegli ambientalisti idealisti e fantasiosi ti direi di andare a piedi o in bicicletta, poter usare automobili (certo, di meno, e con un'altra alimentazione) è già una grande concessione. Quindi, no, io non voglio bloccare qualsiasi attività umana, ma sostengo che dobbiamo ridurre il più possibile le nostre emissioni nei settori in cui è possibile farlo.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 11:57
Ma come la stai dicendo tu sembra una scelta ragionata, il che ci starebbe come cosa essendo che ognuno decide. Compreso una intera Nazione. Solo che qua semplicemente sembra più l'aver fatto il passo più lungo della gamba e bisogna metterci una pezza tale che alla fine ci si è più perso che no. Poi che ognuno di noi decida come meglio dare una mano all'ambiente, magari tu provvedi con tutto a elettricità dallo scaldino all'auto inclusa, per qualcun altro aiutare l'ambiente può darsi sia evitarsi di fare viaggi che ritiene inutili ad estremo est / ovest europa o arrivare a circa il solo polo nord in auto solo per il piacere di farlo. Alla fine siamo tutti OK con la coscienza e questo è l'importante
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 12:18
2
Questo commento è veramente ridicolo e sempliciotto. 1) Mi sembra che su questa transizione stiamo ragionando fin troppo, altro che "passo più lungo della gamba"... Il nostro passo è più corto di quello di una formica. 2) Mi fa piacere sapere che i guidatori di auto termiche compensano le loro emissioni evitando di andare in vacanza, e deduco quindi che la folla che si vede a Rimini in agosto sia composta solo da guidatori di auto elettriche. 3) Tornando serio (nella misura in cui è possibile esserlo rispondendo a un commento del genere), io ritengo che bisogna tagliare le emissioni dove è possibile farlo migliorando la società umana o perlomeno non danneggiandola. Interrompere le comunicazioni e lo scambio culturale fra le varie parti del mondo è dannoso, perché favorisce l'ignoranza, il provincialismo, il nazionalismo, il razzismo, l'avversione o la diffidenza verso chi è diverso o ha abitudini diverse. Per questo io non mi sognerei mai di vietare gli spostamenti in aereo, ma sostengo invece fortemente lo sviluppo di tecnologie che permettano di muoversi con un'impatto ambientale il più piccolo possibile. Il problema non è viaggiare (anzi, aiuta a conoscere la bellezza di questo pianeta che, parere personale, sarebbe giusto preservare, e anche a comprendere la diversità dei suoi abitanti), ma è come lo si fa: vuoi andare in vacanza a Parigi? Ma benissimo, però se abiti - poniamo - a Torino non farlo con l'aereo.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 13:51
Io comunque parlavo della Svizzera sul fatto del passo e della gamba, visto che ora sta a pensando a come eventualmente metterci una pezza. Noi per fortuna, o sfortuna a seconda dei punti di vista, abbiamo degli anticorpi in materia e la crescita di vendita sta avvenendo in maniera molto più pacata. L'italiano medio, magari è un po' più sveglio di come si tenderebbe a volerlo far passare
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 14:04
Sui punti 2 e 3, ribadisco quanto sopra anche se mi sa che continueremo a non capirci. Ognuno trova il suo punto di equilibrio ---personale--- fra convenienza sulle cose a cui può e non può, e a cui vuole e non vuole rinunciare, e poi umanamente parlando ci sta come pretesa e atteggiamento proverà a far passare quelle cose per fondamentali per salvare il pianeta che altrimenti se non si fa tutti come lui il mondo va in malora. E ciò non ovviamente con obblighi fattuali, che tanto non potrebbe nemmeno, ma puntando e spingendo sul moralismo magari quello sì. Quindi a me sembra più devoto alla causa quello che la Panda o la Tipo o la Golf o magari anche la A4 per quello che ci fa e gli serve, al momento non se la può cambiare con una ev, ma dove può evita di emettere in altre maniera. A te magari una volta che uno si è preso l'auto elettrica, anche se ci fa ogni anno il giro d'europa così giusto per svago, tu ci vedi che ci tenga al pianeta più di quello di prima in Panda o A4. Sono opinioni
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 14:09
2
Non ho mai detto che si può giudicare l'attenzione rivolta ai problemi ambientali da parte di una persona solo in base all'auto che guida. Poi è ovvio che se uno spende 50.000 euro oggi per prendersi un SUV a benzina (in Italia, non in Congo) direi che si possa dire con una certa sicurezza che dell'ambiente non gliene importa nulla e che è altamente probabile che trascuri la questione anche in tutti gli altri aspetti della sua vita.
