Brasile: a settembre Volkswagen sorpassa Fiat

secondo me invece l'uscita da confindustria è un fatto molto grave... e ancor più grave è il motivo per cui è stata presa questa strada. confindustria rimane pur sempre l'unica istituzione (il governo NON ESISTE IN QUESTO PAESE) che tenta di mettere delle regole nel mondo dell'imprenditoria. la Marcegallia ha firmato un accordo con i sindacati per attenuare l'effetto devastante che l'articolo 8 (maledetto) prospetta di avere sui lavoratori dipendenti: il diritto di licenziare senza motivo ne è il più schifoso esempio. in risposta a questo accordo marchionne ha deciso di abbandonare la confederazione degli industriali... lo ritengo un fatto molto grave che l'azienda più grande e importante d'Italia (inutile inoltre ricordare tutti gli incentivi a fondo perduto dati dallo stato) abbia deciso di abbandonare confindustria. io l'ho preso come un esplicito gesto di disprezzo verso il nostro paese, paese martoriato oggigiorno da una crisi economica e che necessita di investimenti... lo ritengo assolutamente antinazionale... l'investimento su mirafiori è ancora solo parola, di concreto non è successo nulla (o nulla che io sappia...). ormai io fatico a trovare qualcosa che mi faccia pensare all'italia guardando una fiat... se la fiat non vuole noi, bhe, riusciremo a continuare anche senza di lei, basta che la smetta di disintegrare il sistema lavoro in italia (vedasi sindacati spazzatura)... ciao G. d. S.

uscita da confindustria-fuga dall'italia. Sai benissimo che non è così. E' andata via da T. Imerese (ma grazie a dio, una delle poche cose che realmente ha fatto di buono marchionne) e sta riaprendo pian piano pomigliano prima e, stando alle dichiarazioni, mirafiori. Possiamo non approvare i rimarchiamenti fiat, possiamo dire che marchionne è l'essere antipatico per eccellenza, e questo va bene: ma non si può essere contenti che la fiat non vada bene e sperare che vada peggio. No, no e no. Sai benissimo come la penso sul gruppo fiat ma mai e poi io farò una cosa del genere. E in ogni caso i prestiti a fondo perduti li ha avuti pure l'"italianissima" Dr.

mi potresti dire, perfavore,perche' fiat ha fatto bene a chiudere T. Imerese?!

era una palla al piede, semplicemente. I costi del trasporto erano enormi, ad esempio. Molto meglio che quell'area venga rivalorizzata da industrie locali, decisamente!

beeeene... prima mi critichi sull'età... adesso sul luogo in cui vivo (e non sono piemontese...)... da quale altro fronte molto plausibile mi vuoi attaccare ora? ti devo dire la mia religione? dimmi tu... aspetto la tua prossima perla di saggezza amico...

e già ti era stato detto quello sopra scritto caro bimbo del 94...da molte altre persone su molti altri tuoi commenti...

condivido...

non mi sono scaldato assolutamente... con te per lo meno... un po' di più col pìcio qua sotto che m'ha solo insultato senza nemmeno avere l'astuzia di porre un minimo di argomento... ma va bhe cavoli suoi, non mi disturberò neanche a rispondere... stiamo solo scambiandoci le opinioni, appunto, quindi non vedo il perchè debba essere attaccato sulla questione dell'età per quello che ho espresso... non mi pare di essere stato arrogante (come chi insinua che un BIMBO del 94 non ha le capacità razionali per elaborare un concetto), non mi pare di essere stato irrispettoso nei confronti di nessuno... o non per primo... dopodichè ognuno è libero di pensarla come vuole, io ritengo che marchionne sia estremamente dannoso per la fiat e per tutto il sistema economico (delicato) del nostro paese... il perchè sono stufo di dirlo... l'uscita da confindustria è stato il massimo... marchionne non lo conosco personalmente, ma le informazioni sulla sua politica aziendale sono reperibili ovunque in rete. infine non ho ben compreso il passo in cui hai detto: "sarai trattato al pari degli adulti quando imparerai a porti con garbo e intelligenza con gli altri"... ma dove cavolo non ho esposto con garbo e intelligenza la mia opinione? il primo commento non era riferito a nessuno della discussione ed è stato il frutto di un ragionamento: siete stati voi a partire alla carica con insulti sull'età e robe varie... mi pare contraddittoria la tua predica... ho trovato molto più arrogante chi è partito ad insultarmi a priori, senza nemmeno conoscermi (cito la tua frase: "è da immaturi giudicare persone che neanche conosci") sparando subito sull'età, senza tentare di capire il mio punto di vista (cosa che ha fatto Mr grr)... spero di avere una risposta che possa soddisfare i miei dubbi sull'abuso di arroganza e superbia... ciao amico...

