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Volkswagen accusata negli Usa di barare sulle emissioni

19 settembre 2015

Alcuni modelli diesel VW e Audi nei test di consumo ed emissioni farebbero funzionare il motore in modo diverso rispetto al normale.

Volkswagen accusata negli Usa di barare sulle emissioni
CARTE TRUCCATE? - Una notizia clamorosa è arrivata nelle ore scorse dagli Stati Uniti: l’EPA, agenzia dell’ambiente statunitense (Environmental Protection Agency ), ha messo sotto accusa alcuni modelli diesel Volkswagen e Audi venduti tra il 2009 e il 2015. Si ritiene che le centraline delle auto siano in grado di “sapere” quando stanno eseguendo il test di consumo, nel quale attivano una procedura per  far loro rilevare consumi ed emissioni più bassi rispetto a quelli che si verificano durante l’utilizzazione normale della vettura. 
 
SANZIONE ENORME - Se la vicenda arriverà a definizione con una condanna della Volkswagen questa darebbe luogo una penale astronomica: per ogni vettura messa sotto accusa venduta sul mercato Usa è infatti prevista una penale di 37.500 dollari, che moltiplicata per il numero di auto incriminate (482 mila vetture Volkswagen e Audi) significa un totale di circa 18 miliardi di dollari.
 
ENORME DISCREDITO - L’importo della possibile sanzione è impressionante, ma c’è da dire che fa ancora più sensazione il fatto che l’EPA affermi che il dispositivo informatico della Volkswagen fosse un consapevole e volontario modo per accreditare le auto di dati di consumo più favorevoli della realtà. Dati che tra l’altro vendono insistentemente utilizzati nell’attività commerciale presentando le auto come “clean diesel”, cioè diesel puliti. In pratica l’eventuale “condanna” del gruppo Volkswagen costituirebbe uno screditamento pesante per la casa tedesca. Non solo in America.
 
LE AUTO INTERESSATE - I modelli “incriminati” sono le Volkswagen Jetta (foto sopra), Beetle, Golf e l’Audi A3 del periodo 2009-2015 e la Volkswagen Passat degli anni 2014-2015. Al momento non è stato deciso nessun richiamo, ma l’EPA ha il potere di imporre tale misura. La Volkswagen ha fatto sapere che collaborerà con le autorità preposte alle investigazioni per chiarire la vicenda.


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Ritratto di super gth
19 settembre 2015 - 12:45
tutto il mondo é paese !! c'e' anche la storia delle false immatricolazioni per arrivare al primato dei primi costruttori del mondo da chiarire.
Ritratto di Bear Boss
20 settembre 2015 - 21:47
Decisamente a favore del gruppo VW: Se anche questa storia fosse vera la sanzione e' del tutto spropositata e immotivata. Adoro gli USA e la cultura americana ma purtroppo in casi come questi, quando il gruppo non è nazionale, l'idea che mi trasmettono gli americani e' quella di usare 2 pesi e 2 misure.
Ritratto di Alpha4
21 settembre 2015 - 10:08
Mi dispiace, ma non è così. L'EPA impone documentazione e restrizioni per poter vendere sul mercato americano. Le norme valgono per tutti. Lavoro per un grosso gruppo che produce e vende i motori anche in USA e le regole sono chiare. La sanzione si applica ad ogni singolo motore non conforme. La differenza tra noi e loro? Noi abbiamo milioni di leggi, loro ne hanno la metà e le fanno rispettare.
Ritratto di Bear Boss
21 settembre 2015 - 10:37
Se l'irregolarità c'è stata sono d'accordo con la sanzione ma allineata a quella comminata ad altre case che in passato sono state colte in fallo su consumi ed emissioni (anch'esse credo sapessero di dichiarare dati un po troppo ottimistici), 18 miliardi di $ mi sembrano una sanzione "plateale" la quale metterebbe in cattiva luce il gruppo presso il consumatore medio americano che apre il giornale e legge una notizia simile oltretutto proprio in un momento in cui vw stessa sta cercando, con prodotti eccellenti, di risalire la china sul difficilissimo mercato statunitense.
Ritratto di Alpha4
21 settembre 2015 - 10:46
La sanzione è un mero conteggio matematico. Poi troveranno un accordo politico, ma anche le altre case hanno pagato quanto previsto dalla legge e risarcito i consumatori.
Ritratto di aerovinci
21 settembre 2015 - 15:00
La multa non é proporzionata?? Ma sei serio bear boss? Facciamo tutti gli ambientalisti, contro le trivellazioni, contro il nucleare, ecc ecc e poi giustifichi un costruttore che volontariamente ha messo in circolazione 500'000 veicoli quattro volte più inquinanti del dichiarato? Poi grazie che il clima va a farsi benedire
Ritratto di Bear Boss
21 settembre 2015 - 15:41
NON lo sto giustificando affatto. Ho semplicemente espresso l'idea che mi sono fatto ovvero che, qualora vi fossero delle irregolarità in tale software e' giusto che venga comminata una sanzione ma come fai a quantificare quanto male effettivamente hanno arrecato tali emissioni sui polmoni delle persone? Ci sono dati sui decessi per cancro al polmone avvenuti nell'arco temporale 2008-2015? E se si quanti di essi possono essere riconducibili alla presenza (peraltro molto limitata negli USA) di tali modelli? Un conto è punire, un altro gettare discredito su di un costruttore di prima grandezza.
Ritratto di Gianluigi74
21 settembre 2015 - 10:42
questa è la supremazia tecnologica tedesca e la tanto millantata (in Italia specialmente) superiore qualità delle loro auto. Si rimane senza parole. Tra l'altro trattasi di una notizia sottaciuta in ogni modo dai media germanici, con la speranza di minimizzarne gli effetti, ma evidentemente gli operatori di borsa hanno avuto modo di informarsi. Molto spesso accusano l'italia di essere un paese di corrotti, fanno titoloni pizza, mafia etc mentre a casa loro si fanno beffa di ogni regola e legge. Da galera! da Il Sole24Ore di oggi: "Vw crolla in Borsa dopo la truffa sulle emissioni dei diesel Usa:- Volkswagen paga cara in Borsa la truffa ai controlli sulle emissioni dei motori diesel negli Usa. Le azioni del numero uno europeo dell'auto hanno perso oltre il 16% in apertura a Francoforte" di Andrea Malan - Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/FTgW7s
Ritratto di wesker8719
19 settembre 2015 - 12:51
Ahahah ogni tanto questi americani mi stupiscono , 700 milioni e 900 milioni di dollari di multa a due gruppi che hanno causato morti e feriti e hanno dovuto richiamare milioni di auto e poi minacciano un costruttore di una multa di 18 miliardi per una cosa tutta da provare? Mi viene tanto da ridere....