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 14:31
Mi sembra alla pari, di nuovo mi devo ripetere, di chi prende e si fa il giro d'europa senza un fondato perché, se non piacere personale, e nella possibilità di poter dire: finché non mi è vietato non vedo perché non farlo. Non ci stiamo a capire sul fattore fondamentale che provare a fare le pulci agli altri, giustificando invece altri tipi di liberà che si è più inclini a autoconcedersi, non porta a niente di fatto in termini di convincere altre persone su cosa e perché sia giusto e equo. Il risultato, al ribasso, massimo è di autoconvincersi di essere nel giusto, mentre gli altri no
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 18:13
2
Questa è una delle discussioni più assurde che abbia mai avuto su questo forum. Ma poi, siamo sicuri che i miei viaggi in Norvegia inquinino tanto? Probabilmente inquino meno io in 10.000 km di viaggio in Norvegia che tu in 100 km di casa-lavoro...
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 18:53
Sì, ammettendo per assurdo che dovesse pure mai essere, ma io ci vado per guadagnarmi da campà e non per svago. E' la cosa che continua a sfuggirti
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 18:58
Fra l'altro col kilometraggio mio attuale dell'auto da quando la presi, intanto che raggiungiamo il punto di pareggio sulla co2 generata con la tua e relative batterie, anche se tu ci avessi fatto zero km tenendola sempre ferma, io ne avrei da camminare ancora. Quindi al momento la tiratina d'orecchie in tema non la prenderei io, ancora per ora
Ritratto di RubenC
8 dicembre 2022 - 19:28
2
E questo è ancora più assurdo: ma che importa quanti km ha la tua auto ora! E' ovvio che se prendi un'auto a benzina appena uscita dalla fabbrica e non le metti mai un goccio di benzina dentro è super ecologica... E quindi?
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 12:07
Quello che più mi colpisce è che già oggi un paese come la Svizzera possa anche solo pensare di poter limitare l'utilizzo delle auto elettriche per eventuali problemi di carenza energetica sopracitati nell'articolo. E qui alcuni auspicherebbero che le vendite di bev in Italia fossero alla pari o vicine a Francia e Germania. Ripeto per l'ennesima volta, a mio parere, un progetto così ambizioso come quello dell'Ue avrebbe dovuto avere basi solide costituite da una pianificazione e organizzazione capillari. Non partire allo sbaraglio che tanto poi le soluzioni si trovano strada facendo.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 12:20
2
Ma ripeto, Volpe Bianca, in base a quali dati le elettriche causano problemi insormontabili di approvvigionamento energetico, e in base a quale logica tali problemi sono più gravi e più difficili da risolvere di quelli dovuti ai cambiamenti climatici?
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 12:50
@RubenC, bisognerebbe chiederlo alla Svizzera. Ma solo il fatto che loro abbiano ritenuto percorribile una soluzione simile (temporanea ovviamente) fa pensare. Inquinamento e cambiamenti climatici sono problemi gravissimi, concordo, ma quando la soluzione a un problema può diventare essa stessa un problema, forse c'è qualcosa che non quadra. Pensiamo a quest'anno, alla prolungata siccità, ai ghiacciai che hanno subìto perdite mai viste e quindi a tutti i serbatoi artificiali sparsi per i monti e le valli che concorrono alla produzione di energia elettrica. Si arriverà, in tempi meno lontani di quanto si possa immaginare, alla completa estinzione dei suddetti ghiacciai che alimentano questi serbatoi e quindi il livello di questi ultimi dipenderà solo dall'andamento meteorologico stagionale. In caso di un'altra, peraltro piuttosto probabile, annata come questa saranno per una parte dell'anno inutilizzabili. Non so quanto sia percentualmente parlando la produzione di energia elettrica derivante dall'idroelettrico in Svizzera, ma questo non sarà certamente un problema da poco in futuro per loro.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 12:55
2
Alcuni Paesi ritengono una strada politica percorribile uccidere gli omosessuali o privare le donne di diritti (uso apposta esempi esagerati per farti capire perché ritengo che questo ragionamento non porti da nessuna parte).