Vorrei aggiungere un dato, visto che "fiat deve perdere sempre più terreno", solo in Italia con le fabbriche e l'indotto FIAT da lavoro a 90.000 famigliole. Può essere un dato che faccia moderare i termini e che ponga su un altro piano la discussione? Può essere un dato che permetta di esprimersi con più rispetto nei confronti di chi lavora in Fiat? Augurare di perdere quote di mercato ad una società che da lavoro a 90.000 persone, significa augurare il male a 90.000 persone! Perdite di mercato => tagli del personale.

non mi sembra che audi94 sia stato arrogante,a me sembra che abbia solo espresso la sua opinione,giusta o sbagliata che sia lo ha fatto in maniera educata,era chiaro (secondo me) che nn parlava degli operai Fiat,ma della dirigenza (alla fine gli operai di fiat,o audi,o bmw o chissà che se i marchi ci perdessero sarebbero le ultime persone con cui prendersela,vedete il caso di Chris Bangle in Bmw,le critiche erano verso di lui e verso ilcambiamento del design che portava nel marchio,nn contro gli operai...giusto per far un esempio)e anche in questo caso mi sembrava chiara la critica verso la dirigenza,che io personalmente nn critico ancora per poco in quanto le sto dando fiducia,ma miei cari è evidente che adesso dopo questi giochi di mercato o producono auto belle fatte bene oppure se ne andassero a casa (e lo dice un possessore felice di un'alfa mito quindi del tutto obiettivo) in quanto lo stesso marchionne come tutti hanno affermato e come è risaputo è un bravo manager,ma non un appassionato e intenditore di auto e forse per il ruolo che ricopre nn può essere un dettaglio,lui è bravo cn i numeri e lo sta dimostrando (forse vedremo con il tempo...),ma per i nostri marchi serve anche la passione nella dirigenza che porti a fare auto belle e competitive,ok ad esempio per la strategia di marchiare Lancia la chrisler (anche se lo trovo già di per se offensivo,ma in tempi di crisi ad esempio auto come la 300 c la sfruttiamo e posso capirlo),ma darle il nome Lancia thema è un sacrilegio,poteva chiamarla thesis che nn ha una storia forte e poi partire nella prossima generazione da zero e far rivivere il nome thema,perchè nn è il nome che fa di questa una vera thema,ma sarebbe dovuta essere l'anima ecco perchè dimostra che come ho detto prima non può essere un dettaglio che lui nn sia un grandissimo appassionato,perchè un appassionato non avrebbe fatto una scelta così obrobriosa per quel marchio e soprattutto quel nome portandolo alle critiche a cui è stato sottoposto GIUSTAMENTE...vediamo diamogli un altro po' di fiducia,ma spero che questa attesa valga (rinvio alfa giulia,niente erede 166 fino a 2014,niente suv,lancia portata fuori dalla sua itlianeità quindi...) dopo questo o le prossime generezioni ora che sta prendendo tempo devono essere IL TOP oppure mi dispiace,morto un Papa (con tutto il mio dispiacere nel dire questo),ma morto un Papa se ne fa un altro...altrimenti tra 20 anni se nn ci diamo una mossa saremo costretti davvero a vendere marchi come alfa alla vw e li morirebbe la mia passione e vivrei solo grazie alla ferrari dico "vivrei in campo automobilistico" e passione italiana nonostante audi siano ottime auto come bmw,mercedes io penso che i marchi italiani debbano essere in grado di contrastarli su tutti i fronti e tutti i segmenti anche avendo una storia dietro come nessuno ed essendo grandi marchi,alfa lancia anche fiat nella sua fascia di mercato(oltre maserati,ferrari e nn fare come lamborghini venduta in audi e ormai purtroppo una finata italiana,per me ormai purtroppo è tedesca e lo dimostrano le nuove lambo con tecnologie teutoniche al massimo...)quindi vedremo...e infine conludo dicendo una cosa AUDI94 SARà PICCOLO,ma nn per questo possiamo dire che sia inesperto,sicuramente "non per colpa sua" nn può guidare in quanto giustamente è minorenne,ma anche io avevo una passione che coltivavo da piccolino sulle auto e vi dico che a 14,15,16 anni forse non potevo parlare in maniera diretta,ma ero molto informato e preparato sull'argomento,quindi se volete essere rispettati fatelo per uno scambio di idee dove si evincano le stupidaggini che uno dice e non per età,infondo non lo conosciamo e nn sappiamo se capisce quanto noi e più,e lo dico perchè è capitato a me di parlare con gente più grande che poi è stata azzittita con i fatti molte volte da quando sono piccolino,per favore parlate di fatti e nn di luoghi comuni...e non litigate ;) senza rancore ciao a tutti... ;)