Ritratto di Veenc
19 settembre 2015 - 12:57
1
Concordo appieno. La notizia è addirittura di ieri... Sembra assurdo
Ritratto di HEC
19 settembre 2015 - 13:06
In realtà (notizia ampiamente diffusa da ieri su quotidiani NON italiani), VW avrebbe già confessato da tempo ma non si è mossa per eventuali richiami... Le sanzioni ad altri costruttori sono per problemi di progettazione/costruzione non di certo voluti, ma al limite nascosti, questa sarebbe una truffa bella e buona in piena regola, verso i consumatori, i concorrenti e le autorità federali, da cui la giusta severità !
Ritratto di wesker8719
19 settembre 2015 - 13:17
Ma stai scherzando? I problemi di fca e gm erano noti e sono stati nascosti per anni ,quella è una truffa vera e una truffa che ha ammazzato delle persone , qui semplicemente stanno puntando al costruttore straniero per avere soldi facili ...voglio proprio vedere come va a finire....
Ritratto di remo la barca
19 settembre 2015 - 13:49
andrà a finire che finalmente qualcuno sancirà che nemmeno a vag è permesso prendere per fessa la gente canro henry f
Ritratto di truthorno
19 settembre 2015 - 18:05
Lo fa da anni con la sua pubblicità...
Ritratto di william_riker
21 settembre 2015 - 10:52
Ah ma è lui dici
Ritratto di super gth
19 settembre 2015 - 14:00
si soldi facili... truccare centraline per adombrare l' inferiorita tecnologica per un comparto quello ambientale molto sentito in america.. non è certo un ragazzino con l audi a1 da poveraccio come sei tu a poter difendere una casa costantemente fuori dalle regole ..ignorantello e mendace difensore del nulla ! ..parli sempre di cose che non ti competono ..uno come te e il tuo parere conta zero ..conta su un blog spesso di sfigati come questo! ti senti grande vero ??!!..ricordo hai piu che scrive anche su autoblog questo emerito....
Ritratto di super gth
19 settembre 2015 - 15:02
parla quello che avevano bannato dieci volte! lo dicono tutti qui ,ti sei riiscritto con altri nomi!! vatti a leggere quanti ti detestano per il tuo non dire niente in ogni tuo post !!ma quanto ti senti solo mi domando ?? devi avere proprio una vita desolata !! non ti piace niente salvo coomentare ogni auto .devi essere davvero solo !!
Ritratto di HEC
19 settembre 2015 - 14:02
Per nulla. È la differenza fra un atto "volontario" ed uno colposo. Non crederai mica che in Chrysler/jeep abbiano volutamente piazzato male il serbatoio, o in GM progettato/costruito male un blocchetto di accensione, il tutto al fine di ammazzare ingari clienti ? L'errore è stata la gestione dell'evento. In questo caso VW, oltre a non avero preso provvedimenti dietro sollecitazione quando scoperta, avrebbe INTENZIONALMENTE, VOLUTAMENTE E DELIBERATAMENTE agito per ingannare TUTTI e trarne beneficio. Questa è la gravità di quanto successo, per come chiaramente esposto in articoli su riviste estere
Ritratto di Automotive_Jeep
19 settembre 2015 - 23:16
In Europa la Merkel fa quello che vuole con le sue berline e sportive inquinanti; per fortuna gli States non sono l'Europa e chi sgarra paga Ww e Audi comprese.
Ritratto di autolog
21 settembre 2015 - 11:32
Wesker mi fai orrore x la tua faziosità. Almeno stavolta TACI!!!! Sono indifendibili quelli di VW, taroccare consapevolmente è un altro film da nascondere difetti imprevisti. Vergognoso!!!
Ritratto di Veenc
19 settembre 2015 - 13:35
1
Voluto o non voluto, a quanto pare era un problema conosciuto dal 2004, e ha causato numerose vittime. Sono d'accordo che questa della VW sia una truffa e, nel caso fosse accertata, deve essere punita, ma con criterio.
Ritratto di autolog
21 settembre 2015 - 11:26
Belli, basta con i periodi ipotetici! La VW ha già ammesso la truffa. Si tratta solo di capire i dettagli ma che sia tutto vero è un DATO DI FATTO. Vergogna!! L'avesse fatto una casa italiana o francese sarebbe uno scandalo rpocale, qua ancora c'è chi fa lo gnorri e infila la testa nella sabbia. Che schifo!!!!
Ritratto di Chris94
19 settembre 2015 - 13:11
1) la multa non gliela hanno ancora data, si vedrà (difficilmente uno stato da una multa cosi importante ad una multinazionale, per i grossi interessi in gioco) 2) qui si è cercato di violare CONSAPEVOLMENTE ed APPOSTA una legge, faccenda molto grave..
Ritratto di Mauo
21 settembre 2015 - 14:36
2
Concordo
Ritratto di cervuz
19 settembre 2015 - 18:02
Con questi taroccamenti stanno uccidendo tutti gli abitanti della terra compresi gli animali dato che inquinano di più di cosa noi crediamo
Ritratto di remo la barca
19 settembre 2015 - 19:12
Secondo il New York Times "Agency officials issued the car company a notice of violation and said it had admitted to the use of a so-called defeat device. ". Quindi, nulla da dimostrare. Quanto alla gravità della cosa, almeno in America, "“This is several steps beyond the violations that we’ve seen from other auto companies,” said Tyson Slocum, director of the energy program at Public Citizen". L'entità della multa diventa irrilevante rispetto la figuraccia.
Ritratto di fdchigo
20 settembre 2015 - 17:14
"minacciano un costruttore di una multa di 18 miliardi per una cosa tutta da provare?" da provare?!?!?!? ci sono le prove certe: L'epa, environmental protection agency, agenzia statunitense per l'ambiente della California ha accusato la vw di aver deliberatamente eluso le regole di emissione dei gas di scarico su 500.000 vetture diesel utilizzando software progettati ad hoc. L'azienda potrebbe ricevere una sanzione fino a 18 miliardi di dollari. Le vetture contenevano un software che disattiva il controllo emissioni durante la guida ma che si attiva quando l'auto é in test emissioni, riferisce un funzionario di polizia presso l'Epa. quindi tutto provato... ridi ridi :)
Ritratto di Mauo
21 settembre 2015 - 14:37
2
Ci sono le stesse ammissioni dell' l’ad di Volkswagen Winterkorn, non uno qualsiasi...