Ritratto di Vecchio Caprone
7 dicembre 2022 - 17:38
@RubenC, niente di insormontabile (mia opinione) ma i calcoli li puoi fare utilizzando un dato semplice: 1) in Italia consumo elettrico pro-capite sui 450kWh mensili (inclusa industria), 2) Italia, 0.6 (o 0.7) auto per persona con chilometraggio medio 12.000 annui. Il calcolo é semplice anche a spanne peró. Se scarichi la batteria della macchina elettrica (e quindi la ricarichi) due volte al mese (prendi anche una piccola da 60 kWh), sono 120 kWh mese. Facendo una media: sui 94 kWh mese per abitante (inclusi neonati). In ogni caso il discorso Svizzero é solo uno studio preventivo in caso di emergenza, come si faceva negli anni 50 per i rifugi atomici. Evidente che per il momento il problema non esiste.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 18:24
2
Appunto, il consumo di elettricità aumenterebbe, ma non in modo così assurdo (+21%, non certo il raddoppio di cui parlano alcuni) e sarebbe un aumento in parte contenibile con l'eliminazione quasi totale della filiera dei carburanti per autotrazione sommata (e questo conta di più) a un progressivo efficientamento generale (che non so se si farà, ma si dovrebbe e potrebbe fare). Con un leggero aumento della produzione di elettricità e comportamenti un pochino più responsabili da parte delle persone è un problema non certo impossibile da risolvere.
Ritratto di Vecchio Caprone
7 dicembre 2022 - 19:52
@RubenC, potrei anche essere d'accordo in teoria, il problema, per me, é che si parla del mondo e se vogliamo essere giusti dobbiamo accettare che il mondo possa usufruire della stessa quantitá di elettricitá (e noi siamo bassi rispetto agli US) pro-capite e quindi si dovrebbe in teoria quadruplicare la produzione attuale e poi aggiungere un 20% per le auto. A questo bisogna aggiungere l'inquinamento relativo alla realizzazione delle entitá produttive (anche se da fonti rinnovabili). Per me, ma evidente che posso essere in errore, il problema é equilibrio e dubito che qualcuno possa provarmi che un'auto di 2.5 tonellate (poca importa il motore) non sia peggio di una da 1 tonellata, non importa il motore e questo perché esistono le polveri sottili, d'impatto ben piu rapido e deleterio del riscaldamento globale. Una volta lo chiamavano (il riscaldamento globale) effetto serra, ma non faceva abbastanza paura. Il problema della scienza é che esiste gente che crede nella sua assoluta esattezza quando essa, in realtá é la cosa piu lontana che ci sia dall'esattezza. Io non ci saró ma, ti faccio una scommessa che potrai pagare alla caritá che preferisci, fra 20 anni gli scienziati si divertiranno molto sull'incompetenza assoluta di quelli odierni cosí come oggi si ride di quelli (quasi tutti) che avevano previsto l'esaurimento delle riserve petrolifere. Il che non vuol dire che sono contro l'elettrico o le fonti rinnovabili, visto che stiamo installando 20 mq di prova per poi passare a 200 mq. se tutto funziona come dovuto. Un saluto, sempre un piacere chiacchierare con te.
Ritratto di RubenC
8 dicembre 2022 - 19:30
2
Però non è mica detto che un'auto più pesante produca più polveri sottili di una meno pesante (vedi la frenata rigenerativa). E, comunque, non sono le polveri sottili che alzano la temperatura media globale (ma rimangono dannose).
Ritratto di Vecchio Caprone
9 dicembre 2022 - 05:38
@RubenC, questione di dimensione ed usura delle gomme e delle superfici in contatto. La frenata rigenerativa, limita le polveri delle pastiglie dei freni (anche il freno motore lo fa). Hai ragione che non sono le polveri sottili che alzano la temperatura media globale (anche se sono uno degli innumerevoli fattori), ma le polveri sottili possono essere la soluzione: ci ammazzano prima che il riscaldamento globale diventi un problema. Ribuona giornata, sempre un piacere.
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:20
I veri mezzi che inquinano tanto sono gli aerei, basterebbe fermare il traffico un mese che i livelli di co2 si calmerebbero in modo evidente. A seguire le caldaie a combustibile accese tutto il giorno. 1000 auto euro 0 inquinano come un volo interno in Italia, se conti le migliaia di voli giornalieri, potresti far viaggiare tutta l'italia su carrette di 30 anni fa e inquinare la metà. I media hanno creato un danno economico con insulse realtà. Ma scusate le vacanze prima di tutto, gli aerei pieni di vacanzieri possono inquinare quanto vogliono non è un problema. Assurdo
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2022 - 11:19
2
Marcello7, gradirei dei dati a riguardo.