Allora Audi94, il fatto è che la Fiat non è costituita da operai e Marchionne. Esistono impiegati, dirigenti, ingegneri, ecc... Nel momento in cui cominci a definire tutte queste persone degli incompetenti (non venirmi a dire che ti riferivi solo a Marchionne, hai da sempre disprezzato tutto del made in Italy a priori, dalle scelte, ai materiali, agli assemblaggi e alla qualità globale dei prodotti, e non a tutto questo concorre l'A.D. Fiat), ti dimostri maleducato perchè insulti qualcuno, e immaturo perchè ti agiti così presto senza un valido motivo. Dico che parli di lui senza conoscerlo, non perchè non lo conosci fisicamente, ci mancherebbe, ma perchè non ti sei documentato sufficentemente sul suo operato e sul perchè delle sue decisioni. L'uscita da Confindustria non ha il solo fine di cui ti lamenti, ma ne ha anche uno ben più utile, che è quello a cui mi riferivo sopra. Ora, nessuno ti giudica troppo piccolo per parlare, semmai non puoi giudicare un'auto del tutto, visto che non potendo guidare non puoi carpirne l'essenza (questo però vale solo per auto particolari, tipo le alfa, visto che il resto sono prevalentemente degli elettrodomestici che non posseggono un'anima), ma quando auguri il fallimento di qualcuno... Non ti dimostri più grande di quello che sei, al contrario dai l'impressione di essere più piccolo, meno maturo. Spero tu abbia capito quello che voglio dire.

il fatto che tu dica che IO DISPREZZO A PRIORI IL MADE IN ITALY dimostra quanto non mi conosci per nulla, quanto non hai mai letto seriamente un mio commento, quanto hai criticato TU a priori senza nemmeno conoscere il mio pensiero... io non critico il made in italy a priori, assolutamente... ritengo la giulietta un'ottima rivale della golf (forse solo un po' troppo cara), penso che la panda sia la citycar migliore oggigiorno, penso che la ypsilon, con la sua linea discutibile, sia stata comunque una buona scelta. non condivido il rimarchiamento del journey nè della thema, così come non condivido le fotocopie francesi c-crosser, 4007, outlander ecc... critico il made in italy quando ritengo che sia giusto (secondo il mio parere) farlo... critico l'operato di marchionne perchè ritengo che sia un totale fallimento sia dal punto di vista delle vendite, sia dal punto di vista del prodotto: collezionare segni negativi nella propria patria da parecchi mesi non è certo sintomo di un buon lavoro... l'unica cosa che è riuscita molto bene a dottor sergio è stata quella del "dividi et impera": ha spaccato in due il mondo dei sindacati, e ora ci sta provando con il mondo degli industriali... ritengo che queste cose siano sufficienti per farsi un'idea... A PRESCINDERE DALL'ETA'. termino il commento dicendo che è inutile che mi fai il predicozzo sulla poca serietà che metto nei commenti se poi mi vieni ad accusare di cose nemmeno vere... dai l'impressione di essere più piccolo e meno maturo... ciao mustang...

ciao caro Lm90... sinceramente io non ho capito bene bene da che parte sta il tuo pensiero... però ti devo ringraziare a priori per l'oggettività con cui l'hai espresso... sei andato ad esporre per punti ciò che pensavi riguardo al mero argomento, senza scivolare inutilmente su futili questioni di anzianità dei soggetti o robe simili... questo ti fa onore... bravo Lm90... ciao amico, passa una buona giornata.

Audi, c'ho provato a farti capire. Se non vuoi vedere la realtà non ha senso continuare a discutere. Ho argomentato educatamente credo, eppure ti sei convinto che ti voglio offendere e non hai compreso nessuna delle mie parole. Hai continuato a ripetere le stesse cose. Preciso che leggo sempre tutti i commenti di una notizia, anche se non scrivo sempre qualcosa, conosco benissimo le opinioni di tutti su questo forum. Sii perlomeno coerente con te stesso, non dire che parlo senza informarmi, mi scambi per qualcun'altro. Sono ancora convinto che dopo il tuo primo commento tu debba delle scuse a tutte le persone che compongono la fiat, che ripeto, non è fatta solo da Marchionne, e, a mio parere, non sono degli incompetenti. Se vuoi ti scusi, non mi riguarda, fai come ti pare. Auguro alla Fiat di migliorare, crescere e far conquistare all'Italia quella supremazia che le spetta. Auguro di crescere anche ai suoi detrattori. Saluti.