Ritratto di Mauo
21 settembre 2015 - 14:35
2
Tutta da provare.... ci sono piene ammissioni dell' l’ad Winterkorn. Un software costruito ad hoc per truccare i dati in caso di controllo. Non un errore umano! Ma una scelta deliberata dai piani alti.
Ritratto di Claus90
19 settembre 2015 - 13:12
Hanno fatto bene ad indagare giusta la sanzione i clienti non vanno presi per i fondelli, solo in america si fa chiarezza, in europa tutto tace
Ritratto di Asburgico
19 settembre 2015 - 14:27
Esatto in europa tutto tace. Ricordo ancora quando in parlamento europeo si discuteva per abbassare le emissioni e se fossero passati i nuovi parametri negli anni prestabiliti le case maggiormente colpite sarebbero state le tedesche. Ovviamente è arrivata la Merkel che ha fatto saltare tutto.
Ritratto di Claus90
19 settembre 2015 - 14:55
infatti troppe lobby e la massoneria della Merkel stanno distuggendo tutto
Ritratto di wesker8719
19 settembre 2015 - 18:18
In America fanno chiarezza sempre alle spalle di aziende estere , a Ford una misera multa è un risarcimento di 1/2mila dollari a cliente per una cosa praticamente identica e qui minacciano 18 miliardi di multa ,manco loro ci credono ....
Ritratto di william_riker
21 settembre 2015 - 09:38
Poveri cuccioli, ci sono nazioni che si sono fatte guerra per molto meno
Ritratto di Chris94
19 settembre 2015 - 13:13
Perciò non solo questo gruppo viola le norme di legge, ma piglia per il culo i consumatori definendole "clean diesel".. Per quanto mi riguarda, adios gruppo VW, non voglio essere preso in giro quindi mai avrò una vettura prodotta da te
Ritratto di Chris94
19 settembre 2015 - 14:04
No, non acquisto un'auto per le emissioni (ma per qualcuno sono da prendere in considerazione, anche se non sono la cosa più importante) tanto per la presa in giro. Non mi va assolutamente di sborsare migliaia di euro per poi ritrovarmi raggirato.
Ritratto di Asburgico
19 settembre 2015 - 14:25
Qua non sembra un errore, ma una procedura voluta per alterare i dati. In una sola parola: truffa.
Ritratto di autolog
21 settembre 2015 - 11:42
La casa ritenuta affidabile per definizione, che si fa pure pagare di più x questo fa una porcata mai vista prendendo tutti in giro e dovremmo far finta di niente Paglianti? Ma qui nn c'è nulla da sminuire semmai rincariamo la dose!!! Credibilità ZERO D'ORA IN AVANTI!!!
Ritratto di FRANCESCOD1974
19 settembre 2015 - 14:44
Beh cosa ti aspetti da certi bidoni teutonici
Ritratto di Ivan92
19 settembre 2015 - 15:48
10
Hai vinto il premio del commento più imparziale del 2015
Ritratto di Ercole1994
19 settembre 2015 - 15:03
Gli schieramenti Pro-FCA/Pro-Vw sono pronti alla guerra di commenti, ne vedrete delle belle nelle prossime puntate!!
Ritratto di AMG
19 settembre 2015 - 15:30
Oh è sicuro... E sarà di logoramento per ambedue le parti. Io non mi esprimo semplicemente perché per ora non si hanno abbastanza informazioni per dare un commento quantomeno intelligente
Ritratto di truthorno
20 settembre 2015 - 10:09
Vedi, non è questione di essere pro o contro, la questione come ho già avuto modo di scrivere, è inutile proporsi come verginelli o primi della classe e poi la realtà è un'altra. Quindi se capitano questi problemi anche a Vw, mi fa solo molto piacere e dovrebbe far riflettere molti che criticano FCA per ogni caz..ta.
Ritratto di Tetrapoda
19 settembre 2015 - 15:23
Faccio veramente fatica a pensare che il gruppo tedesco abbia eluso in quel modo le leggi, non tanto perché sono un suo fan (mai avuta un VW o similari), quanto perché i vantaggi non giustificherebbero i rischi. Se, al contrario, gli americani trovassero delle evidenze in tal senso, le responsabilità della dirigenza sarebbero enormi (ma che razza di moralità avrebbe questa gente?). Troverei veramente vergognoso e odioso se qualcuno facesse il furbo con l’aria che respiriamo. Detto questo, ribadisco il mio scetticismo e mi aspetto una spiegazione convincente da parte VW.
Ritratto di autolog
21 settembre 2015 - 11:45
Hahahahahah!!! Campa cavallo, hanno già ammesso la colpa. La gente è così drogata dal marketing che nn riesce ad accettarlo, è pazzesco!
Ritratto di Corvette
19 settembre 2015 - 15:45
Gli USA non hanno paura di fare multe...cosa che bisognerebbe imparare anche in Europa.
Ritratto di Asburgico
19 settembre 2015 - 19:25
In europa comanda la germania
Ritratto di GolfVII
19 settembre 2015 - 20:23
Ma veramente credete che in Europa non si facciano multe a causa della Germania? Grazie alla grande onestà delle nostre aziende, quelle tedesche non sarebbero di certo le più colpite dalle multe. Vi inviterei a riflettere sulla borsa italiana: se fosse trasferita all'estero verrebbe chiusa in pochi giorni a causa degli scandali sul conflitto di interessi, figuriamoci su altre questioni... Siamo semplicemente più bravi a mascherare, ma i nodi prima o poi verranno al pettine. E non sto parlando di FCA.
Ritratto di AMG
20 settembre 2015 - 10:45
Sono in parte d'accordo, e la replica regge
Ritratto di autolog
21 settembre 2015 - 11:48
Piove governo ladro no? Qualunquismo da bar, oltretutto senza nessuna attinenza col topic e manco uno straccio di evidenza. Rimaniamo sulla notizia invece di parlare d'altro, piccoli faziosi e stralunati pro-Merkel?