Ritratto di Trattoretto
7 dicembre 2022 - 11:35
L'auto dei Flintstones come potrebbero fermarla? Per emissioni eccessive no. Per livellamento abusivo della carreggiata?
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 12:21
2
Beh... Il livellamento in Italia non sarebbe neanche male!
Ritratto di Rush
7 dicembre 2022 - 12:50
Quindi a Bologna sono stati più lungimiranti di tutti… stanno cambiando per intero tutto il parco mezzi pubblici di trasporto è hanno ordinato 170 autobus ad idrogeno… ma non era una tecnologia senza futuro?…
Ritratto di Mbutu
7 dicembre 2022 - 16:44
E si, perchè se per penuria di elettricità fermano le auto elettriche vanno avanti a consumarne il triplo per fare idrogeno. Geniale.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 18:25
2
Ma io mi chiedo dove le trovano certe frasi...
Ritratto di Rush
7 dicembre 2022 - 20:11
Ruben quale frase?
Ritratto di RubenC
8 dicembre 2022 - 19:30
2
Quelle sull'idrogeno, la penuria di elettricità e il futuro.
Ritratto di Rush
8 dicembre 2022 - 23:12
Però il dato di fatto è che l’amministrazione comunale di Bologna ha fatto questa scelta (soldi pubblici)… spero abbiano fatto un piano con la testa… ad ogni modo sono decisamente “contro corrente”.
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:21
Quello è l'unico futuro sostenibile
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 12:51
12
Leggendo i commenti mi stupisco di come quasi nessuno sappia come funzionano le decisioni di questo tipo in Svizzera, l'ultima parola spetta al popolo quindi è il popolo che deciderà.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 12:55
2
Commentare senza informarsi è lo sport preferito su questo forum.
Ritratto di Blueyes
7 dicembre 2022 - 13:04
1
Anche negare l'evidenza lo è, motivo per cui non scrivo quasi mai. Come hanno fatto notare già il fatto che venga paventata una soluzione simile la dice lunga sulla sostenibilità dell'elettrico, però sì, citiamo la legislazione svizzera che potrebbe bocciare la proposta e quindi il problema non sussiste.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 13:19
12
@Blueyes qua il discorso non è la sostenibilità dell'elettrico ma le eventuali contromisure a causa della penuria di energia che metterà in atto la Confederazione Svizzera. Posso assicurarvi che noi non abbiamo alcuna penuria di energia, anzi, centrali idroelettriche che producono tra i più alti tassi kWh/per abitante, la penuria di energia invece ce la stiamo creando da soli artificialmente con scelte politiche sbagliate, o non neutrali (visto che siamo una nazione neutrale).
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 13:03
Commentare, porsi delle domande, è anche un modo per informarsi, penso. Stavo per scrivere "chissà cosa ne pensa @Ivan92" che in Svizzera ci vive e conosce molto meglio di noi la situazione...
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 13:15
12
@Volpe bianca penso che a sto giro la Confederazione sia molto ipocrita, la cosiddetta penuria di energia è artificiale, nel senso che è una eventuale conseguenza delle scelte politiche sbagliate della Confederazione nei confronti della Russia. Sanzioni pesanti per un Paese che invade un altro Paese, ci può anche stare ma allora dove sono state le sanzioni per le nazioni che hanno invaso l'Iraq, l'Afghanistan, il Vietnam, la Libia, lo Yemen, la Jugoslavia, ecc... ecc... questa volta la Svizzera non è neutrale ma sta seguendo le scelte occidentali, le scelte fatte proprio dai paesi che storicamente sono stati invasori di paesi sovrani. Ed è giusto che ne paghi le conseguenze. In ogni caso quando la popolazione sarà stufa, tramite iniziativa popolare, metteremo fine anche alla penuria di elettricità artificiale (noi solo con le dighe copriamo gran parte del fabbisogno). Un altro errore fatale è stata (approvata dai cittadini) la chiusura delle centrali nucleari, per evitare possibili disastri in caso di incidenti, dimenticandoci però che le centrali nucleari ci sono comunque vicino a molti dei nostri confini nazionali, quindi le conseguenze ci sarebbero comunque.