Se ti riferisci a me ho 22 anni e sono studente di ingegneria meccanica. Lo preciso perchè essendo il principale interlocutore di audi94 in questa discussione mi sento tirato in ballo, a meno che non ti sia spiegato male. Saluti.

;) ho molto apprezzato il tuo commento e devo dire che concordo pienamente... sono convinto che il futuro di una qualsiasi entità sono i giovani, poichè hanno dei punti di vista più aggiornati e meno rassegnati dalle tartassate della vita. mi spiace solamente che, sperando di poter accendere una discussione ragionata e seria sulla questione fiat e amici, sia stato subito attaccato dal fronte, secondo me, più ridicolo: L'ETA'... peccato... ciao ILDR

Per quel poco che possa valere, mi viene da ridere a pensare che esista gente la cui idiozia la porta a leggere cose che nessuno ha mai scritto. Intanto se hai qualcosa da criticarmi abbi almeno la decenza di citare il mio nome. Ci tengo a farti notare che ho criticato la MATURITA' di chi augura il male di un'azienda-pilastro dell'economia nazionale, non ho detto che non possa esprimere la sua perchè più piccolo di me (ho detto la mia età perchè c'è chi, con altrettanta idiozia, ma ha scambiato per un vecchio ottuso). Poi, altra cosa che mi fa dubitare delle tue capacità cognitive, è il fatto che pensi che mi riferissi agli operai, quando invece parlavo di dirigenti, ingegneri, ecc.. che fanno un lavoro grandioso e che non devono assolutamente essere definiti incompetenti da nessuno. Preciso infine che Fiat da tanto all'Italia, addirittura si rende meno competiva per produrre la Panda da noi, già questo basta e avanza visto che pochi euro fanno la differenza per le vendite di una city-car. Se non capisci neanche questa volta le mie parole ti faccio un disegnino e te lo mando per e-mail, va bene beppe81? Tanti cari saluti! ;-)

in effetti si, è divertente, se non assurdo, leggere commenti che vantano un'enorme esperienza data da una lunga vita vissuta che ti rimproverano di puerizia e infantilità e poi scoprire che i tali soggetti hanno massimo 5 anni in più (e non mi riferisco solo a mustang89, tra tutti forse il più gentile)... va bhe, al mondo ci vuole anche gente con senso dell'umorismo, no??!! ahahah

Audi94, ti ringrazio per avermi almeno definito gentile, ma davvero non hai capito che nessuno (ok, alcuni si, e sbagliano sicuramente) si credono superiori a te per via di qualche anno in più? Sinceramente non credo che tu sia allo stesso livello di beppe81 e che non ci riesci. Credo invece che ti ostini a non farlo e a calcarci sopra perchè così facendo distogli l'attenzione degli altri sul significato reale delle mie parole, così da suscitare la loro simpatia e crearti una folta schiera di difensori che non si degnano di leggere tutti i post, ma che sparano a zero sul fatto dell'età, che non centra nulla. Lo ripeto per l'ennesima volta, che tu abbia 10 anni o 50, è un commento molto IMMATURO quello in cui hai augurato il male alla Fiat. E' come se fossimo assieme, mi dici che tuo padre ha perso il posto di lavoro e io ti dicessi: "e vai, ben gli sta a quell'incompetente!" Sarebbe una cosa orribile e immatura da dire. Lo capisci? lo capisci che dietro a quella sigla, FIAT, ci stanno migliaia di famiglie? Lo capisci che Marchionne può permettersi di perdere il posto a causa del fallimento dell'azienda ma gli altri dipendenti no? Poi, se vuoi continuare a insistere sul fattore età e non rispondere adeguatamente, ti capisco, è la strada più facile, non ti biasimo. Ciao Audi94

ma, sinceramente, quante volte ho scritto che non mi riferivo a te per la questione dell'età?? anzi ti ho anche più volte ringraziato per non aver fatto frizione su quel fatto, ma per aver risposto al mio commento parlando dell'argomento e non della mia data di nascita... questo non lo puoi negare... le lamentele verso l'età son per quei poverini che hanno scritto il commentino di una riga e mezza solo per scassare i maròni... non voglio assolutamente cercare di sgusciare dalle tue provocazioni cercando scorciatoie come l'incentrare l'attenzione sull'età per crearmi la schiera di difensori (so difendermi anche da solo quando sono convinto del mio pensiero)... detto questo, trovi una, spero chiara ed esaustiva, spiegazione alla questione delle famiglie nella pagina 2 in risposta a (mi pare) superblood... ti chiedo scusa se non ho mai risposto a te in questo ambito, ho sbagliato a fare questo, ma non l'ho fatto volontariamente... spero che tu abbia voglia di leggere quello che penso (è un tantino lungo il commento)... ciao amico