Ritratto di Strige
19 settembre 2015 - 17:33
Praticamente il bue che da del corn.uto all'asino. Non per dire, ma mi pare che negli states (che io amo) abbiano 3 corsi d'acqua (fiumi per la precisazione) che presero fuoco e bruciarono per giorni. A tal punto erano inquinati i fiumi. Attualmente i tre fiumi in questione sono "più puliti", non sono più una melma inquinanti, ma un liquido spoco dove non potrà esserci vita per i prossimi 50 anni. Detto questo, se è vera la storia, spero che VW paghi tutto fino al l'ultimo centesimo. Però da quello che si dice in giro, le VW rimarebbero comunque nei limiti imposti della legge, anche senza questo escamotage. Certo che è una bella botta....18 miliardi.....e quanti zeri sono, con 100 multe del genere risaniamo l'80% del debito italiano....stica##i
Ritratto di Challenger RT
19 settembre 2015 - 17:53
Il gruppo VW, nel tentativo di diffondere la dieselmania anche negli Usa, le prova proprio tutte, dimenticando che su certe cose negli States non si scherza. Promettere fantomatiche rese chilometriche è stato l'unico modo che VW aveva per vendere i suoi modelli a gasolio in un Paese dove il prezzo del diesel è quello reale (ossia superiore a quello della benzina premium) e non artatamente tenuto più basso di quello della verde come avviene in Italia (ma in Italia le autorità USA, purtroppo, non possono intervenire). Perché quindi un americano dovrebbe comprarsi una versione diesel di un marchio VW? Ora che è chiaro che la tanto pubblicizzata differenza chilometrica rispetto ad una pari versione benzina o ibrida è in parte un bluff, e considerando anche il maggiori costi di manutenzione, inquinamento, rumore, vibrazioni, fumo e puzza... saranno davvero pochi in America a scegliere VW diesel. In Europa e soprattutto in Italia (Land Of Loggerhead) purtroppo continueranno a farlo in tanti.
Ritratto di AlexTurbo90
21 settembre 2015 - 01:54
@ Challanger RT ti dico la verità: la cosa che più mi ha stupito di tutta questa faccenda è stato l' apprendere che in USA venga permessa la circolazione ad AUTOMOBILI diesel, quando IO sapevo che tale cosa valesse solo per i mezzi di trasporto pesanti...
Ritratto di Ennio Palmesino
22 settembre 2015 - 09:35
Concordo in pieno, infatti quello che viene fuori da questa storia è che il diesel è inquinante (in America il particolato del diesel è inserito nella lista dei cancerogeni da molti anni) e per riuscire a venderlo devono taroccare i dati. Voi tutti amanti del diesel, svegliatevi, io vado a gas.
Ritratto di Gianlupo
19 settembre 2015 - 18:54
Per esperienza diretta i motori turbobenzina ad alte prestazioni e turbodiesel in genere del gruppo VAG sono i peggiori in assoluto. Si salvano i benzina aspirati e i TSI non sportivi. Le continue noie, basta leggere i forum dei vari marchi, e i miasmi che emanano i motori diesel ne sono una dimostrazione lampante. L'elettronica è penosa, cambiano fornitori (Siemens, Bosch...) come calzini, ma continuano a sfornare aborti, che forse, e adesso lo si capisce, funzionano bene solo nei test d'omologazione, sui i quali probabilmente concentrano il 99% delle risorse. Hanno voluto i volumi ad ogni costo? Eccoli serviti.
Ritratto di Strige
19 settembre 2015 - 19:31
il fatto che i motori VW abbiano più noie degli altri motori è una leggenda metropolitana, idem per tutte le altre noie elettriche. E' una bufala che gira e rigira e la gente pro/contro vw ci casca come un pe.sce lesso. E' tutta una questione di percentuali. Se produci 100 auto (esempio semplicissimo, la ferrari, non focalizzarti sul numero 100, l'ho preso come un numero piccolo) e hai noie su 5 pensi che ci può stare. Però se ad esempio toyota e vw producono 100000 vetture e difettate sono 5000 si grida allo scandalo. Eppure in proporzione sia la ferrari che la toyota/volkswagen hanno la stessa percentuale di difetto. Come mai in cina e in india ci sono persone che nascono geneticamente "modificati"??? semplice, questione di statistica, ci vivono 3 miliardi di persone su 7....è ovvio che è più probabile che succeda la che nel resto del mondo.
Ritratto di Strige
19 settembre 2015 - 19:32
aggiungo, i tsi non sono migliori, solo che ne hanno venduto di meno. ecco perchè sembrano più efficienti.
Ritratto di Gianlupo
20 settembre 2015 - 00:05
Il discorso statistico non regge: il 1.4 (tra gli altri) con step da 150 a 180 cv va a miscela (perde olio dalle turbine) e a detta di progettisti di vaglia è stato concepito male sin da principio. Siccome non ne sono venuti a capo, ora (dal 2015) li hanno sostituiti col 1.8 meno tirato ed evidentemente più in linea con le loro capacità progettuali e costruttive. Il discorso statistico non regge perché in percentuale i modelli sportivi vendono molto meno rispetto a quelli "normali" e comunque il problema, essendo strutturale, era sistematico. Ne potevi far uscire dalla linea di produzione anche uno solo di motore: avrebbe dato noie. Sui turbodiesel ci potrebbe stare: peccato che come nel caso dei TB sportivi non ci siano state eccezioni al problema, semmai problemi senza eccezione. Perché altrimenti passare da centraline ed iniettori Siemens ai Bosch (a partire dal 2013), se non per via dell'incapacità di risolvere i problemi avuti con EGR, iniettori e rigenerazioni del DPF (peraltro poi parzialmente rimasti)? Peccato infine che il gruppo VAG sia poco propenso, per usare un eufemismo, ai richiami, erroneamente percepiti come dannosi all'immagine. Del resto, nella loro logica, fanno anche bene visto che i richiami sarebbero praticamente da estendersi ad un'intera produzione.
Ritratto di Davelosthighway
20 settembre 2015 - 00:58
Aggiungiamo dei cambi DSG difettati è la frittata qualità é servita
Ritratto di Pacifici976
20 settembre 2015 - 11:09
Sui motori benzina non posso esprimermi, ma sui diesel non mi sembra che siano così scarsi. Forse ci sono motori più performanti, ma sull' affidabilità del gruppo mi sembra ingeneroso sputarci sopra. Poi mon vedo italiane e francesi con motori migliori.... anzi. L'elettroni ahime condanna un pò tutti i costuttori.