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 13:25
@Ivan92, grazie per la risposta. Almeno da voi in caso di errori di valutazione da parte della politica, avete gli strumenti come singoli cittadini per poter rimediare o porre fine. Che dire, due decisioni che hanno e stanno tagliando una bella fetta di energia disponibile. Più una carenza decisionale che energetica.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 14:01
12
@Volpe bianca, nel 2013, una delle più grandi vittorie e soddisfacenti, per ciò che riguarda noi conducenti, è stato quando la Confederazione ha deciso di aumentare il costo della vignetta autostradale a 100 CHF annui, e noi, popolo, abbiamo fatto l'iniziativa popolare per respingere l'aumento, vincendo nettamente.
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 14:14
@Ivan92, eh immagino :)) Come popolo, poter partecipare e quindi decidere, dev'essere una grande soddisfazione.
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 14:20
@Ivan92, ottimo chiarimento, mi rendo conto che il mio commento iniziale era abbastanza "offroad", per restare in tema auto...
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 13:31
2
Io, però, se fossi svizzero sarei contrario alla neutralità in casi come questo. Ma, detto questo, lascio perdere la geopolitica, che (purtroppo) in questo periodo è già sufficientemente abbondante su testate di altro tipo.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 14:08
12
@RubenC ci sarebbe da discuterne per giorni, io sono dell'idea che non dovrebbero mai essere usati "due pesi e due misure". In ogni caso tornando all'argomento principale al momento non esiste alcun scenario apocalittico riguardo all'energia elettrica, anzi.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 14:12
2
Per me va benissimo applicare un peso uguale per tutti, ma alla fine bisogna pur iniziare da una precisa situazione contingente, sennò si rimanda all'infinito. Chiudo qui con la geopolitica e il diritto internazionale. Per la questione dell'energia elettrica in Svizzera hai perfettamente ragione.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 14:25
12
@RubenC, un ultimo appunto che mi sono dimenticato di scrivere prima, il popolo ha già lanciato l'iniziativa popolare "Salvaguardia della neutralità svizzera (Iniziativa sulla neutralità)" e ha tempo fino al 08.05.2024 per raccogliere 100'000 firme (le raccoglierà molto prima) per lanciare il referendum. Questa iniziativa mira a rafforzare la neutralità armata della Svizzera e a impedire l'adesione della Confederazione ad alleanze militari (di qualsiasi genere). Anche l'adozione di sanzioni contro Stati belligeranti sarà fortemente limitata (solo in casi estremi e con il principio tutti o nessuno). Detto questo chiudo anche io qui la questione geopolitica :-)
Ritratto di Blueyes
7 dicembre 2022 - 16:48
1
potresti spiegare meglio la questione della penuria di energia creata artificialmente? solo per capire
Ritratto di Andre_a
7 dicembre 2022 - 18:11
@Ivan92: sì, però non è che dobbiamo conoscere tutte le leggi di tutti gli stati per commentare. Leggiamo un articolo scritto da un giornalista e, un minimo, ci fidiamo. Al contrario, il bello dei commenti è che si possono approfondire temi che altrimenti avremmo continuato ad ignorare, e di questo ti ringrazio. Comunque il sistema politico svizzero mi ha sempre attratto, almeno in teoria (non perché in pratica faccia schifo, ma perché appunto in pratica non lo conosco abbastanza), e la democrazia diretta è forse il motivo principale per cui mi sono fatto abbindolare dai primi 5 Stelle
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:22
Si vede che di politica interna ne sai poco
Ritratto di Ivan92
10 dicembre 2022 - 17:40
12
@Marcello e meno male che ci sei te che mi darai le dritte giuste. Iniziamo con la prima domanda, qual'è la differenza tra una legge e un ordinanza? Qual'è la differenza tra Consiglio Federale e Consiglio degli Stati, di cosa si occupa uno e di cosa si occupa l'altro? Attendo una risposta completa ed esaustiva così vediamo subito quanto sei competente ;)
Ritratto di 19andrea81
7 dicembre 2022 - 12:58
Le EV hanno senso solo se il 100% dell'elettricità arriva da fonti rinnovabili. Per quanto ammo le macchine elettriche sono le ultime da cambiare
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 18:26
2
Quanta percentuale della benzina che usi produce zero emissioni? Non capisco proprio il senso di certe affermazioni.