problemi di manie di persecuzione o eccesso di protagonismo?! evidentemente non ho citato il tuo nome perchè non mi riferivo a te, visto che, come dice audi94, eri stato uno di quelli che si erano concentrati ad argomentare le proprie tesi piuttosto che insultare (fino al mio commento aggiungerei). poi pensa un po' il bip che ti pare, ma vedi un po' che roba, e parla pure di capacità cognitive altrui............... ah boh!

quoto tutto!

guarda, carissimo... se devo essere sincero l'ho usato volontariamente il tono "duro", e ti spiego pure il perchè: quando girano veloci, ma proprio veloci, è inutile fare il carino e il gentile ed esprimere quello che si vuole con tono pacato come se niente fosse... ho scritto esattamente quello che penso di questa cosa... non centra essere duri o meno, ma centra essere coerenti con sè stessi...

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Certo, avevo compreso il tuo tono e il tuo discorso, e non lo critico, e inoltre come detto sono d'accordo con te per quello che hai detto, il fatto di averti detto di essere meno duro, non era perchè non sono d'accordo, ma solo un consiglio per non farti perdere 2-3 giorni a rispondere a tutti quelli che poi ti saltano addosso, solo perchè se fossi io mi scoccerebbe andare dietro a rispondere a tutti per giorni e giorni, spero di aver espresso correttemente ciò che intendevo, ovvero che non era assolutamente una critica. ...Ciao!

sciallo, avevo capito cosa intendevi dire... ci tenevo solo a specificare anche agli altri che il tono era voluto... tutto qua... ciao amico, buona serata...

Okkk, ciao ciao!!! e buona settimana!!!

purtroppo hai ragione... ci avevo pensato anche io...

A tutte le case automobilistiche importa degli incentivi,non solo alla FIAT.

Tranchi ragazzo, hai solo pestato il callo ai fiattari e la verità si sà fa male. Non te la prendere. E' solo un blog. Posta sempre con slancio! Lo stile conta più della sostanza, vivi sul filo del rasoio!

Mi fa piacere sapere che esiste gente che legge per davvero i commenti e non ci fabrica sopra chissà cosa. Hai capito perfettamente quello che ho tentato, a quanto pare invanamente, di spiegare ad Audi94. Fiat non solo da lavoro direttamente e indirettamente a migliaia di persone in Italia, ma paga milioni di euro di tributi allo stato. Ciao superblood ;-)

forse non ti rendi conto che con marchionne a fare da burattinaio con un governo che non sa tirarsi insieme sulle cose serie di politica, tutti gli operai e gli altri lavoratori dipendenti, dico TUTTI, rischiano seriamente di perdere ogni minimo diritto!!! l'uscita da confindustria sembra una cosa da poco, ma è stata, per marchionne, una mossa tattica non da poco (purtroppo): dopo aver distrutto il mondo dei sindacati riducendolo ad un misero teatrino di due grandi poli che leccano il fondoschiena dei rispettivi gruppi politici, ora passa all'attacco di confindustria, sperando di ottenere la formazioni di fazioni numerose, in conflitto tra loro, più deboli... è incredibile che la gente non se ne renda conto... dei novantamila dipendenti e delle rispettive famiglia a fiat non importa nulla e si nota in modo fin troppo evidente con il referendum (inutile) a cui è stato sottoposto lo stabile di mirafiori! in un'economia che sta andando a putt*ne (mentre il capo del governo va a tr*ie) la soluzione non è sicuramente dare pieni poteri nelle mani di una persona che ha come unico obbiettivo le sue tasche!!! ritengo piuttosto che in casi di difficoltà il potere debba essere concentrato nelle mani di un governo solido, corretto e SERIO (guarda caso nulla combacia con il governo berlusconi, e intanto moody's ci declassa... ma comunque). qualcuno ha posto l'investimento a pomigliano per la panda come un gesto di amicizia verso l'italia, come se fossimo noi a ringraziare il maglioncino... avrà sicuramente avuto il suo tornaconto economico, ne sono certo... ma dopotutto a me che mi frega? sono solo un ragazzo che spera di avere, in futuro, un lavoro degno di essere chiamato tale in un'italia che, spero, esisterà ancora e che, sempre spero, sarà gestita al meglio... le scelte che si fanno nel presente influenzano il futuro, io sono giovane e, toccando ferro, il futuro è la mia vita... dopotutto che vuoi che me ne possa importare?? ma è anche vero che prendo tutto come se fosse un'attacco... hai ragione, "sei solo un bambinetto del 94", "cresci", "cosa ne vuoi sapere di ste cose, sei ancora piccolo", "ma chettenefrega, tanto tu vai a scuola e non devi mantenere una famiglia": hai ragione, non sono attacchi... solo lamenti di poveri illusi che hanno provato fastidio nel vedere un ragazzo giovane che ha le idee chiare, che non passa il giorno davanti alla tv (spazzatura) e che ha detto una cosa secondo il suo pensiero e non per quello che gli "inculcano" gli "adulti" (le virgolette non sono messe a caso)... ma autocriticatevi e pensate come penserebbe un vero adulto... scusate se mi sono dilungato un po' troppo...