Ritratto di Pacifici976
20 settembre 2015 - 11:11
Poi il problema della discussione è se hanno o meno commesso una frode contraffacendo i dati sulle emissioni. Cosa gravissima, ma che nulla toglie e nulla aggiunge alla qualità costruttiva del marchio
Ritratto di Gianlupo
20 settembre 2015 - 16:01
Qualsiasi motore FPT, PSA, Renault, BMW, MB, Mazda... per non parlare degli ottimi Toyota è migliore di un qualsivoglia VAG. Non per nulla nessun altro costruttore li vuole sulle proprie auto: non s'è mai sentito di qualcuno che bussa alla porta del gruppo VAG per chiedere motori. Per quanto riguarda il merito della questione, se questo è l'atteggiamento che VAG non si fa alcuno scrupolo a tenere nei confronti di un ente come l'EPA, con annessi Dipartimento dei Trasporti e lo stesso Governo di uno dei più importanti e potenti mercati mondiali, figuramoci quale può essere a confronto, e difatti è, l'atteggiamento nei confronti degli inermi, microbici clienti. Si aggiunga che le associazioni dei consumatori sono le più antiche e potenti al mondo, con pletore di legali pronti a scattare come un sol uomo: e sicuramente scatteranno anche in questo caso. Questi ora stanno pagando un grave affronto, oltre alla gravissima truffa premeditata, con l'aggravante d'aver considerato gli americani dei fessi da turlupinare a proprio piacimento. Così, giusto per stabilire i nessi ed avere il quadro completo.
Ritratto di Pacifici976
20 settembre 2015 - 21:57
1.6 hdi 90cv, a 58000 km cinghia distribuzione rotta, egr pulita e cambiata 2volte, sensore pressione carburante questo in 5 anni e 100000km, poi venduta per disperazione
Ritratto di Pacifici976
20 settembre 2015 - 22:12
Fiorino multijet 1.3, 180000 km, distribuzione rotta due volte(dopo 110mila è frequente), pompa dell' olio crepata e turbina aut. Queste le mie esperienze, quasi dimenticavo opel corsa 1.5td con 350mila km all attivo, ancora perfetta, dove gli unici interventi seri hanno riguardato l'alternatore e la pulizia degli iniettori. Quindi non so, non conosco mercedes per motivi economici, ma non mi sembra che fiat e psa vantino questi super diesel
Ritratto di Babbalaa
21 settembre 2015 - 09:17
C'è da dire che negli ultimi tempi, se l'affidabilità dei diesel è generalmente calata, è anche per via di tutti i sistemi di controllo delle emissioni che hanno dovuto mettere (DPF, EGR...). L'EGR in particolare per un diesel in città o in condizioni simili è un disastro. Se quelli di VW hanno veramente messo un dispositivo che disattiva queste funzionalità quando nessuno sta controllando le emissioni è chiaro che poi non danno problemi
Ritratto di Gianlupo
21 settembre 2015 - 10:28
Spiace sempre per chi ha avuto inconvenienti: sempre. Io sono convinto che certi danni abbiano ricadute sul piano biologico, visto che la mobilità privata è legata a doppio filo all'individuo, alla sua vita, al suo lavoro, che si concretizzi in un'auto o in un Velosolex. Questo però è un passo di civiltà che va ben oltre, purtroppo, i tempi del profitto letteralmente incondizionato che viviamo. Quanto ai dispositivi anti-inquinamento ed alla loro totale irrazionalità, non è che la questione vada gestita dai singoli, trasformando poi, come troppo spesso accade, il problema in speculazione. Si mettessero a lavorare fianco a fianco con le istituzioni e decidessero il da farsi. Se tenere in vita la propulsione a gasolio non è praticabile, la si bandisca: punto. Si rispolveri il lean-burn, magari, con l'uso dei moderni dispositivi anti-NOx (vedasi il filtro DPNR di Toyota nella sua parte finale che tratta gli ossidi d'azoto). La si smetta coi giochini degli step anti-inquinamento per drogare il mercato e senza che politica, industria ed enti di ricerca collaborino fattivamente. Questo però richiede correttezza, rispetto, deontologia, assunzione di responsabilità ed io la vedo molto dura.
Ritratto di romeo64
19 settembre 2015 - 19:27
Un'immagine di affidabilità teutonica, ma certo non si può dire ultimamente che sia la stessa cosa in borsa (visto quanto ha perso quest'anno) e pure nei comportamenti....... che se ne stiano accorgendo pure i clienti??? Brasile, Cina, e da un pò anche stati uniti..... guarda caso dove non sono presenti le proprie società di autonoleggio.....
Ritratto di napolmen4
19 settembre 2015 - 19:27
Ottimo!! Falliranno cm giusto che sia
Ritratto di napolmen4
19 settembre 2015 - 19:27
Ottimo!! Falliranno cm giusto che sia
Ritratto di SINISTRO
21 settembre 2015 - 10:15
3
Speriamo sia la volta buona.... D'altronde, come dice la pubblicità, sono tedesche, no?????
Ritratto di Pacifici976
20 novembre 2015 - 19:48
Credo che la germania non si possa permettere il fallimento della vw, per motivi di pil ecc. Credo che il governo tedesco interverra in termini economici e non solo come il nostro caro governo a salvato la fiat dal fallimento per più di 30 anni, salvo poi, quando le cose hanno riniziato ad andare bene, spostare produzione e sedi legali all'estero. Da possessore di vw sono molto deluso dell'accaduto e non so se cambiando auto la ricomprerei, forse andrei su toyota, non potendomi permettere mercedes o bmw.
Ritratto di francu
20 settembre 2015 - 08:36
la filosofia VAG si basa sulla qualita percepita e non su quella effettiva,sono molto appaganti come cura degli interni e materiali VW e AUDI. SEAT e Skoda sono molto inferiori ,il 95% degli utilizzatori non gli interessa della meccanica o una progettazione di un auto che sia gia nella configurazione delle masse nei canoni di auto equilibrata,anche perche non si utilizza mai al massimo delle prestazioni quindi non si percepisce la differenza,in fondo l'Audi ha una configurazione di una utilitaria con trazione anteriore il motore a sbalzo posizionato davanti all asse per aver un abitacolo un po piu spazioso. non credo che non siano in grado di progettare dei motori come si deve ma nel prezzo di un auto si fanno delle scelte e VAG preferisce spendere qualcosa di piu per gli interni a discapito dei motori
Ritratto di remo la barca
20 settembre 2015 - 10:44
Su alVolante il gruppo VAG brilla per il disprezzo che mostra nei confronti dei reclami, non di poco conto, dei lettori. Il problema non è nell'incidenza dei difetti ma della loro entità, del costo della riparazione e nell'atteggiamento del (dis)servizio clienti: basta leggere la rubrica per capire che la loro tattica paga. Avendo smesso di rispondere i loro clienti gabbati hanno smesso di scrivere, le loro auto non hanno smesso di rompersi.