Ritratto di 19andrea81
8 dicembre 2022 - 18:05
Non lo capisci perché pensi solo a EV vs ICE e non pensi al quadro completo. Se cambiamo tutte le macchine con motore termico con delle EV è vero che ci sarà meno inquinamento usando le macchine però si inquina di più per produrre la macchina. Secondo me invece di cambiare l'inquinamento dell'aria con quello delle batterie, meglio prima produrre tutta l'elettricità da fonti rinnovabili, cambiare tutti gli riscaldamenti dal gas al elettrico, transformare tutto il trasporto persone in elettrico (tram, treni,ecc) trasporto merci con i treni invece dei camion,le grandi navi cargo a idrogeno invece di petrolio. Se leggi bene tutto quello che ho proposto io,sono tutte cose fattibili e la cosa più importante è che non servono le batterie per farle!!! Quindi un altro INQUINAMENTO! Facendo prima le macchine per tanti anni a venire ci sarà bisogno sempre di più elettricità e ti assicuro che non sarà green!
Ritratto di RubenC
8 dicembre 2022 - 19:32
2
Beh, se le cose me le assicura 19andrea81 su alVolante, posso buttare via tutte le ricerche che ho letto e i dati che ho studiato... Sempre tante chiacchere ma pochi dati e ancor meno fonti.
Ritratto di 19andrea81
8 dicembre 2022 - 21:46
Ma almeno hai capito quello che ho scritto? Secondo me non hai capito nulla. E sai perché? Perché leggi per rispondere,non per capire. Io non voglio avere ragione,voglio che tu ti apri la mente per capire le cose e non solo ripetere quello che hai letto in tutte quelle ricerche pagate!
Ritratto di RubenC
8 dicembre 2022 - 23:29
2
Già, è tutto un complotto.
Ritratto di 19andrea81
9 dicembre 2022 - 07:03
Purtroppo lo è. Ma anche se non lo è e più logico prima trasformare in elettrico tutto quello che si può fare senza batterie e produrre tutta l'elettricità green che riempire le strade di auto a batteria
Ritratto di RubenC
9 dicembre 2022 - 09:57
2
Ma perché non si possono fare due cose assieme, considerato che sono in buona parte ambiti diversi? Cercate ogni scusa pur di non ammettere che è meglio per l'ambiente un'auto elettrica di una a benzina e quindi - immagino - per "giustificarvi" o autoconvincervi che voi non dovete cambiare nulla delle vostre abitudini (infatti leggendo il tuo commento si capisce che per te va bene qualsiasi cosa che non riguarda te).
Ritratto di 19andrea81
9 dicembre 2022 - 23:59
Giarda che hanno iniziato con le macchine elettriche prima e noi litighiamo su questa cosa nei commenti di un articolo che dice che manca l'elettricità! E perché manca l'elettricità? Perché manca il gas per produrre l'elettricità!!!!!!!! Così difficile?
Ritratto di Marcello7
9 dicembre 2022 - 14:25
Sai quanta co2 serve per produrre una batteria? Sai quanti acidi fortemente tossici finiscono in mare per la produzione di batterie? Sai come viene prodotta l'energia elettrica per ricaricare un'auto elettrica? Bene qualcuno l'ha fatto e l'auto elettrica in un ciclo di 200000 km inquina più di un diesel anni 80.
Ritratto di Ivan92
10 dicembre 2022 - 17:41
12
Io non lo so, quindi aspetto dei numeri ufficiali e dettagliati da te, per una Tesla Model 3 Performance. Vediamoli subito che sono curioso.
Ritratto di RubenC
12 dicembre 2022 - 11:20
2
Mi piace "qualcuno" come fonte.
Ritratto di Volandr
7 dicembre 2022 - 13:09
C'è chi è previdente, come gli svizzeri, che si preparano a vari scenari di crisi energetica, possibili e forse probabili, e chi non si cura di nulla, come noi italiani, che non abbiamo previsto neanche un piano di evacuazione per gli abitanti intorno al Vesuvio. Tornando al problema energetico, la riduzione della velocità delle automobili mi sembra il passo minimo per cercare di garantire il più possibile e per più tempo possibile la mobilità tramite auto.
Ritratto di Al Volant
8 dicembre 2022 - 10:19
Sì che c'è il piano di evacuazione per il vesuvio. Fa schifo, perchè passa da 2 strade ( con cavalcavia...) e prevede gente disciplinata e collaborativa. Però c'è.