Ti ringrazio, stavo già scrivendo quando ho letto la notifica. Audi, a proposito di televisione, non è che guardi troppo annozero? Cioè, sono di sinistra, ma guarda che l'uscita da confindustria non è la fine del mondo e dei diritti degli operai per un lungo susseguirsi di conseguenze. Fiat sta acquisendo il terzo colosso di Detroit, è quello l'obiettivo principale perora, non quello di trasformare gli operai in schiavi. Ora, è vero che le mosse dell'azienda non sono state delle migliori nei confronti dei lavoratori, ma considera il fatto che fino a non molto tempo fa era data per spacciata dai più stimati economisti. Molto spesso si considera solo ed esclusivamente il punto di vista dei dipendenti, mai del datore di lavoro. Io che ho una piccola attività, in un periodo come questo, devo fare i conti con una concorrenza spietata e un mercato in crisi, faccio di tutto per eliminare ogni costo superfluo e aumentare l'efficenza. Faccio sacrifici assurdi per dare lavoro a qualcuno. Permetti che chiedo dei sacrifici agli altri? L'alternativa è fallire, e resto a casa sia io che chi lavora per me. E' un brutto periodo per tutti, però guarda i passi in avanti fatti nell'era Marchionne, qualche esempio: dalla bravo/a alla bravo; dalla cinquecento alla 500, da un gruppo sull'orlo del fallimento a un colosso dell'industria automobilistica mondiale che comprende Chrysler. Dici che ha preso dall'Italia ma non ha dato, secondo me ti sbagli: hai idea di quante tasse paga un'azienda? Fidati, sono tantissime. Sai dove vanno a finire? Allo stato, che eroga servizi per la collettività. Se il gruppo dovesse sciaguratamente fallire, oltre ai suoi dipendenti, andrebbero a casa quelli dell'indotto, ossia tutta quella micro-economia che gira intorno all'automotive, un settore che conta per un terzo dell'economia mondiale. Poi ci sarebbero meno servizi per i cittadini italiani, poichè la nostra ricchezza andrebbe all'estero. Ci sono comunque fattori diversi da quelli che hai citato che portano alle scelte di Marchionne, ti consiglio di leggerti il comunicato stampa in cui si annunciano le condizioni dell'acquisizione di Chrysler e l'andamento dei mercati finanziari da allora. Ti accorgerai che c'è una strategia complessa dietro tutto questo. Basta! Ho scritto troppo, non voglio essere noioso, sono stato sintetico ma ci sono molti aspetti da trattare. Ciao audi94

Io ti ho solo detto che prima di sperare nell affossamento della FIAT, pensa alle conseguenze che avrebbe per migliaia anzi, milioni di Italiani. Sperare di veder fallire FIAT esula dal discorso Marchionne/scelte FIAT, si può sperare che cambino i vertici e io sarei felicissimo di vedere voi giovani attivi poter ricoprire un giorno delle posizioni che le vecchie cariatidi ormai hanno "ragnatelizzato", ma non sperare che la gende vada col sedere per aria, perchè anche se dovesse fallire FIAT a prenderlo in quel posto sarebbe sempre e solo il popolino e non di sicuro i cani grossi. Poi "A FIAT non interessa nulla degli Italiani" e non ci vedo nulla di strano, penso siano solo le piccole/medie imprese a pensare ai dipendenti o imprenditori lungimiranti e intelligenti come Del Vecchio che DOMINA il mondo dell'occhiale e tratta i suoi dipendenti con occhi di riguardo come dovrebbe essere per tutti. Per quanto riguarda poi i diritti dei lavoratori, beh, io non so se tu hai mai lavorato in una fabbrica che abbia più di 50 operai, ti assicuro che non ci sono solo i diritti, ma i super diritti, gente che si fa i pisolini, gente che ruba (vedi abarth), assenteismo generale, gente che non fa nulla in tutto il giorno e piuttosto che faccia casino gli vien dato un banco e una sedia per giocare le schedine e farsi gli affari suoi (Visto coi miei occhi) e non poterli licenziare ...