Ritratto di torque
19 settembre 2015 - 20:37
Ho aperto l'articolo al solo scopo di andarmi a leggere i commenti, e devo dire che non sono rimasto deluso. Ho trovato ciò che mi aspettavo, ma è sempre divertente. A parte questo, faccio notare che negli Stati Uniti il sospetto di un ciclo di omologazione truccato fa partire indagini che potrebbero concludersi con multe da incubo, da noi in Europa invece è mera quotidianità omologare un'auto per consumi che su strada non si potranno mai rispettare se non muovendo la macchina a spinta...
Ritratto di Mikelibramani
19 settembre 2015 - 22:43
VW USA lo stesso trucco in Europa http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/14/nine-out-of-10-new-diesel-cars-in-breach-of-eu-pollution-rules-report-finds
Ritratto di Luzzo
19 settembre 2015 - 23:06
Ma uno scherzetto del genere potrebbe essere usato anche per ottenere, per esempio, una più facile omologazione vari step euro? No perché in giro ci sono personaggi che vantano la subitanea presentazione di modelli euro 6,infamando altri costruttori accusati di essere dei poveracci....poi magari si scoprono altarini niente male. ps le arrampicate sugli specchi da parte dei soliti noti, con accuse infondate di voler fare soldi sulle spalle dei costruttori esteri ( ma le VW che vendono laggiù non sono mica prodotte a Cahttanooga, Alabama? ) sono patetiche , come la solito: NASCONDITI!!!!
Ritratto di Davelosthighway
20 settembre 2015 - 00:30
l altro giorno leggevo il bilancio di esercizio 2014 della VW. La voce debito finanziario l ho letta diverse volte perché non ci credevo....40 miliardi di debito. Poi Ok i giornali dicono fatturato record 200 miliardi...utili a 11 miliardi etc etc. Ma dico, questo buco finanziario usato per investimenti, lanci di modelli nuovi etc é un volano che possono permettersi solo perché le regole le fanno loro! In confronto la situazione FCA , guardando sempre il bilancio di esercizio mi sembra più equilibrata sul fronte debito. Fatturato 100miliardi e debito a 7.7 mld .Il mio intento é far notare che la VW sta risultando più "tirata" e deve spingere di maledetto, questo primato che vogliono ottenere a tutti costi può rivoltarsi contro.
Ritratto di Davelosthighway
20 settembre 2015 - 00:51
Aggiungo che mentre in VW c é appena stato avvicendamento dell ad e ai piani alti una situazione tesa , in FCA il piano industriale procede passo dopo passo come prestabilito. A parte quale ritardo sui modelli sui conti che contano il progetto di crescita risulta sotto controllo, se non sopra le previsioni di vendita. il discorso quindi di quanto é in salute VW per affrontare una possibile multa quindi é tutto da verificare, di certo come immagine é un contraccolpo forte e serviranno giustificazioni adeguate per fronteggiarlo in prima battuta. In USA non si scherza e saper gestire il post-vendita e i diritti dei consumatori diventa più importante della vendita stessa. Apple docet!
Ritratto di Ve2ds
20 settembre 2015 - 01:08
Tempesta finanziaria in arrivo: Cina, USA e America Latina per VW stanno per trasformarsi in patate bollenti... La multa in arrivo in USA, le vendite globali in calo, l'immagine del gruppo che è in caduta libera, i margini operativi buoni solo per Audi... Tutte questioni che se sommate fanno capire come il primo gruppo automobilistico al mondo vada bene, a conti fatti, solo in Europa (di cui oltre il 40% delle vendite è in Germania).
Ritratto di impala
20 settembre 2015 - 05:31
e poi certi tedeschi dicono che tutti gli italiani sono dei ladri ... dopo la storia delle false valutazione della TUV adesso cè questa ... ma dove sono i veri ladri
Ritratto di NelSeprio
20 settembre 2015 - 10:53
Sarebbe meglio fare meno i professorini. Sappiamo tutti che la storia delle emissioni è un truffa megagalattica. Test fatti sui rulli e media fra utilitarie e supersportive. Poi cercano di vendere sempre di più, ma domanda : quanto si inquina per produrre una macchina? E per poi demolirla? Ipocriti, ditelo che volete solo ammazzare la concorrenza, come con toyota qualche anno fa.
Ritratto di alexbellodi
20 settembre 2015 - 11:44
17
In America non scherzano! Prima o poi tutte le case "indagate" pagano.....
Ritratto di alexbellodi
20 settembre 2015 - 11:45
17
Ps: per i tedeschi sarebbe un colpo............da ko
Ritratto di domi2204
20 settembre 2015 - 12:11
Ma, in ogni caso una brutta faccenda, mi sembra un po' sproporzionata la sanzione, ma mi viene spontaneo un dubbio se hanno taroccato le versioni per le omologazioni (sapendo di incorrere in multe pesantissime) cosa fanno quando mettono a disposizione le auto per i test delle riviste?
Ritratto di Luzzo
20 settembre 2015 - 12:54
mah, chi lo sa....stranamente però quando le provano al banco ( quelle poche riviste che si degnano) hanno valori superiori al dichiarato e sul quale, per inciso, si paga il bollo
Ritratto di domi2204
21 settembre 2015 - 09:18
Un portavoce della VW ha ammesso l'imbroglio, è Martin Winterkorn annuncia una inchiesta interna, evidentemente le prove erano schiaccianti, si spera nello sconto di pena. Comunque brutta storia l'immagine ne risentirà parecchio.
Ritratto di fdchigo
20 settembre 2015 - 17:49
un "inagato" significa "sospettato" con gravi prove/indizi e accuse a carico...
Ritratto di Luzzo
20 settembre 2015 - 19:56
con anche ammissione del 'reato'
Ritratto di fdchigo
20 settembre 2015 - 17:11
:) i tedeschi, ci comandano e ci bacchettano con norme europee inique e poi fanno porcate.... come dire... predicano bene e razzolano male... das pu-pù
Ritratto di SINISTRO
22 settembre 2015 - 09:38
3
Come quando hanno bandito il sale per combattere il gelo e la neve, perchè inquina... Bene, il risultato? Aumento esponenziale di incidenti ed infortuni!