Ritratto di Volandr
8 dicembre 2022 - 10:27
Al Volant: se fa schifo ed è dichiaratamente carente, che piano è? Equivale a dire che non c'è un vero piano di evacuazione apprezzabile. A meno che non ci vogliamo fermare alle apparenze.
Ritratto di Giuliano Della Rovere
8 dicembre 2022 - 12:55
Avevamo (abbiamo) anche il Piano nazionale di preparazione e risposta ad una pandemia influenzale e sappiamo cosa è successo. Noi non brilliamo in prevenzione e organizzazione, siamo fatalisti. Gli svizzeri hanno i bunker antiatomici per tutta la popolazione.
Ritratto di Volandr
8 dicembre 2022 - 22:19
"Fatalisti" è carino. Un generoso complimento. :)
Ritratto di Tu_Turbo48
7 dicembre 2022 - 13:46
Ahia!...problemi in vista per i possessori di una vettura elettrica in Svizzera. Ora Si che ci vorrebbe un commento demenziale di Alvolantino il trollino per farsi due risate.
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 13:49
2
O, in alternativa, bocciatura in vista per questo provvedimento.
Ritratto di Tu_Turbo48
7 dicembre 2022 - 16:59
@RubenC @Ivan92 ci può essere una bocciatura da parte del popolo assolutamente d'accordo. D'altronde non essendo un cittadino Svizzero, non so come funzionano queste situazioni; quindi il mio commento si basa su ciò che c'è scritto nell'articolo.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 14:11
12
Falso, non c'è alcun reale problema in vista. Tutte le misure sono solo ipotetiche, misure che non sono state approvate dal popolo e che eventualmente verrebbero abolite prima di essere messe in atto tramite iniziativa popolare.
Ritratto di Rush
7 dicembre 2022 - 14:05
Come ben sappiamo il problema non è solo della Svizzera e quando avevo “criticato” le scelte della UE era soltanto per dire che un conto è fare propaganda riempiendosi la bocca di slogan e ben altro è fare i conti con la vita quotidiana o reale che sia…. Volpe col quale mi trovo d’accordo lo sta ripetendo spesso… in caso qualcuno pensasse che sono contro ho ordinato una plug in che sto aspettando da novembre 2021 e forse mi arriverà la prossima primavera 2023… potevano produrre prima la mia di altri diesel o benzina? Forse si…. Comunque anche la Francia ha i suoi bei problemi e ricordo che non ci fornirà più energia per i prossimi due anni… ecco l’articolo di oggi preso da Dagospia:” 7 DIC 2022 12:29 IL BUIO OLTRE LE ALPI – IN FRANCIA È CAOS ENERGIA: CI SONO 20 REATTORI NUCLEARI FUORI USO E IL PAESE RISCHIA DI RIMANERE SENZA CORRENTE ELETTRICA. PER LA PRIMA VOLTA IL GOVERNO PARLA DI BLACKOUT PROGRAMMATI PER SFANGARE L’INVERNO, ANCHE NELLE AREE IN CUI VIVONO PAZIENTI CON RESPIRATORI ARTIFICIALI – MACRON PROVA A MINIMIZZARE, MA LA SITUAZIONE È DISASTROSA E LA PRODUZIONE PRECIPITA SOTTO IL 50%”… forse un po’ più di onestà intellettuale farebbe bene a chi è troppo sbilanciato verso ideologie e fanatismo smisurato… da entrambe le parti.
Ritratto di ziobell0
7 dicembre 2022 - 14:28
A parte la Svizzera mi pare di capire che ci sia più di un problema a livello di approvvigionamento di energia elettrica. A maggior ragione mi viene da ridere ogni volta che viene presentato un articolo riguardante qualche bisonte elettrico da mille cavalli, soluzione sicuramente "ecologica" e razionale.
Ritratto di Ivan92
7 dicembre 2022 - 14:33
12
Non c'è alcun problema di approvvigionamento di energia elettrica, questa è una tua invenzione.
Ritratto di Truman200
7 dicembre 2022 - 15:02
Ma quale cambiamenti climatici, qui da me si congela dal freddo, altro che surriscaldamrmento globale
Ritratto di Volpe bianca
7 dicembre 2022 - 15:58
...già dimenticato il quadrimestre maggio-agosto appena passato?