carissimo mustang89, io, devo dire, che ho spesso tentato di vedere la questione anche dal punto di vista dell'imprenditore-amministratore delegato, e devo dire che non deve essere per nulla facile avere la forza di sopravvivere in un mondo economico agguerrito come questo... è giusto fare sacrifici per la propria azienda, come è giusto chiederli ai dipendenti in caso di VERA necessità... io non ho ben capito quale sia la VERA necessità in fiat di chiedere sacrifici agli operai, quando il dottor sergio marchionne prende uno stipendio stellare... inoltre non comprendo dove stia la crisi se il gruppo torinese oltre ad aver salvato sè stesso è arrivato ad assorbire la chrysler... in periodo di crisi uno mica si mette a fare acquisti milionari... i passi avanti che hai esposto te, sono stati secondo me dei passi avanti mancati: le fiat di oggi non sono brutte auto, sono auto normali... e questo non va bene: dovrebbero essere auto eccellenti (soprattutto AR e lancia), e gli spunti per allargare la gamme per ricoprire ogni segmento c'erano e ci sono tutt'ora... mi pare inutile ricordare tutti i mancati modelli spesso citati in questo forum... primo su tutti la bravo sw, e per gli altri ti invito a dare libero sfogo alla fantasia... manca la sostanza... marchionne è bravissimo con i numeri, fin troppo bravo, ma con il mondo delle auto non c'azzecca assolutamente nulla... e se i modelli non sono competitivi in europa, la colpa non è di certo dell'operaio che fa mezz'ora di pausa per il pranzo (mezz'ora e c'è pure gente che dice che è troppo!! mezz'ora cazz*). marchionne all'italia non ha mai dato nulla... solo qualche debito fiat da sanare... prestiti su prestiti diventati col tempo regali su regali... e non mi sembra giusto che i soldi che la mia famiglia paga allo stato vanno nelle tasche di un'azienda che pur essendo in crisi paga 4 milioni l'anno il proprio amministratore delegato... è un'assurdità! so benissimo che dietro una grande azienda c'è sempre un grandissimo piano economico e strutturale complesso, ma non per questo va difeso o condiviso a priori: secondo me fiat è malgestita e non sta sfruttando tutto il suo potenziale... mi pare strano che la famiglia elkan non se ne accorga... anzi no, ripensandoci, non è strano per nulla... basta pensare ad un esponente della dinastia... uno a caso... uno che inizia per L... spero di non averti stancato, ciao must, stammi bene...

Ecco! su questo non posso che essere d'accordo! Marchionne guadagna 3 milioni fissi, più una percentuale variabile che nel 2009 era di 1,7 milioni. Considera che i colleghi, tipo bmw, psa, ecc.. guadagnano un milione circa. E' assolutamente intollerabile che guadagni così tanto in confronto agli altri dipendenti o colleghi di altre aziende. Poi, per quanto riguarda la pausa, io non direi che siano così sfruttati. Ci sono MILIONI di persone in Italia che lavorano in nero, senza diritti, senza contributi per la pensione, senza la certezza che domani avranno ancora un lavoro, e cosa ancor più grave, si tratta di lavori spesso pericolosissimi e ben più pesanti di una catena di montaggio. Non so di dove sei, ma qui al sud le industrie sono poche. Di conseguenza le probabilità di trovare un lavoro in regola sono molto basse. Hai mai provato a lavorare in campagna d'estate per 9-10 ore sotto il sole siciliano? Con un'ora di pausa a pranzo (che non conta come lavorativa, quindi le ore sono 10-11) e nessuna interruzione durante il lavoro? Io si, quindi so bene che è verso QUESTI grandissimi padri di famiglia a cui dovrebbe andare la solidarietà del popolo italiano, non verso chi ha la fortuna di lavorare in una grande azienda. Anche se perdono qualche diritto, e so bene che non è giusto, restano comunque dei privilegiati in confronto a molte più persone. Tanto per essere il più chiari possibile, capisci cosa significa spaccarsi la schiena sotto al sole, arrivare a 50 anni con i piedi storti e la schiena a pezzi, e andare poi finalmente in pensione con la minima dopo una vita di lavoro massacrante? Chiedo scusa ai dipendenti Fiat, ma molti vi invidiano.