Ritratto di fdchigo
20 settembre 2015 - 17:22
L'epa, environmental protection agency, agenzia statunitense per l'ambiente della California ha accusato la vw di aver deliberatamente eluso le regole di emissione dei gas di scarico su 500.000 vetture diesel utilizzando software progettati ad hoc. L'azienda potrebbe ricevere una sanzione fino a 18 miliardi di dollari. Le vetture contenevano un software che disattiva il controllo emissioni durante la guida ma che si attiva quando l'auto é in test emissioni, riferisce un funzionario di polizia presso l'Epa. Notizia pubblicata, giorni fa, a pagina 138 della pagina televideo rai..
Ritratto di fdchigo
20 settembre 2015 - 17:26
LoooL https://www.facebook.com/ignoranzavaggara/photos/a.1636430986583399.1073741829.1636392883253876/1821769391382890/?type=1&theater
Ritratto di manuel1975
20 settembre 2015 - 17:26
La legge di mercato parla chiaro quando c'è quantità la qualità è scadente, quindi le case automobilistiche che vendono molti modelli spesso sono di qualità scadente
Ritratto di Ve2ds
20 settembre 2015 - 18:54
Allora solo le Ssangyong sono auto di qualità, ma per favore...
Ritratto di kerium
20 settembre 2015 - 19:04
Non è certo una novità che le vag hanno dei valori di CO2 sopra la norma Internet è pieno di giudizi in merito
Ritratto di kerium
20 settembre 2015 - 19:06
Bhe forse qualcuno di serio si stà iniziando a rendere conto che vag è tutto marketing e nisba
Ritratto di Luzzo
20 settembre 2015 - 19:57
si vede che tu negli stati uniti non ci sei stato mai....
Ritratto di napi
20 settembre 2015 - 20:07
quelle merdate d auto che inquinano piu di Cernobyl..
Ritratto di napi
20 settembre 2015 - 20:08
inquinano e come!!
Ritratto di remo la barca
21 settembre 2015 - 14:24
Il problema è che senza il trucchetto, almeno negli USA, o non la avrebbero potuta vendere oppure sarebbe piaciuta meno, salvo che le auto si acquistino solo per l'aspetto o perche "fanno figo" naturalmente.
Ritratto di Luzzo
20 settembre 2015 - 20:55
In ogni caso per gli scettici e amanti dei distinguo ( con le unghie ben piantate nello specchio) " EPA said Volkswagen officials admitted to installing and concealing what they call a "defeat device," which was designed to detect when the cars were undergoing official emissions tests". In ogni caso più che della multa dell'epa fossi in VW mi preoccuperei di eventuali class action, visto che ""Using a defeat device in cars to evade clean air standards is illegal and a threat to public health"
Ritratto di Davelosthighway
21 settembre 2015 - 00:11
L ad Winterkorn ha appena ammesso il fatto. Giocano la strategia mea culpa che di sicuro farà scontare la pena.
Ritratto di probus78
21 settembre 2015 - 00:44
qui forse non si è compresa la portata dello scandalo. Peraltro i vertici di VW hanno gia ammesso la truffa e stanno già "scusandosi". E' una roba senza precedenti che getta e getterà fango per anni su VW e non solo... D'altronde noi europei abbiamo puntato un po' tutti sui diesel senza accorgerci che stavamo puntando su una tecnologia già superata. Già superata, salvo truffe come questa. L'Europa tutta ne esce e ne uscirà con le ossa rotte (a prescindere dalle varie beghe stupide tra fiattari e vaggari che dimostrano solo la somma l'idiozia di noi europei). L'Europa a guida tedesca ha già ampiamente dimostrato (vedi la gestione dell'immigrazione) che abbiamo fallito.
Ritratto di AlexTurbo90
21 settembre 2015 - 01:39
No scusate... AUTO DIESEL? In America? Io so che in USA NON esistono automobili con motore turbodiesel, e che essi sono riservati solo ai mezzi pesanti. Mi sono perso qualcosa?
Ritratto di torque
21 settembre 2015 - 11:07
Sì, ti sei perso qualcosa. I motori diesel vengono venduti da qualche anno nel Nord America, prevalentemente dai tedeschi: VW ha portato la Golf TDI, i premium hanno portato i suv, Audi Q7 clean diesel, BMW X5 30d e Mercedes M Bluetec. Puoi trovare riscontro sui siti ufficiali per il Nord America, e dopo l'arrivo dei suv di cui sopra qualcuno ha anche espanso la gamma a gasolio: per quanto ne so, Mercedes propone anche anche la E, la GLK e la GL turbodiesel.
Ritratto di AlexTurbo90
21 settembre 2015 - 20:32
@ Torque Grazie del chiarimento! Mi hai praticamente APERTO UN MONDO. Sinceramente fa strano apprendere che gli americani si siano "convertiti" (in parte) al diesel...
Ritratto di Lelinho
21 settembre 2015 - 04:39
Premesso che lavoro nel campo delle automobili da più di vent'anni , vorrei precisare che le autovetture del gruppo volkswagen, non hanno niente in più delle altre marche sia come qualità che come affidabilità, anzi forse qualcosa in meno . La verità è che ormai sono anni che le casa tedesca vive di rendita e approfittando di tale posizione ormai non spende più tanti soldi in ricerca e sviluppo come fanno le altre case ma , approfittando del fatto che la maggior parte degli automobilisti , in realtà , non ne capisce un granchè di automobili , ti propina la stessa minestra da tanti anni ormai sia a livello stlistico che meccanico ed elettronico. Quello che è avvenuto negli USA , ne è una lampante dimostrazione. Il fatto che un software pre-installato barava sulle emissioni inquinanti, la dice lunga su quanti soldi hanno risparmiato negli ultimi 7 / 8 anni in ricerca e sviluppo sui motori diesel . In pratica ti vendevano e ti vendono ,tutt'ora, auto con motori che ormai sono obsoleti , viste le normative vigenti anti-inquinamento, spacciandole come vetture dalla tecnologia avanzata . Niente di più falso. Tutto questo ci fa capire come mai, anche con modelli nuovi appena usciti sul mercato, riescano a mantenere dei prezzi tutto sommato competitivi , proprio perchè al di là di come la raccontano , se spendessero quello che spendono le altre case per la ricerca lo sviluppo e l'industrializzazione di un prodotto nuovo da lanciare sul mercato non potrebbero più vendere a quei prezzi ed allora , un futuro acquirente di auto nuova , si farebbe due conti prima di buttarsi su di un'auto tedesca del gruppo vag. Mentre oggi l'automobilista medio pensa : le volkswagen hanno una ottima nomea ed in più non costano più delle rivali a parità di segmento , ergo compro vw.