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 16:24
Magari si solo acutizzano le stagioni piene, dando seguito alla famosa frase delle non più mezze. Solo che la cosa andrebbe spiegata e correlata ---prima che accada--- a eventuali macrofenomoni in corso, che se qualsiasi cosa succede dopo si trova il modo si far sì che sia sempre lo stesso correlata a ritroso, sia che fa caldo sia che fa freddo sia che le mezze stagioni non ci sono più e sia che sono tornate regolari, è certo che diventa un chi vuole crederci bene, ma anche chi diffida tanto male non fa
Ritratto di Vincenzo1973
7 dicembre 2022 - 18:37
a dirlo sono gli scienziati, dati alla mano. ne parlano da oltre 40 anni. ovvio che ne sa' di più chi mettendo semplicemente il naso fuori dalla finestra
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 19:08
XVincenzo Vabbé è in buona compagnia. Molti nazioni-continenti nemmeno partecipano ancora prima che aderire ai vari protocolli in materia. E quelli, oltre a essere parte dominante in causa sul come andranno le cose, magari qualche scienziato da 40 anni a questa parte avrebbero avuto mezzi e possibilità di interpellarlo. A differenza del semplice utente di AV
Ritratto di Vincenzo1973
7 dicembre 2022 - 21:30
Siamo circondati da politici e non statisti (i secondi si occupano delle generazioni future) e si vede
Ritratto di Cancello92
7 dicembre 2022 - 16:00
AHAAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAH
Ritratto di Mbutu
7 dicembre 2022 - 16:15
Scusate ma i fenomeni che scrivono qui sopra avevano detto che in Svizzera questo provvedimento fosse già legge. Ed invece ora salta fuori che è solo un'ipotesi al vaglio? Come è possibile? Loro che sono sempre così precisi ed approfonditi nelle loro valutazioni ed affermazioni? Tra questo articolo e quello sulle ricariche non so più cosa pensare: le loro certezze sgretolate in un soffio. Che vita infame. Più in generale, Siamo davanti al solito ariticolo per far sfogare gli analfabeti funzionali. Tutti i paesi organizzano dei piani di emergenza in caso di possibili crisi. E la gente se ne frega (tra l'altro molti di quelli che commentano ora, probabilmente manco lo sanno). Ma se si tirano in mezzo le auto elettriche ecco che tutto cambia. Per dire: chissà cosa direbbero dei motori termici se un paese in caso di crisi petrolifera bloccasse le auto durante i festivi o facesse le targhe alterne; riducesse i limiti in autostrada; facesse chiudere prima bar ristoranti e cinema; addirittura arrivasse a spostare l'orario dei programmi tv.
Ritratto di Vincenzo1973
7 dicembre 2022 - 16:56
notizia parziale. mi blocchi le colonnine pubbliche ovvio, e basta. se a casa ho pannelli fotovoltaici (come molti) me la carico da solo ed il problema non esiste, o cmq ho problemi solo per i viaggi perche il quotidiano sono a posto. vorra' dire che per una volta faranno i frontalieri loro e verranno a caricare da noi ;)
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 18:29
2
Appunto!
Ritratto di stefbule
7 dicembre 2022 - 18:01
12
E' una barzelletta o è vero?
Ritratto di RubenC
7 dicembre 2022 - 18:30
2
E' una proposta non ancora approvata di un provvedimento che potrebbe eventualmente essere fatto scattare (qualora fosse approvato e ci fossero le condizioni necessarie) in particolari casi di emergenza (attualmente non verificatisi né in previsione per il breve termine).
Ritratto di alveolo
7 dicembre 2022 - 19:14
Probabilmente è solo una iper ridondanza per stare in completa sicurezza. Personalmente comunque, preferisco più chi si muove in tale maniera con appunto magari un eccesso di ridondanza, che chi va alla carlona e poi si sveglia solo a problema già in corso, magari ampiamente in corso.
Ritratto di Volandr
8 dicembre 2022 - 10:31
Alveolo: sono d'accordo. Però temo che non sia così ridondante. Otto miliardi e passa di abitanti nel mondo richiedono una quantità di energia che presto dovrà essere razionata.
Ritratto di AZ
7 dicembre 2022 - 21:16
Fesserie. Se sono d'accordo a limitare temporaneamente la velocità, trovo assurdo impedire l'uso delle elettriche. Al massimo fermare le colonnine, ma chi può ricaricare a casa con i pannelli non può essere limitato.