hai ragionissima! il lavoro in nero è una piaga che va debellata! massacrante per chi lavora e non ripaga per nulla gli sforzi che si fanno durante la giornata lavorativa... però sono sicurissimo che concorderai con me se dico che, a fronte di numerosi casi di incivile lavoro in nero, è quest'ultimo da sconfiggere e da portare ad una condizione umana, non i lavori normali da privare dei diritti più basilari... capisci cosa intendo? cioè non bisogna fare il discorso: "togliamo i diritti a chi li ha, tanto c'è chi lavora in condizioni disumane...", ma bensì sarebbe più inelligente dire: "creiamo una condizione di lavoro che sia pari per tutti e che garantisca un clima di serenità che aumenta implicitamente anche la produttività..." ciao carissimo...

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....fatto un confronto con le VW e Fiat do' Brasil. A parte G.Punto e 500, il resto credo sia un'apoteosi VW, sebbene molti modelli non sono proprio recenti. Non puoi mettere mica il Freemont col Tuareg, la Bravo con la Golf, la Linea con Jetta o Passat, La Strada con l'Amarock, la Mille con La Fox, l'Idea con la Tiguan? Solo il Bulli nun se po'! Sebbene ispiri tanta simpatia, il Ducato (vecchio) è superiore. Ti ripeto, per me i Carioca stanno crescendo e stanno affinando i gusti! Non sono tedescofilo, ma bisogna dare atto che le VW sono migliori.

...c'era una sottile ironia nei paragoni fatti, il mio era cmq un modo per sottolineare la pochezza dell'offerta Fiat rispetto a quella VW, in molte categorie. Ad esempio, nel paragone LINEA-JETTA/PASSAT, ho voluto evidenziare come nell'ambito delle 3v ci sia un vuoto enorme di offerta da parte della casa italiana riguardo all'alto di gamma. Nel confronto IDEA-TIGUAN, sebbene appartenenti a categorie differenti, rientrano cmq nell'ambito delle auto spaziose e da tempo libero, la mia intenzione quindi era quella di sottolineare quali armi, in questo specifico paese, hanno a disposizione le due case, e ovviamente la qualità tedesca è superiore. Nel confronto auto da lavoro/tempo libero STRADA-AMAROCK, era per evidenziare il differenziale tra un'auto derivata ed una costruita ad hoc, e questo la gente lo vede. La UNO poi è arrivata quest'anno a sostituire un'imbarazzante MILLE che, onore al merito, oramai poteva essere solo un'auto da raduni d'epoca. Infine la GOLF IV Brasil Version, anche se più brutta della sorella europea, credo che la qualità sia lo stesso buona e sicuramente meglio dalla BRAVO (che ti ricordo inoltre ha ancora il vecchio pianale della STILO). Mi son permesso di paragonare il FREMONT col TUAREG (forse sarebbe stato meglio confrontarlo col TIGUAN), per via delle dimensioni. In ogni caso non c'è storia, probabile che il FREEMONT vanda di più grazie al prezzo, però non si può avvicinare al TUAREG, sicuramente con elementi di immagine e qualità superiori. Qualcuno pensa che i Brasiliani siano solo Samba, Carnevale e Maracana! Io credo che quelli il fatto loro lo sanno e come, e se acquistano VW vuol dire che vogliono più qualità ormai. A parte il Bulli, che è buono solo per qualche ritrovo Hippy sulle spiagge di Rio!

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Beh, non penso che Rover e Fiat siano allo stesso livello... Di certo non è rimasta in vita grazie allo stato, semmai è stata aiutata. Concludo anche io dicendo che, in base alle mie numerose esperienze, a quelle dei miei parenti, amici e conoscenti, le auto italiane, seppur non prive di difetti, siano le migliori. Che poi, sono i loro difetti a renderle tali! Non so, adesso mi viene in mente la 600 abarth con il cofano che non poteva essere chiuso, un'assurdità, ma dava 11 km/h in più! Io giudico le auto con il cuore, non con il cervello, forse è questo che mi fa comprare un'Alfa piuttosto che una Bmw, o una Lancia invece di una Mercedes, oppure una Fiat al posto di una Volkswagen. Sbaglierò, ma proprio le adoro le auto nostrane. E' stato un piacere discuterne con te, ti saluto Giancarlo.