Ritratto di Davelosthighway
21 settembre 2015 - 07:44
Comunque sul tema delle emissioni serve un approfondimento tecnico-normativo. Non é escluso che la direttiva europea non sia ben armonizzata con le leggi in USA. Comunque sia il listino VW ha ancora molte auto euro5 , segno che loro vendono tutte le motorizzazioni , vecchie o nuove che siano.
Ritratto di alexbellodi
21 settembre 2015 - 08:40
17
Leggere: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/vw-ammette-inganno-e-sospende-vendita-diesel-usa-225923.shtml?uuid=AC5oWP1
Ritratto di fdchigo
21 settembre 2015 - 08:59
che figuraccia!!! adesso cosa diranno quei vaggari merkelofili???? che ridere....
Ritratto di alexbellodi
21 settembre 2015 - 08:41
17
Leggete l'articolo sul Sole 24 ore
Ritratto di alexbellodi
21 settembre 2015 - 08:43
17
Martin Winterkorn ammette che Volkswagen ha frodato sui test antinquinamento negli Usa: in un comunicato diffuso domenica, l'amministratore delegato del gruppo Volkswagen afferma che “le autorità hanno accertato delle manipolazioni da parte di Vw dei test sulle auto con motori diesel”. di Andrea Malan - Il Sole 24 Ore -
Ritratto di william_riker
21 settembre 2015 - 09:41
Gombloddo!111!!!!1-1=0!!!! Non avete le prove
Ritratto di MaurizioSbrana
21 settembre 2015 - 10:00
1
Fin da quando lavoravo nel gruppo Vw ho sempre avuto il sospetto che su tante cose facessero i furbetti, questa è l'ennesima conferma che i soldi non si fanno onestamente, mai, nemmeno se sei tedesco e ti chiami vw. Bravi stati uniti, li almeno i clienti a volte hanno ragione
Ritratto di monodrone
21 settembre 2015 - 10:37
Kualità tetteska. Ah beh.......
Ritratto di NeroneLanzi
21 settembre 2015 - 11:14
Abbastanza stupefacente che ci si scandalizzi ora per un fatto simile. Ad ogni modo la cosa testimonia un fatto molto semplice: dal momento che nella guida normale non capita mai che la centralina riconosca il ciclo omologativo, è evidente che il ciclo omologativo e ancora troppo distante dalla rappresentazione del mondo reale.
Ritratto di Alfista1979
21 settembre 2015 - 11:30
6
al di la della multa per niente veritiera, anzi, fantascientifica... si sa che il gradino più alto del podio nelle vendite fa gola alle case costruttrici, purtroppo però... arrivare a barare.... di nuovo.....
Ritratto di emergency
21 settembre 2015 - 11:37
Era ora che qualcuno se ne accorgesse alla faccia della tecnologia tedesca praticamente "C'è del marcio in Germania "
Ritratto di capobutozzi
21 settembre 2015 - 11:45
se andate su http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/09/21/news/volkswagen_borsa_gas_scarico-123344347/ vedrete che la VW ha ammesso di aver barato allora mi chiedo ma quei fessi che hanno speso decine di migliaia di € per un AUDI dici che adesso stanno tranquilli? chissa su quante cose hanno barato in VW
Ritratto di Montreal70
21 settembre 2015 - 14:25
Questa è truffa a tutti i livelli. Verso i clienti che comprano auto con motori inferiori rispetto al dichiarato e alla concorrenza. Verso lo stato perché falsifica le revisioni. Verso il fisco che tassa queste auto come se fossero meno inquinanti. Verso il pianeta perché si vendono auto che consumano e inquinano più del dovuto. È la più grande truffa della storia automobilistica, non è mai successa una cosa simile. Qualche beota la paragona ai richiami delle altre case. Non serve aggiungere altro.
Ritratto di alexbellodi
21 settembre 2015 - 15:50
17
La vedo nera per il gruppo: http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-21/vw-crolla-borsa-la-truffa-emissioni-diesel-usa-095414.shtml?uuid=ACBvZW1
Ritratto di alminore
21 settembre 2015 - 16:19
1
il sole 24 ORE comunica un calo del 26% della quotazione Wolkswagen
Ritratto di emergency
21 settembre 2015 - 16:37
Ci sarà l'Italia con i motori Fiat a risollevarla con le emissioni,per le carrozzerie ci penserà Alfa a dargli una mano. Belin che inciucio
Ritratto di Trekk
21 settembre 2015 - 18:52
WV-AUDI: "ALL'AVANGUARDIA DELLA TRUFFA"!!!
Ritratto di gmmensi
21 settembre 2015 - 22:19
2
Titolo incorretto: VW ha ammesso il misfatto. Con buona pace della presunta superiorità teutonica, non solo tecnica.
Ritratto di emergency
22 settembre 2015 - 08:00
infatti presunta superiorità, tutto il resto 99.999999% TRUFFA
Ritratto di ARAN-GP
21 settembre 2015 - 23:51
Volksvagen. FALS AUTO
Ritratto di SINISTRO
22 settembre 2015 - 09:37
3
Ah, bella questa!
Ritratto di alexbellodi
22 settembre 2015 - 11:00
17
ahahahahahahah :-)
Ritratto di alexbellodi
22 settembre 2015 - 11:00
17
ahahahahahahah :-)
Ritratto di tvt92
22 settembre 2015 - 10:08
.. una conferma di quanto i TDI sono dei bidoni.
Ritratto di Roberto Carnevale
22 settembre 2015 - 13:55
In fondo ti basta sapere che è una Golf, poi se quello che dichiarano è vero o no non conta. Ed io che ho una Audi? per fortuna che è benzina. Adesso sono c......i per gli ex affidabilissimi tedeschi.
Ritratto di emergency
22 settembre 2015 - 14:20
Continuano a prendere in giro tutti con il loro prodotto innovativo sono beoti chi ancora ci crede alle panzane crucche Ci deve sempre pensare un disegnatore italiano o una tecnologia italiana per salvargli il deretano.

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